ASMI « Terug naar discussie overzicht

ASMI tweede kwartaal 2017

123 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 april 2017 14:57

Ik dissect even je reactie, wellicht kunnen we nu een inhoudelijke discussie voeren, ipv dat jij mijn werkwijze continu loopt af te kraken omdat jij je er niet in kan vinden.

Er is gelukkig wel plaats voor nostalgie in mijn leven.
Oke prima, ieder zijn ding.

Nu ASMI 250 Mio op de plank heeft liggen, naast de nog niet ingevulde en gesepareerde 70 Mio, om eigen aandelen in te kopen zullen ze ook in staat zijn de koers uitermate vlak te houden.
ASMI moet zich helemaal niet bezig houden met de koers.
ASMI moet zich bezig houden met optimaliseren van de bedrijfsresultaten.
De koers zal vanzelf volgen.
Bovendien is 'eigen aandelen kopen' leuk voor hogere WPA's, maar geeft geen enkel operationele voordeel.

Bovendien zijn ze dankzij de winsten in en waardeontwikkelingen in ASMp juist wel in staat op eigen kracht verder te gaan.
ASMI is geen beleggingsmaatschappij, maar een productiebedrijf.
Een bedrijf die op eigen middelen moet doen heeft meer incentives om de gehele bedrijfsvoering zo efficient mogelijk in te steken.
Wat ook een van de redenen is denk ik dat de operationele marges van ASMI relatief achter blijven bij de concurrenten als LAM en KLA.

Over de techniek van ASMI en ASMP ga ik niet anders in discussie dan nogmaals te melden dat ze elkaar uitstekend aanvullen. Dat geldt overigens waarschijnlijk ook voor ASML.
Nou deel het dan ook met ons als je dit weet.
Management doet ook al zo geheimzinnig over de 'strategische voordelen'.
Als die er echt zijn, benoem en kwanticifeer ze dan, dan houdt Eminence ook z'n smoel.

Er zijn geen schaalvoordelen, aangezien productiemiddelen niet samen worden ingekocht of gedeeld.
Er zijn geen uitwisselingen van techniek o.i.d., de machines die ze maken zijn totaal verschillend.
ASMI maakt machines waarmee silicum op een wafer wordt gesmeerd, terwijl ASMPT machines maakt die uiteindelijk de bewerkte wafers in stukken snijdt.
0,0 synergie tussen die 2.

Verder gaat een speler als Intel natuurlijk geen werk gunnen aan ASMI, omdat ze ASMPT zo lief en aardig vinden.
Voor die afnemers gelden maar 2 dingen: kostprijs en techniek.

Gelukkig kan ik wel verliefd zijn en ben ik niet gevoelloos.
Er waren ook mensen (een zeker Mariana destijds) die tot het bittere einde bleven geloven in Imtech.
We weten allemaal hoe dat is afgelopen.

Een troost voor u: Er zijn genoeg andere bedrijven met meer volatiliteit waar u in kunt traden.
Thanks!

slei 26 april 2017 18:23

Bartjens in FD niet enkel bijster positief

fd.nl/ondernemen/1198451/wishful-thin...

Wishful thinking bij ASMI

Een activistische belegger ziet weer goud blinken bij ASMI, fabrikant van chipmachines. Als het beursgenoteerde bedrijf uit Almere zijn belang van 39,2% in ASM Pacific Technology zou verkopen en als aan nog wat andere voorwaarden wordt voldaan, dan zou de pot met goud zo voor het ophalen zijn.

Eminence Capital, een investeringsmaatschappij uit New York, is met een belang van 9,6% de op twee na grootste aandeelhouder van ASMI. Niet voor de eerste keer richt een aandeelhouder zich op het belang van ASMI in het op de beurs van Hongkong genoteerde ASM Pacific Technology. ASM Pacific Technology, hier voor het gemak verder PT genoemd, is opgericht door dezelfde grondlegger als die van ASMI namelijk de visionair Arthur del Prado. Zijn zoon Chuck staat nu aan het roer bij het Nederlandse ASMI. PT maakt machines voor het eind van het chipproductieproces voor verpakking en assemblage. Eminence liet donderdag in een presentatie zien hoe de meerwaarde van ASMI te behalen zou zijn.

Eerst wordt de waarde van ASMI zonder zijn belang in PT berekend. Het Nederlandse deel maakt machines voor het begin van het productieproces van een chip - het opdampen van chemicaliënlaagjes op schijfjes silicium. ASMI bedient zich van het procédé ALD waarin het wereldmarktleider is. De systematiek van de Amerikaanse belagers volgend, is de ondernemingswaarde van deze front-end activiteiten te berekenen. Op basis van koersen van donderdag en informatie uit het ASMI-jaarverslag komt een waarde van ASMI ex PT uit de bus van € 863,5 mln, waar Eminence niet verder komt dan $ 662,6 mln (€581 mln).
Voor de activisten is het belangrijk dat die waarde laag is. Want die $ 662,5 mln zou schril afsteken tegen wat er in potentie mogelijk is voor ASMI. Als — en nogmaals: als — de markt wakker wordt gekust, zegt Eminence in feite, en de markt het 'opgeschoonde' ASMI gaat vergelijken met zijn sectorgenoten dan zit er een meerwaarde voor de onderneming in van $ 1,43 mrd (gecorrigeerd voor nettoschulden cq kaspositie) .

Hier valt flink wat op af te dingen. Die potentiële waarde wordt vooral opgetild, omdat in de sectorgenoten ook ASML uit Veldhoven wordt meegenomen, de bijna-monopolist die bijzonder hoog wordt gewaardeerd. Maar dit bedrijf zit in een ander deel van het productieproces van chips. Het is dus niet eerlijk om het mee te nemen. Als 'Veldhoven' eruit wordt gehaald, is de 'upside potential' nog maar € 792,5 mln; bijna $850 mln en zo'n 40% minder dan wat Eminence claimt. Het blijft overigens veel geld.

Een belangrijke voorwaarde voor het blinkende goud is dat de markt niet ziet wat Eminence wel ziet en dat er onder die deken die PT over ASMI legt, een parel verborgen ligt die op dezelfde manier als de concurrentie zou moeten worden gewaardeerd. Het antwoord is dat de markt niet naïef is. En ten tweede is het niet gezegd dat splitsing altijd waarde naar boven haalt. Bij TNT en PostNL haalden de gesplitste delen nooit meer het koersniveau van het oorspronkelijke samengestelde bedrijf. Bovendien: wishful thinking mag, maar dan wel met de juiste getallen.

bartjens@fd.nl

[verwijderd] 26 april 2017 18:52

Goed artikel.

Mis alleen waarom asmi het dan zou moeten aanhouden, behalve dat het een goede belegging zou zijn.
Wat totaal niet asmi's business model is.

[verwijderd] 26 april 2017 19:15

quote:
MJansen schreef op 26 april 2017 18:52:
Goed artikel.

Mis alleen waarom asmi het dan zou moeten aanhouden, behalve dat het een goede belegging zou zijn.
Wat totaal niet asmi's business model is.

Kromme redenering @ MJansen. Ik erger me hier al enige tijd aan.
Het klopt namelijk voor geen meter wat je schrijft.

Hoe lang zijn ASMi en ASMpt al met elkaar verbonden ?
Het is dus wel degelijk onderdeel van het business model bij ASMi.

[verwijderd] 26 april 2017 20:03

quote:
ff_relativeren schreef op 26 april 2017 19:15:
[...]
Kromme redenering @ MJansen. Ik erger me hier al enige tijd aan.
Het klopt namelijk voor geen meter wat je schrijft.

Hoe lang zijn ASMi en ASMpt al met elkaar verbonden ?
Het is dus wel degelijk onderdeel van het business model bij ASMi.

wat een kromme redenering.
Ze zijn al lang verbonden met elkaar dus nooit afscheid nemen?
Asmi maakt machines en doet geen beleggingen.
Dat is business model van asmi.

Dit is een half gare combinatie waarbij asmi niet van het asmpt infuus af durft.

Het is toch duidelijk dat de markt deze combinatie niet wil?
De markt heeft altijd gelijk.

[verwijderd] 26 april 2017 20:18

MJansen, jij beweerde hierboven dat de combi van ASMi en ASMpt niet het business model van ASMi is.
En toch ... zitten ze al die tijd al aan elkaar vast.
Ergo, wel degelijk het business model.

Dat jij het liever anders ziet, is geen rechtvaardiging voor je foutieve statement.
En dat jij iets wil, betekent niet dat de markt het wil.

ASMi + ASMpt dat is het business model. Altijd al geweest.
Ongeacht wat MJansen vandaag vindt.

[verwijderd] 26 april 2017 20:32

quote:
ff_relativeren schreef op 26 april 2017 20:18:
MJansen, jij beweerde hierboven dat de combi van ASMi en ASMpt niet het business model van ASMi is.
En toch ... zitten ze al die tijd al aan elkaar vast.
Ergo, wel degelijk het business model.

Dat jij het liever anders ziet, is geen rechtvaardiging voor je foutieve statement.
En dat jij iets wil, betekent niet dat de markt het wil.

ASMi + ASMpt dat is het business model. Altijd al geweest.
Ongeacht wat MJansen vandaag vindt.

De markt reageert enthausiast op iedere poging van eminence om asmpt af te stoten.
Dus de markt vindt het positief.

Asmi is een productiebedrijf. Geen beleggingsmaatschappij.
Als er geen synergies zijn moet het weg.
Dat is mijn definitie van een business model. Zelf je geld verdienen, ipv afhankelijk zijn van de resultaten van een ander.

Asmi hoeft niet voor mij een aandeel te houden in asmpt.
Die stukken kan ik zelf ook kopen als ik het wil.

[verwijderd] 26 april 2017 20:47

Leuk geprobeerd @ MJansen. Maar je beweert hierboven dat de combi van ASMi en ASMpt niet het business model is.

Klopt dus niet wat je schrijft. ASMi en ASMpt zijn met elkaar verweven.
Altijd al. Ergo, het is wel het business model.

[verwijderd] 26 april 2017 20:50

quote:
ff_relativeren schreef op 26 april 2017 20:47:
Leuk geprobeerd @ MJansen. Maar je beweert hierboven dat de combi van ASMi en ASMpt niet het business model is.

Klopt dus niet wat je schrijft. ASMi en ASMpt zitten zijn met elkaar verweven.
Altijd al. Ergo, het is wel het business model.

Wat is dit, brugklas Nederlands?
Je bent zoals altijd weer inhoudelijk aan het reageren, ipv domme discussies te starten.
Zeer gewaardeerde bijdrages van je altijd aan lopende discussies.

Noem het wat je wil.
Ik, Eminence, en vele andere beleggers zien ASMPT graag verdwijnen.
Heb mijn argumenten daarvoor gegeven.

Heb echter nog steeds niks gehoord over welke strategische voordelen ASMPT nou biedt aan ASMI.

Als iemand mij dat kan vertellen, dan hou ik op met zeuren, beloofd.

[verwijderd] 26 april 2017 20:59

je draait er weer omheen @ MJansen.
ASMi en ASMpt zijn met elkaar verweven. Altijd al. Dus = business model.

Leuk dat je de aandacht probeert af te leiden, maar die ruimte krijg je niet.
Je beweert iets dat aantoonbaar niet klopt. Is niet de eerste keer.

Dat jij de toekomst graag anders ziet, dat begrijpen we best op dit forum.
Dat je bewust verkeerde informatie geeft, dat begrijpen we niet. Is niet oke.

Het business model van ASMi is en was de combi van ASMi en ASMpt.

[verwijderd] 26 april 2017 21:08

quote:
ff_relativeren schreef op 26 april 2017 20:59:
je draait er weer omheen @ MJansen.
ASMi en ASMpt zijn met elkaar verweven. Altijd al. Dus = business model.

Leuk dat je de aandacht probeert af te leiden, maar die ruimte krijg je niet.
Je beweert iets dat aantoonbaar niet klopt. Is niet de eerste keer.

Dat jij de toekomst graag anders ziet, dat begrijpen we best op dit forum.
Dat je bewust verkeerde informatie geeft, dat begrijpen we niet. Is niet oke.

Het business model van ASMi is en was de combi van ASMi en ASMpt.

Whatever, business model van ASMI is ASMI+ASMPT.
Jij je zin, aangezien je het zo belangrijk vindt.

BUSINESS MODEL ASMI IS ASMI + 30% ASMPT
Nu blij?

Geef jij dan ook even toe dat de MARKT het positief vindt dat ASMI en ASMPT uit elkaar gaan, gezien de koersreacties op de statements van Eminence?
Geen valse informatie verspreiden dat de markt niet niet positief vindt, want dat vindt ze het wel.

Leg mij nu eens uit waarom die 30% ASMPT nodig is, en waarom ASMI niet alleen verder zou kunnen gaan, zodat ze niet afhankelijk zijn van een stukje business model waarop zij geen invloed hebben.

[verwijderd] 26 april 2017 21:16

@ MJansen,

de markt reageert op de gouden bergen die Eminence schetst.
Het probleem is dat hun schets niet klopt, zie het artikel hierboven.

De markt, in de zin van aandeelhouders en speculanten, reageren derhalve op gedroomde cash.
Niet zozeer om het ontwrichten van een bestaand business model.

De assumptie dat de markt een bedrijfssplitsing wil , is wederom niet correct.

[verwijderd] 26 april 2017 21:21

quote:
ff_relativeren schreef op 26 april 2017 21:16:
@ MJansen,

de markt reageert op de gouden bergen die Eminence schetst.
Het probleem is dat hun schets niet klopt, zie het artikel hierboven.

De markt, in de zin van aandeelhouders en speculanten, reageren derhalve op gedroomde cash.
Niet zozeer om het ontwrichten van een bestaand business model.

De assumptie dat de markt een bedrijfssplitsing wil , is wederom niet correct.

Wtf?

De markt heeft het fout, maar 1 analyst alleen heeft het goed?

Nee meneer ff_relativeren.
Jij zei zelf ooit tegen mij: de markt heeft altijd gelijk.

Aandeelhouders en beleggers handelen niet op basis van dromen.

Een +5% op een agendapunt splitsing van ASMPT, en vervolgens +4% op verkoop 5% van belang zegt mij genoeg.

We zien het wel bij de AVA.
Misschien komt management nu wel met een onderbouwing voor strategische waarde van een belegging in ASMPT.
Ze kunnen immers net zo goed ASMPT verkopen en 30% BESI kopen.
Hebben ze, in mijn ogen, net zo veel aan.

[verwijderd] 26 april 2017 21:25

dus de markt, de aandeelhouders en de speculanten, willen geld.

[verwijderd] 26 april 2017 21:30

quote:
ff_relativeren schreef op 26 april 2017 21:25:
dus de markt, de aandeelhouders en de speculanten, willen geld.

Hoe geeft een verkoop van ASMPT geld aan de aandeelhouders?

Uitkering van speciale dividend van de opbrengsten?
Dat is toch een sigaar uit eigen doos?

Beleggers zien juist voordelen dat zonder de inkomsten van ASMPT, ASMI meer haar best zal moeten doen om te concurreren, omdat ze niet meer kan terugvallen op inkomsten uit ASMPT.

[verwijderd] 26 april 2017 21:38

quote:
MJansen schreef op 26 april 2017 21:30:
[...]

Hoe geeft een verkoop van ASMPT geld aan de aandeelhouders?

Uitkering van speciale dividend van de opbrengsten?
Dat is toch een sigaar uit eigen doos?

Beleggers zien juist voordelen dat zonder de inkomsten van ASMPT, ASMI meer haar best zal moeten doen om te concurreren, omdat ze niet meer kan terugvallen op inkomsten uit ASMPT.

Kromme redenering @ MJansen. Een ASMi dat harder moet concurreren,
is een ASMi dat verzwakt is binnen de branche.

Een bedreiging is geen voordeel. En al helemaal niet op strategisch vlak.

Even terugkoppelen naar je vraag ; hoe geeft de opbrengst van 39% ASMpt geld aan de aandeelhouders als het niet via een superdividend is ?

Via koerswinst. Of via stockdividend.
Let wel, het was Eminence die de gouden bergen beloofde.
Op basis van verkeerde getallen.

Goed, nu de angel er uit is ;
een strategische verzwakking is dus geen reden om een splitsing te willen.

[verwijderd] 26 april 2017 21:45

Wel jammer dat je niet even wat kritischer het artikel leest.
Dan had je gezien dat er een fout zit in de berekening van deze meneer.

Hij beweerdt dat doordat ze ASML meenemen, de multiplier 2x zo hoog uitkomt.
Wel nu, de 4 concurrenten hebben een multiplier van gemiddeld 15,5
Met ASML erbij wordt dit 17,5.

Hoe meneer opeens op een waardering uitkomt die de helft is van wat eminence berekent is mij een raadsel.

Is allemaal terug te vinden in de presentatie van eminence.

Jammer dat je niet iets kritisxher bent tegenover argumenten die je aanvoert.

Daarnaast, strategische verzwakking?
Welke strategische voordelen zie jij die ik niet zie?

[verwijderd] 26 april 2017 21:52

Bovendien laten dze ook zien dat ASMPT momenteel op een multiplier van 19 staat, terwijjl sector genoten op de 16 staan.
Van mij mogen ze dan ASMPT verkopen en er BESI voor terugkopen.

Die biedt nog 20% upside vergeleken met ASMPT.
Gelijk kassa, en kan management hun droom van een gocombineerde front- en back-end blijven uitoefenen.

Of ze mogen het cash uitkeren aan mij zodat ik zelf BESI kan kopen.
Dan kunnen zij zich focussen om het doorontwikkelen van de front-end en de 12% marktaandeel die ze hebben verloren in ALD terugwinnen.

[verwijderd] 26 april 2017 21:55

Nee @ MJansen,

het is jouw argument -hierboven- dat ASMi harder moet concurreren bij een verkoop van ASMpt.
Jouw argument. Niet mijn argument dat ik strategische voordelen zie.
Ik zie juist een strategische verzwakking als je harder moet gaan concurreren.
Dat is een achteruitgang ten opzichte van vandaag.

[verwijderd] 26 april 2017 21:57

@ MJansen, alle begrip dat je liever ziet dat ASMi andere dingen doet,
of andere partnerships aangaat, dan de huidige combi.

123 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:37
Koers	545,600
Verschil	-8,800 (-1,59%)
Hoog	557,600
Laag	542,600
Volume	115.874
Volume gemiddeld	143.670
Volume gisteren	68.960

ASMI nieuws meer

03 feb	Video: rush naar veiligheid nu turbul...
03 feb	Video: optimisme beursexperts volledi...	1
03 feb	Beursblik: optimisme beursexperts vol...
03 feb	Nederlandse industrie blijft krimpen	1
02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
29 jan	Video: na verrassend sterke cijfers A...
27 jan	Slotcall: Chinese start-up zet chipse...
27 jan	Jefferies: DeepSeek geen goed nieuws ...	9
27 jan	AEX kleurt donkerrood, zeer forse koe...
26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...