Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 25 augustus 2021 10:48

Zullen we dan toch de taliban een bos tulpen sturen......? Jullie hebben gewonnen en nu zijn jullie de baas in Afghanistan, dus bepaal de regels maar in Afghanistan.

Dat godsgruwelijke gebemoeial van die West- Europeanen.... Laten ze het daar zelf uitzoeken!

Peter

Beursgoeroe 25 augustus 2021 11:02

de Overheid heeft schijt aan onze eigen bevolking en dat etaleren ze iedere dag, jaar in jaar uit ..............

pietje-2005 25 augustus 2021 11:04

Ze hadden daar nooit naar toe moeten gaan !
De Joe-Es-Ee dachten voldoende redenen te hebben, maar wij ??
Zonde van belastinggeld, weer, en tot het einde der tijden zielige bijstandstrekkers die nog voorrang krijgen bij huizen en alles wat de overheid (belastingbetaler) gratis uitdeelt.

[verwijderd] 25 augustus 2021 11:12

quote:
ffff schreef op 25 augustus 2021 10:48:
Zullen we dan toch de taliban een bos tulpen sturen......? Jullie hebben gewonnen en nu zijn jullie de baas in Afghanistan, dus bepaal de regels maar in Afghanistan.

Dat godsgruwelijke gebemoeial van die West- Europeanen.... Laten ze het daar zelf uitzoeken!

Peter

Een islamitisch land bekeren naar westerse normen en gedachtegoed loopt meestal uit op een fiasco. Zie de sjah van Perzie.

rationeel 25 augustus 2021 12:01

quote:
gokker schreef op 25 augustus 2021 10:44:
[...]

Ach poolbeer, in Amsterdam is meer dan de helft van de bevolking "allochtoon" en het percentage van de bevolking met één of andere afwijking is tienmaal groter dan op de Veluwe. Heeft iets met tolerantie te maken.

Toch zou ik voor geen goud naar de Harskamp gestuurd willen worden.

Beste Gokker,

De wereld bestaat uit meer mensen dan jij alleen. Al die mensen hebben hun eigen besognes en verlangens.

Individuen die als gevolg van het optreden van ONZE voorouders zichzelf mogen zijn.

Laten we blij zijn dat het voor iedereen geldt en dus ook voor jou en mij.

Het is NIET vanzelfsprekend. Integendeel .

Het is een uitzondering, en daar moeten we heel erg dankbaar voor zijn.

En die VRIJHEID van ONS als INDIVIDU moeten wij beschermen.

rationeel 25 augustus 2021 12:04

quote:
ffff schreef op 25 augustus 2021 10:48:
Zullen we dan toch de taliban een bos tulpen sturen......? Jullie hebben gewonnen en nu zijn jullie de baas in Afghanistan, dus bepaal de regels maar in Afghanistan.

Dat godsgruwelijke gebemoeial van die West- Europeanen.... Laten ze het daar zelf uitzoeken!

Peter

Inderdaad.

Nu nog een stapje verder denken, en dan ben je aangekomen bij de NATIESTAAT.

rationeel 25 augustus 2021 12:10

Democratie is voor veel landen een stap te ver.

Wat is er voor nodig?

Algemeen onderwijs. Kennis dus.

Misschien moeilijker te organiseren dan iedereen toegang tot TV.

De TV zou KENNIS toegankelijk moeten maken voor al die achtergebleven gebieden.

En wij zouden af moeten dwingen voor ONS land dat MSM onafhankelijke, te bekritiseren berichten plaatsen.

rationeel 25 augustus 2021 12:15

quote:
pietje-2005 schreef op 25 augustus 2021 11:04:
Ze hadden daar nooit naar toe moeten gaan !
De Joe-Es-Ee dachten voldoende redenen te hebben, maar wij ??
Zonde van belastinggeld, weer, en tot het einde der tijden zielige bijstandstrekkers die nog voorrang krijgen bij huizen en alles wat de overheid (belastingbetaler) gratis uitdeelt.

Het zijn RIJKE gebieden.

Het ontwikkelde deel van de wereld ziet dat, en wil ervan profiteren.

Het kan ook, omdat in overeenkomsten ontwikkeling en grondstof beiden kunnen profiteren.

China pakt dat zo aan.

rationeel 25 augustus 2021 12:19

www.dbnl.org/tekst/_naa002200001_01/_...

Naamkunde. Jaargang 32

Interessant artikel.

Wat is onze kennis van onze eigen taal er op achteruit gegaan.

Treurig.

rene l 25 augustus 2021 12:46

Onderstaand een artikel uit de Gelderlander die geplaatst is na mijn posting waaruit een deel geschrapt is.
Zie de gebruikte bewoordingen en zoek de verschillen zou ik zeggen.

De reporter leeft overduidelijk in een andere wereld, hij wil de realiteit niet accepteren, en vind het bovendien nodig om de mensen uit Harskamp nog even een flinke trap na te geven.
En dan te bedenken dat een reporter objectief dient te zijn.

Benieuwd of dit artikel ook nog gecensureerd wordt.

www.gelderlander.nl/ede/waarom-verzet...

Beursgoeroe 25 augustus 2021 12:48

quote:
rationeel schreef op 25 augustus 2021 12:10:
Democratie is voor veel landen een stap te ver.

Wat is er voor nodig?

Algemeen onderwijs. Kennis dus.

Misschien moeilijker te organiseren dan iedereen toegang tot TV.

De TV zou KENNIS toegankelijk moeten maken voor al die achtergebleven gebieden.

En wij zouden af moeten dwingen voor ONS land dat MSM onafhankelijke, te bekritiseren berichten plaatsen.

klopt, hier is Democratie ook veel stappen te ver .............. er wordt niet met de burgers besloten maar over de burgers .........die mogen alleen meebetalen aan zaken waar ze het totaal niet mee eens zijn en verder moeten ze hun muil houden ................knettergek zijn ze hier in dit land .............

rationeel 25 augustus 2021 12:57

Democratie in de islamitische wereld? Hoe dan?

Chris Rutenfrans

www.wyniasweek.nl/democratie-in-de-is...

Volgens de door mij gewaardeerde Volkskrant-columnist Erdal Balci is het nooit de intentie van het Westen geweest democratie te brengen naar de islamitische wereld. Het Westen wilde de democratie hand in hand laten gaan met de politieke islam. En dat is onmogelijk.

Balci meent dat voor het brengen van democratie allereerst secularisering nodig is. Als je de godsdienst weet terug te duwen in de kerk, wat in het Westen gelukt is, dan volgt de democratie vanzelf. Dat zou ook in de islamitische wereld moeten gebeuren. Balci’s advies is: ‘Geen geweer, geen kogel, geen bom naar de islamitische wereld, maar boeken, krantenartikelen, theaterstukken, films, muziekinstrumenten. Werk samen met de bijzondere, weinige mensen die in die meest onmogelijke omstandigheden kennis hebben weten te vergaren en de Verlichtingsidealen hebben omarmd.’

En: ‘Vermijd de politieke islam.’

In Afghanistan bestaat het individu niet

Ik denk dat Balci ongelijk heeft. De eerste voorwaarde voor democratie is niet secularisering, maar individualisering. De democratisering van Irak en Afghanistan was bij voorbaat tot mislukken gedoemd omdat Irak en Afghanistan tribale samenlevingen zijn. Het individu bestaat daar niet.

Dat geldt voor de hele islamitische wereld. Je hebt geen waarde als individu, maar alleen als lid van een familie, die weer deel uitmaakt van een stam, die weer deel uitmaakt van een clan.

25 piek als je KVP stemt

Aan de basis van een democratische rechtsstaat staat het ...individu... Toen wij voor het eerst mochten stemmen, op ons achttiende, in 1971, vertelde een vriend dat zijn oom hem vanachter het gordijn toefluisterde dat hij 25 gulden kreeg als hij KVP zou stemmen. Hij deed het niet. Dat is westerse individualiteit.

Die is ons niet gegeven met de secularisering, maar bestond al lang daarvoor. In zijn fenomenale werk Inventing the individual beschrijft de Amerikaans-Britse historicus Larry Siedentop de ontwikkeling van de gedachte dat alle mensen gelijk zijn.

‘Geen jood of heiden, geen slaaf of vrije, geen man of vrouw’

Dat idee bestond al in het jodendom. Jezus sprak over God als over zijn ‘vader’ die van al zijn kinderen hield en juist ook van de meest marginalen onder hen.

De apostel Paulus, de eigenlijke stichter van het christendom, zette die gedachte voort. In zijn Brief aan de Galaten schrijft hij: ‘Er is geen jood of heiden meer, er is geen slaaf of vrije, er is geen man en vrouw, want u bent allen één in Christus Jezus.’

Het lijkt Afghanistan wel

Hiermee zette Paulus de wereld van zijn tijd, de eerste eeuw na Christus, op zijn kop. In die wereld was alleen maar aangeboren ongelijkheid. Je waarde werd bepaald door je familie en je plaats binnen die familie. De pater familias oefende de opperheerschappij uit en zijn jongere broers en zonen zijn hem absolute gehoorzaamheid verschuldigd.

De positie van de vrouw zag er volgens Siedentop zo uit: ‘Als meisje staat ze onder controle van haar vader, als haar vader sterft, komt ze onder de hoede van haar broers, als ze trouwt valt ze onder de heerschappij van haar man, en als die sterft, onder die van haar zoons of van de naaste manlijke verwant van haar man.’ Dat lijkt sterk op het lot van de vrouw in Afghanistan.

Van gelijkheid voor God naar gelijkheid voor de wet

In die wereld introduceert Paulus de gelijkheid van alle mensen voor God. Een revolutie. Siedentop beschrijft hoe die gelijkheidsgedachte heel geleidelijk, met veel vallen en opstaan, juridisch verankerd raakt in de westerse cultuur, via Karel de Grote, het canoniek recht en de scholastiek. De kerk heeft daarin een cruciale rol gespeeld die, heel in het kort, kan worden omschreven als van ‘gelijkheid voor God’ naar ‘gelijkheid voor de wet’.

De gelijkheid van alle mensen impliceert de ‘uitvinding van het individu’. Die gelijkheid betekent namelijk dat je waarde niet afhangt van je geslacht (man of vrouw), etniciteit (jood of heiden) of sociale positie (slaaf of vrij).

Het fokken van een griffioen

Het idee dat mensen in hun individualiteit gelijk zijn, heeft op de lange duur geleid tot de democratische rechtsstaat en grondrechten, rechten die mensen ‘van nature’ hebben, gewoon omdat ze mensen zijn. Die ontwikkeling, waarvan ook de ‘secularisering’ deel uitmaakt, heeft zich uitsluitend voorgedaan in de christelijke cultuur, niet in de islamitische wereld. De islam, of het nu de politieke islam is of de gewone islam (wie weet trouwens het verschil?), is tot op de dag van vandaag tribaal gebleven.

Het is daarom welhaast onmogelijk om in het hart van die islamitische wereld, in een land als Afghanistan, een democratische rechtsstaat te vestigen. Die onderneming is ‘even kansrijk als de poging een griffioen te fokken door een leeuw met een arend te laten paren’, zoals David P. Goldman het onlangs omschreef.

De politieke islam

Evenmin heeft het zin om, zoals Balci wil, uitingen van de westerse cultuur (muziek, film, theater, literatuur) te verspreiden in de islamitische wereld. Die cultuur is gemaakt door en voor individuen, en zal in een tribale wereld eenvoudigweg niet begrepen worden.

Bovendien zullen de Taliban die verspreiding fanatiek tegengaan. Je kunt de politieke islam wel vermijden, maar de politieke islam vermijdt jou niet.

Mix van tribalisme en islamisme

Ook is het niet zo dat ‘wij allemaal’ Afghanistan verloren hebben, zoals een andere door mij gewaardeerde Volkskrantcolumnist, Arie Elshout, meent. Dat idee komt voort uit het schuldgevoel dat weliswaar ook een vrucht van het christendom is, maar een vrucht waarop we wat minder trots kunnen zijn dan op de uitvinding van het individu.

Elshout geeft zelf het juiste antwoord op de vraag waardoor Afghanistan voor het Westen verloren is gegaan: ‘De middeleeuwse mix van tribalisme en islamisme’ bleek ‘een onneembare horde op de weg naar een moderne, open samenleving’.

Ayaan Hirsi Ali

Maar betekent dit nu dat mensen uit de niet-christelijke, niet-westerse wereld nooit de zegeningen van de democratische rechtsstaat deelachtig kunnen worden? Nee, zeker niet.

Mensen die afkomstig zijn uit die wereld zouden de woorden van Ayaan Hirsi Ali ter harte kunnen nemen. Zij houdt in het laatste hoofdstuk van haar boek Nomade een pleidooi voor het christendom. Als asielzoeker in het AZC Lunteren merkte zij dat ‘een paar migrantengezinnen zich bekeerden tot het christendom en in de lokale kerkgemeenschap werden opgenomen en al snel werd duidelijk dat deze migranten het beter deden dan hun lotgenoten in typische migrantenwijken’.

Chris Rutenfrans is criminoloog en journalist.

[verwijderd] 25 augustus 2021 13:05

quote:
rene l schreef op 25 augustus 2021 12:46:
Onderstaand een artikel uit de Gelderlander die geplaatst is na mijn posting waaruit een deel geschrapt is.
Zie de gebruikte bewoordingen en zoek de verschillen zou ik zeggen.

Ja, je hebt gelijk. Jij zou daar prima tussen gepast hebben, en nog wat van jouw soort op dit draadje.

rationeel 25 augustus 2021 13:12

In een drieluik van de VPRO waar Afghanen verslag doen van de bevindingen in hun eigen land. Een land waar zij van houden en wat zij mooi vinden, geeft het mondige deel van de bevolking, de ...elite...mensen die kunnen lezen en schrijven en een academische studie gevolgd hebben, aan dat zij de democratie omarmden.

Dat het niet slaagde wijten zij aan de Islamitische leiders die hun achterban de analfabete arme landbevoking in hun greep kregen door de GODSDIENST als het aller hoogste te propageren.

Alle gevoelens van onbehagen werden omgezet naar strijd tegen de NIET gelovigen. Die elite was we degelijk nog gelovig, maar zoals hierboven omschreven is, gelovig in een ISLAM teruggebracht naar de MOSKEE.

rationeel 25 augustus 2021 13:13

quote:
gokker schreef op 25 augustus 2021 13:05:
[...]

Ja, je hebt gelijk. Jij zou daar prima tussen gepast hebben, en nog wat van jouw soort op dit draadje.

Probeer eens na te denken waar je mee bezig bent Gokker:(

rationeel 25 augustus 2021 13:17

Een GODSDIENST teruggebracht naar het GODSHUIS.

Een verhelderend inzicht, hoe je elkaar kunt tolereren door beperking te aanvaarden, maar wel plaats geeft aan groepsgevoelens van als groep een gemeenschap te zijn.

jowi 25 augustus 2021 13:24

Wat mij toch iedere keer bevreemdt is dat uit alle windstreken vluchtelingen in NL asiel aanvragen en ook vaak statushouder
worden en een vergunning krijgen. Deze vluchtelingen keren vervolgens weer met vakantie terug naar hun vaderland.

Zo ook nu met de Afghanen. Volgens Kaag zijn er veel meer Afghanen met een inmiddels NL paspoort in Afghanistan
dan bekend was.

Als je asiel vraagt omdat het er niet veilig is waarom keer je dan terug naar je thuisland Dit geldt mn voor homo's, vrouwen en christelijke.

Voor de Afghanen die 31-8-2021 het vliegtuig niet bereiken zou ik dan toch zeggen. JAMMER. NL paspoort intrekken.

We hebben een totaal verkeerd asielbeleid en het schort mn aan de terugkeer naar het thuisland. We kunnen toch niet de hele wereld opvangen en voorzien van bed, brood en bad!!!!

objectief 25 augustus 2021 13:31

quote:
jowi schreef op 25 augustus 2021 13:24:
Wat mij toch iedere keer bevreemdt is dat uit alle windstreken vluchtelingen in NL asiel aanvragen en ook vaak statushouder
worden en een vergunning krijgen. Deze vluchtelingen keren vervolgens weer met vakantie terug naar hun vaderland.

Ja, dat zijn de slachtoffers van de oorlog. Je medeleven kun je in geld overmaken naar AZG en/of Het Rode Kruis.

jowi 25 augustus 2021 13:39

Subjectief,

Geld overmaken. Wij hebben toch ook alles zelf opgebouwd en via het Marshall plan alles terugbetaald.
Het grote verschil zit hem bij het gros van die andersdenkende in hun arbeidsmoraal.

Je moet voor de lol eens kijken bij die Afrikaanse landen en landen in het Midden Oosten en Azië hoeveel er
in een koffiehuis zitten te wachten totdat werk of geld word gebracht. Ze zien niets eens het nut in om bijvoorbeeld hun eigen rotzooi op te ruimen.

Ik ben in veel landen geweest en het valt mij altijd op dat daar waar armoede is er tevens een flinke puinzooi is. Zelfs de eigen voortuin is een vuilnisbelt. Ook zijn ze allemaal trots op hun land (aangestuurd door dictators).

[verwijderd] 25 augustus 2021 13:39

quote:
jowi schreef op 25 augustus 2021 13:24:
Deze vluchtelingen keren vervolgens weer met vakantie terug naar hun vaderland.
[...]

??????

Hier ben je toch wel zeer in de war. Deze mensen op vakantie naar hun vaderland????
Die spreuk hoor ik hier steeds weer, maar slaat in deze situatie al helemaal nergens op.

Zag je de beelden van iemand die uit honderden meters hoogte van het landingsgestel van een vliegtuig viel?

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	0,00%
WTI	70,68	0,00%