Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste
Executive
0
gpjf
0
quote:

Executive schreef op 26 november 2017 21:01:

www.binck.nl/beleggen/artikel/acties/...

Bizar dat we inmiddels 10 euro lager staan.. En dan heeft ie het nog ook over (vermeende) onderwaardering.
Zo valt er altijd wel wat te lachen met die analisten,goeroes zoals Jimmy maar ook nu Geert etc
[verwijderd]
0
Nergens een sell advies. Als het dan toch naar 6 gaat dan kopen we gewoon bij.
En die doomdenkers,mensen zonder aandelen en of onruststokers wat zoeken jullie hier?
gpjf
0
Het blijft afwachten of Altice morgen al met een positief bericht komt want anders zullen shorters bij opening van de beurs denk ik de koers verder onder druk te zetten. Anderzijds denk ik dat als de genoemde koersdoelen hierboven ook maar enigszins op waarde worden getoetst ( bv 10 euro) dan moeten er genoeg kopers komen want veel dieper zal de bodem toch echt niet zijn
Toekomstbeeld
0
quote:

Executive schreef op 26 november 2017 21:01:

www.binck.nl/beleggen/artikel/acties/...

Bizar dat we inmiddels 10 euro lager staan.. En dan heeft ie het nog ook over (vermeende) onderwaardering.
Inderdaad bizar. Intussen staan veel adviezen ook 10 euro lager maar wel houden/kopen.
Jim T. heeft flink zitten vloeken neem ik aan bij zijn afname verplichting op 18 euro. Daarom schrijf ik never nooit puts. Heeft me bij Fortis een mega bedrag gekost. Nooit meer gedaan.

Mooi historisch verhaal gezien de warp snelheid waarmee Altice onderuit geduveld is.

Niemand heeft de val zo diep voorzien. En zoals Martine Hafkamp vanmorgen zei "is er iets veranderd bij Altice? De schulden waren 3 maanden geleden ook al 50 miljard."
Zij was niet negatief over Altice maar investeerde niet in fondsen welke ze niet begreep.

Dit fonds is lijdend onderwerp van grote jongens die Dhr Drahi en zijn financiële man iets heel duidelijk willen maken.
Ik hoop dat het Goldman Sucks is die de zaak op scherp aan het zetten is onder het motto van "wie niet wil horen moet maar eventjes flink de pijn voelen".
Kan me voorstellen dat GS ergens in de zomer niet hun zin hebben gekregen in discussies met Altice om de balans aan te pakken. En dat die nu hun 3% aandelen uitlenen aan shorters om eventjes iedereen duidelijk te maken dat er wel wat gedaan moet worden.
De boodschap is nu duidelijk en het lijstje met non core assets mag bij GS ingeleverd worden ter goedkeur. Om vervolgens flink te verdienen aan het begeleiden van de verkoopprocessen.
Koers kan dan snel omhoog zodra GS het weer zegt. Per slot hebben ze wel 3%.

Als het niet bovenstaand is dan hoop ik op ordinaire speculanten. Die sluiten vroeg of laat hun posities ook wel.

Ik hoop in godsnaam niet dat het de bondholders zijn die proberen de tent in handen te krijgen!

[verwijderd]
0
Enig idee waarom na diverse berichten over mogelijke verkoop van non-core business door Altice alsnog AQR blijft shorten ?
Waarom is AQR niet onder de indruk ?
Eigenlijk begrijp ik dat niet goed.
Toekomstbeeld
1
quote:

De_bonte_leeuw schreef op 26 november 2017 21:52:

Enig idee waarom na diverse berichten over mogelijke verkoop van non-core business door Altice alsnog AQR blijft shorten ?
Waarom is AQR niet onder de indruk ?
Eigenlijk begrijp ik dat niet goed.
Indien zij onderdeel zijn ve plan......
[verwijderd]
0
Dan over de analisten met eerder ruim hogere koersdoelen.
Geen van hen heeft met de mogelijkheid rekeninggehouden dat er weleens klanten zouden kunnen overstappen/weglopen (Frankrijk), ik bedoel ingebouwd een risicoafweging ten opzichte van de toen al bekende schuldenlast.
Is dat kwalijk te nemen ?, ik denk het wel omdat in de praktijk gebleken dat het mogelijk is/was.
Het spijt me heb geen hoge pet op van de analisten, misschien wel goede boekhouders maar geen goede risico_inbouwers gebleken en nergens eerder voor de val van het aandeel benoemd.
YR/YR
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 26 november 2017 21:45:

[...]

Inderdaad bizar. Intussen staan veel adviezen ook 10 euro lager maar wel houden/kopen.
Jim T. heeft flink zitten vloeken neem ik aan bij zijn afname verplichting op 18 euro. Daarom schrijf ik never nooit puts. Heeft me bij Fortis een mega bedrag gekost. Nooit meer gedaan.

Mooi historisch verhaal gezien de warp snelheid waarmee Altice onderuit geduveld is.

Niemand heeft de val zo diep voorzien. En zoals Martine Hafkamp vanmorgen zei "is er iets veranderd bij Altice? De schulden waren 3 maanden geleden ook al 50 miljard."
Zij was niet negatief over Altice maar investeerde niet in fondsen welke ze niet begreep.

Dit fonds is lijdend onderwerp van grote jongens die Dhr Drahi en zijn financiële man iets heel duidelijk willen maken.
Ik hoop dat het Goldman Sucks is die de zaak op scherp aan het zetten is onder het motto van "wie niet wil horen moet maar eventjes flink de pijn voelen".
Kan me voorstellen dat GS ergens in de zomer niet hun zin hebben gekregen in discussies met Altice om de balans aan te pakken. En dat die nu hun 3% aandelen uitlenen aan shorters om eventjes iedereen duidelijk te maken dat er wel wat gedaan moet worden.
De boodschap is nu duidelijk en het lijstje met non core assets mag bij GS ingeleverd worden ter goedkeur. Om vervolgens flink te verdienen aan het begeleiden van de verkoopprocessen.
Koers kan dan snel omhoog zodra GS het weer zegt. Per slot hebben ze wel 3%.

Als het niet bovenstaand is dan hoop ik op ordinaire speculanten. Die sluiten vroeg of laat hun posities ook wel.

Ik hoop in godsnaam niet dat het de bondholders zijn die proberen de tent in handen te krijgen!

Hoi toekomstbeeld,
Denk niet dat het de bondholders het zijn. Die zijn niet in paniek. De obligaties noteren nog boven de uitgifteprijs. De paniek is dus op de aandelenmarkt. Bij BNR beirswatch hoorde ik vrijdag iemand van AEGON zeggen dat de bondholders het vaak bij het rechte eind hebben en niet de aandelenmarkt.
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 26 november 2017 22:01:

[...]

Indien zij onderdeel zijn ve plan......
In ieder geval niet om het aandeel te drukken voor de aandeleninkoop want anders hadden we dat kunnen zien en dat blijkt stil te liggen.
Een plan tot wat ?, kan ik niet bedenken.

Wat ik zie is een enorme verdeeldheid onder de beleggers, twee groepen met grote tegenstellingen, stuk vertrouwen is weggeblazen..
Er is dus een grote onzekerheid ontstaan over de te behalen toekomstige EBITDA versus schuldenlast.
[verwijderd]
0
quote:

De_bonte_leeuw schreef op 26 november 2017 21:52:

Enig idee waarom na diverse berichten over mogelijke verkoop van non-core business door Altice alsnog AQR blijft shorten ?
Waarom is AQR niet onder de indruk ?
Eigenlijk begrijp ik dat niet goed.
@ De_bonte_leeuw,

vanwege de mix van gegevens. Enkele jaren geleden stond de schuld op eenzelfde niveau.
Maar het groeiplaatje van Altice bekoorde analisten en beleggers.
Dat groeiplaatje is kapot sinds het slechte nieuws over Portugal en Frankrijk.
En daarmee is de figuurlijke weegschaal de andere kant op gegaan.

Enkele jaren geleden was ook het renteplaatje een droombeeld.
De rente leek alleen maar lager te kunnen. Ideaal voor maximale schuldposities.
Ook dat is veranderd. Amerika, Canada en de UK verhogen de rente reeds.
Europa staat op het punt om de rente stapsgewijs te verhogen.
En daarmee draait de figuurlijke weegschaal nog iets verder de verkeerde kant op.

Dan komt er nog een ontwikkeling bij in het recente verleden.
2 topmensen bij Altice verkopen voor hoge kapitalen hun aandelen in Altice.
Net voordat de beurskoers keldert. Voor 1 van die 2 was het allemaal al lang gepland.
En voor de ander niet. Of het verdedigbaar is doet er ineens niet meer toe.
Het publiek krijgt vraagtekens in de ogen ..

En dan zijn er de halve waarheden van de directie ;

Het gerucht dat de topvrouw van Altice Portugal haar functie zou neerleggen, werd als volgt beantwoord door Altice :
"De topvrouw van Altice Portugal gaat niet weg bij het bedrijf."
Nee inderdaad. Maar ze verliest wel haar job. Dat kwam 1 dag later alsnog uit.

Of deze : Altice zou alleen non-core business verkopen.
Tot duidelijk werd dat de vestigingen Dominica en Zwitserland in de etalage stonden.

Of deze, die eigenlijk de kern van de twijfel raakt ;
Er zijn geen financiële zorgen.
Maar er wordt wel plotsklaps van alles in de etalage gezet.

De ene belegger zal de verkopen toejuichen. De ander zal zich afvragen waarom de verkopen nodig zijn terwijl de cashflow toch zo goed gaat ...

Enfin @ De_bonte_leeuw ...
het is dus het totaalplaatje waarbij de borden zijn gaan draaien.

Wat niet in de pers is toegelicht, maar wat ik er even op persoonlijke titel aan toe voeg ;

Als Altice de situatie in Portugal en in Frankrijk wil verbeteren,
zal er geïnvesteerd moeten worden. En dat kost geld. Zie hier de deadlock ;
Het geld dat er is bij Altice, wordt opzij gezet voor de aflossingen van de schuld. Wat Altice niet toelicht, is hoe het dan de ommekeer in Portugal en Frankrijk wil financieren.

Er is inmiddels veel personeel ontslagen, maar dat is geen investering.
Het bedrijf raakt daarmee kennis en ervaring kwijt. En een bedrijf dat personeel ontslaat, verwacht naar mijn eigenwijze mening, dat de situatie voorlopig niet verbetert. (anders laat je je personeel niet gaan)

Dat is mijns inziens het stukje Outlook dat Altice niet heeft gegeven.
En niet heeft toegelicht. Maar wat door de markt wel gehoord is.
En waar de beurzen + de shortgangers op anticiperen : geen snelle verbetering in Portugal en Frankrijk ...


[verwijderd]
0
Altice-cfo Dennis Okhuijsen verzilverde nét voor de koersval 37 miljoen.

Kabelbedrijf Altice verloor de afgelopen drie weken bijna de helft van zijn waarde. Vlak voor die koersval verkocht de Nederlandse financieel topman Dennis Okhuijsen voor 37 miljoen euro aan aandelen.

Okhuijsen hoeft zich over die koersval niet zo'n zorgen te maken. Uit het register van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) blijkt namelijk dat hij begin september in vier transacties voor 37 miljoen euro aan aandelen verzilverde. Dat zijn harde euro’s, die niet meer door een koersdaling geraakt worden.
Schuldverlaging

Waarom Okhuijsen zijn aandelen verkocht, is onbekend. De financieel topman en Altice waren vandaag onbereikbaar voor commentaar.

Slimme ratje.....
DWB Happy
0


Het zou een goed gebaar zijn als Dennis Okhuijsen juist nu stevig zou terug kopen.

Ik verwacht toch wel nieuws in die richting, en/of dat Altice toch verder gegaan is (vrijdag) met eigen aandelen inkoop...

Dat zou voldoende zijn voor een stevige draai.

[verwijderd]
0
ff_relativeren,

Dank voor jouw schrijven.
Belangrijk deel is bij mij bekend en door jou eerder benoemd.

Heb jij twijfels over de toekomstige groei in EBITDA en een verbeterde verhouding tussen EBITDA en schuldenlast ?
Wantrouw je het bestuur ?
Alvast dank voor jouw mening hierover.
gpjf
0
Als er al besloten wordt om aandelen weer terug te kopen dan zal men toch denk ik, even bezien Wasr de bodem komt te liggen.
DWB Happy
0
quote:

gpjf schreef op 26 november 2017 22:37:

Als er al besloten om aandelen weer terug te kopen dan zal men toch denk ik, even bezien waar de bodem komt te liggen.
En als de bodem geraakt wordt klinkt dan de bel?

Onzin dus...

Wat iedereen wel kan uitrekenen is dat deze koers erg laag is, maar 8, 9, en 10 euro ook nog steeds....
[verwijderd]
0
quote:

De_bonte_leeuw schreef op 26 november 2017 22:28:

ff_relativeren,

Dank voor jouw schrijven.
Belangrijk deel is bij mij bekend en door jou eerder benoemd.

Heb jij twijfels over de toekomstige groei in EBITDA en een verbeterde verhouding tussen EBITDA en schuldenlast ?
Wantrouw je het bestuur ?
Alvast dank voor jouw mening hierover.
@ De_bonte_leeuw,

wat ik van het sfeerplaatje vind, is niet belangrijk.
Wat de markt (lees : de beurs) ervan vindt, is op dit moment het enige dat telt.

Wat ik van de Ebitda vindt, is ook niet belangrijk. Enige dat telt, is wat er onder de (netto)streep over blijft. En dat is een heel ander getal dan de Ebitda.

Als de schuldpositie kleiner wordt, dan is dat door de opbrengst van verkopen.
Lees : verkopen van bedrijfsonderdelen. En dat heeft als gevolg ... minder omzet !
Een kleiner bedrijf op hetzelfde aantal aandelen.
Lees : minder bedrijf per aandeel.

Een pluspunt moet dan ook benoemd worden : het kleinere bedrijf wordt winstgevender.
Minder schuld = minder rente betalen.

Restpuntje : geen halve waarheden meer verkondigen. En uitleggen waarom de verkopen plotseling nodig zijn als de cashflow (en de verwachte cashflow) toch zo goed gaat.

charlieb
0
Ik hoop op een PB morgenvroeg VB..? Dat zal de koers Altice goed doen..! Nog beter zou zijn....bod op Altice..!! Haha..keep on dreaming...haha...gaat nooit gebeuren.. .
Charlie
[verwijderd]
0
Misschien ben ik wel erg achterdochtig, maar stel..........
Je verkoopt een pakket aandelen a 37 miljoen.
Je weet, dat daardoor de koers gaat dalen.
Je wacht, totdat de storm is geluwd, en koopt veel lager eenzelfde aantal aandelen.
Kassa, lijkt mij.
11.659 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 ... 579 580 581 582 583 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,61  +0,03  +0,00%  18:05
 Germany40^ 22.504,40 -0,48%
 BEL 20 4.396,58 -0,82%
 Europe50^ 5.480,25 -0,37%
 US30^ 44.524,90 -0,42%
 Nasd100^ 22.109,50 +0,40%
 US500^ 6.112,09 -0,05%
 Japan225^ 39.114,70 -0,94%
 Gold spot 2.883,28 -1,63%
 EUR/USD 1,0494 +0,25%
 WTI 70,68 -0,74%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +10,11%
PROSUS +4,70%
HEIJMANS KON +4,21%
NX FILTRATION +3,58%
Aperam +3,30%

Dalers

Arcadis -2,88%
IMCD -1,93%
Philips Konin... -1,92%
UNILEVER PLC -1,82%
Wereldhave -1,77%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront