PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Lector schreef op 23 mei 2018 23:27:

[...]

Tja, prinszicht, je bijdragen aan dit forum worden niet door iedereen gewaardeerd maar dat heeft vermoedelijk te maken met de manier waarop je dingen beschrijft. Zelf heb ik daar wat minder moeite mee want het is tenslotte met een knipoog, maar inhoudelijk kan ik het niet anders dan met je eens zijn.
Wat PostNL in de afgelopen jaren heeft gepresteerd is linksom of rechtsom gewoon niet goed genoeg. Natuurlijk hebben ze tegenslagen gehad, werden personeels trucjes bij de concurrent wat milder beoordeeld en heeft de politiek niet geholpen, maar ieder bedrijf heeft zo zijn tegenslagen en het is ook hoe je daarmee omgaat.
PostNL had zich veel harder moeten opstellen naar de politiek en de fratsen van concurrent SANDD maar als je in de slachtoffer rol kruipt dan wordt je ook als slachtoffer behandeld. En in Nederland worden daders nu eenmaal beter behandeld dan slachtoffers.
Daarnaast heeft het management verkeerde keuzes gemaakt (internationaal) en komen nieuwe initiatieven te traag van de grond.
Het is niet makkelijk om een beursgenoteerd ex-staatsbedrijf te leiden, daar heb je heel wat skills voor nodig en daar wordt je dan ook rijkelijk voor beloond. Herna Verhagen heeft wat mij betreft bewezen niet over de juiste skills te beschikken. Wellicht niet hard genoeg, niet slim genoeg, te politiek correct of wat het ook is, maar ze boekt gewoon te weinig resultaat. Met de outlook 2020 heeft ze voor zichzelf al ruim de tijd genomen om haar strategie uit te rollen, maar als je de doelstellingen regelmatig naar beneden moet bijstellen dan moet je jezelf afvragen of je geschikt bent voor de job ? Mijn idee is dat ze blijft zitten tot anderen tot actie overgaan en haar ontslaan. Beter zou het zijn dat ze zelf opstapt maar dat zie ik haar voor 2020 zeker niet doen en na die tijd waarschijnlijk ook niet. Met haar salaris is zelf opstappen ook wat lastiger want wie neemt er nu ontslag van zijn of haar "million dollar job" ? Of in dit geval haar "1,5 million Euro job". Voor zo'n keuze moet je ballen hebben en die heeft Herna zowel fysiek als mentaal niet.

quote:

Hansbeleg schreef op 23 mei 2018 23:19:

[...]

Zonder enige nuance? Wie staat hier altijd ongenuanceerd Herna te verdedigen terwijl bijna iedereen ziet dat de koers al jaren slecht performt. Waarom zou dat dan per definitie ook niet aan het bestuur kunnen liggen? Kennelijk ben je niet in staat trendgrafieken te lezen, al zeker 4 jaar geen enkele waardecreatie. Dat is dus niet iets van alleen het laatste jaar. Vraag eens een willekeurig persoon of hij in de grafieken waarde creatie kan vinden? Onbegrijpelijk dat jij, die er zo prat op gaat vooral naar de feiten te kijken dit niet wil of kan zien.

Internationaal presteert ook niet goed, gewoon vrije markt , nul rendement toch eigenwijs doorgaan. Vele hopeloze nieuwe business probeersels, marges bij pakketten onder druk ook vrije markt. Waar doen we het nu eigenlijk zo goed dat we de 6 op eigen kracht gaan halen? Het moet over een andere boeg en dat gaat met dit MT waarschijnlijk niet lukken.

quote:

Martijn van M schreef op 23 mei 2018 23:29:

[...]

Dat is eigenlijk kolder.

Je rekent John de Mol ongetwijfeld tot die 30% van jou maar hij heeft in november 2016 voor het laatste iets laten horen en de boodschap was toen echt alleen dat hij PostNL wilde stimuleren om Bpost aan tafel uit te nodigen.

Kortom, die 30% van jou die zuig je eigenlijk uit je eigen duim; ongeveer 15% van de grootaandeelhouders is uitgestapt na het afketsen van de deal, dus dat percentage zou je wel kunnen gebruiken als een argument... maar dat valt vervolgens in het niet tegen het feit dat vorig jaar bij de AVA ongeveer 90% van de vertegenwoordigde aandeelhouders het beleid (inclusief de afwijzing van Bpost) heeft gesteund.

PS. T.a.v. dat de UCOI 2018 'conservatief' zou zijn, dat kan wel kloppen want PostNL staat van oudsher bekend als een bedrijf dat vrij conservatief is bij het afgeven van verwachtingen... maar als we naar de resultaten over Q1 2018 kijken dan denk ik dat de boodschap van de IEX redactie op dat punt waarschijnlijk een brug te ver is want de kans lijkt voorlopig na Q1 alleen maar kleiner te zijn worden dat PostNL in staat zal zijn om de bovengrens van de afgegeven bandbreedte te gaan halen.

quote:

Martijn van M schreef op 23 mei 2018 23:45:

[...]

Mijn punt is in principe enkel dat het geen zin heeft om te denken dat het aan de poppetjes ligt, want er zijn veel te veel externe factoren aan te wijzen waaruit blijkt dat ook een ander het waarschijnlijk echt niet veel beter zou hebben gedaan.

Inhoudelijk zie ik op dit forum eigenlijk ook nooit echt enige discussie over wat het bestuur dan precies wel beter had kunnen doen, afgezien van dat ze akkoord hadden kunnen sluiten met Bpost... wat niet alleen in de ogen van PostNL toch echt geen reële optie was (omdat Bpost zelf bepaald niet bezig was om het onderste uit de kan te halen om PostNL tegemoet te komen t.a.v. de lange lijst van punten van zorg, het was eigenlijk vooral bezig om de ruiten van PostNL in te gooien door onrust te veroorzaken bij de achterban van PostNL inclusief de aandeelhouders), de markt zag dit immers ook al vrij snel in.

PS. Ik zal hier verder maar niet beginnen over de doldwaze 'ik-weet-het-beter' show van de egootjes op dit forum die menen dat de boel maar moet worden opgesplitst... wat in mijn ogen op een grote denkfout berust t.a.v. het realiseren van meerwaarde (omdat hierbij onvermijdelijk efficiency verloren zou gaan waardoor het sowieso alleen maar nog moeilijker zal gaan worden om de concurrentie van het lijf te houden... om nog maar te zwijgen over de mogelijkheid dat PostNL en PakketNL elkaar dan wellicht kapot zouden kunnen gaan concurreren rondom de brievenbuspakketjes).

Overigens, de roep om een splitsing staat ook haaks op de roep om consolidatie binnen de postsector.

quote:

Hansbeleg schreef op 23 mei 2018 23:41:

[...]

Hier kan ik me prima in vinden. Ik zal niet ontkennen dat Herna kwaliteiten heeft, maar meer voor een familie bedrijf.
Je zorgt dat de werknemers redelijk tevreden zijn, de pensioenkas gevuld blijft en je niet failliet gaat. Maar bij een beursgenoteerd bedrijf moet de LT belegger rendement maken , die kun je dus niet non stop achterin de rij zetten.
Daar moet je ook heel hard voor vechten en daar ontbreekt het aan. Maar dat ligt ook aan de hele omgeving om haar heen, zowel RvB en RvC en collega's denk ik. Ik werkte oa bij een Amerikaans bedrijf daar kom je echt niet weg met excuses, overal is de concurentie keihard en toch moet je leveren. Zo niet dan wordt je vervangen en de boel gereorganiseerd of afgestoten Daar is het salaris dan ook naar, dat is onderdeel van het "spel".

quote:

Hansbeleg schreef op 23 mei 2018 23:41:

[...]

Hier kan ik me prima in vinden. Ik zal niet ontkennen dat Herna kwaliteiten heeft, maar meer voor een familie bedrijf.

quote:

Martijn van M schreef op 24 mei 2018 00:02:

[...]

In mijn ogen vormt bovenstaande inbreng weer een mooie illustratie hoe jij Verhagen enkel op basis van retoriek zit te bashen.

Want ondertussen werd die kop van jut van jouw afgelopen anderhalf jaar wel in verband gebracht met een eventuele promotie naar ABN Amro, KlM-AirFrance, en de post Economische Zaken... nadat ze in de jaren daarvoor ook elders veel waardering heeft geoogst.

Met jouw ongenuanceerde uitspraken bewijs je dat je nauwelijks oog hebt voor hoe de verhoudingen werkelijk liggen.

Bij de recente AVA oogste Verhagen bijvoorbeeld een steun van 98%, en ik heb er alle begrip voor... ofschoon ik wel denk dat de postdialoog wel een belangrijk 'examen' gaat vormen. Indien de uitkomst daarvan een teleurstellende impact zou hebben voor de beleggers dan zou ze daarmee in mijn ogen wel een eerste echte nederlaag hebben geleden die in dat geval wel grotendeels enkel op haar conto zou mogen worden geschreven.

(Op basis van het feit dat Verhagen de postdialoog niet via de media heeft willen beïnvloeden denk ik dat ze zelf wel de touwtjes in eigen hand heeft, maar of ze de situatie juist heeft ingeschat moet nog maar gaan blijken... nadat ze vorige zomer de zaak al op scherp heeft gesteld dat consolidatie noodzakelijk is om een 'betrouwbare en betaalbare' postdienst te kunnen handhaven)

quote:

Hansbeleg schreef op 24 mei 2018:

[...]

Bij de 3e poging ging bpost best al ver. Lees het nog maar eens na. Toezeggingen qua pensioenen, minderheidsbelang Belgische overheid, een constructie dat de NL bestuur grote invloed zou krijgen, etc, etc.
En wie weet wat nog meer, als ze waren gaan praten en ja misschien was het dan alsnog geklapt maar nu werd het bij de 1e poging al afgeschoten en daarna was het alleen nog maar 2 x eigenwijs nee volhouden.
Vraag jij je nu achteraf nooit eens af of we misschien toch niet beter afgeweest zouden zijn bij een overname?
Nu staan we er toch ook beroerd voor. De huidige keus is uitgemond in een drama tot nu toe.

quote:

Martijn van M schreef op 24 mei 2018 00:13:

[...]

Hans... jij bent de draad echt helemaal kwijt nu, want Bpost suggereerde in oktober 2016 via een brief zelfs dat het PostNL een verbeterd bod had voorgelegd waarna we de volgende dag van PostNL te horen kregen dat er geenszins sprake was van een verbeterd bod.

De toezeggingen van Bpost waren toendertijd erg oppervlakkig, want ze wilden PostNL enkel zo ver krijgen om hen opnieuw aan tafel uit te nodigen... om nog maar te zwijgen over de onrust die de handelswijze van Bpost veroorzaakte bij de achterban van PostNL - zowel het personeel, de pensioengerechtigden als grote opdrachtgevers van PostNL (waaronder de Nederlandse overheid).

PS. Ik wist toendertijd al dat Koen van Gerven bekend stond als een 'rasopportunist' toen hij aantrad bij Bpost. De mislukte overname van het Noord-Amerikaanse Radial is mede het gevolg van zijn onvermogen om door te dringen tot de kern van zaken... en daar was Verhagen denk ik ook al snel achter gekomen want zij heeft niet voor niets sinds mei 2016 letterlijk al het contact met van Gerven gemeden.

quote:

Hansbeleg schreef op 24 mei 2018 00:10:

[...]
Die mag dan wel op haar conto geschreven worden, hoezo? Zij kan er toch niets aan doen als de politiek anders beslist?
Maar als CEO ben je altijd verantwoordelijk of dat nu eerlijk is of niet zo is het nu eenmaal.

Kennelijk zie je het verschil tussen bashen en op een rij zetten van wat de prestaties zijn geweest en wat daar normaal de consequenties van zijn niet. Dat ga ik waarschijnlijk niet veranderen, welterusten.

quote:

Go Go Go ! schreef op 23 mei 2018 23:19:

[...]

Even los van het feit dat er, zoals ik het begrepen heb, eigenlijk helemaal geen belangstelling van de zijde van de IB-ers was om ook maar aanwezig te zijn ben ik benieuwd naar het volgende.

Zou je zo vriendelijk willen zijn, Martijn, om in korte bewoordingen aan te geven waarom je je denkt dat er een binnenkort definitief einde komt aan de onzekerheid ? En dan doel ik met name op de woordjes "binnenkort definitief".

quote:

Go Go Go ! schreef op 24 mei 2018 00:20:

[...]

@Martijn van M,

Ik begrijp dat je in een discussie zit met Hansbeleg, maar zou je je licht ook nog even willen laten schijnen over mijn vraag aan je ?

quote:

Go Go Go ! schreef op 24 mei 2018 00:20:

[...]

@Martijn van M,

Ik begrijp dat je in een discussie zit met Hansbeleg, maar zou je je licht ook nog even willen laten schijnen over mijn vraag aan je ?

quote:

Martijn van M schreef op 24 mei 2018 00:26:

[...]

Mijn inschatting is dat eind volgende maand met het 'advies' van de postdialoog beleggers een nieuwe sprong in het diepe zullen gaan nemen t.a.v. de uiteindelijke uitkomst... en daarmee bedoel ik dat de inhoud van de brief voor beleggers zeer zwaar zal gaan wegen omdat er mogelijk dan zicht gaat komen op het einde van de onzekerheid die eigenlijk al jaren op het aandeel PostNL rust.

Mede omdat de postmarkt sinds 2009 heeft gefunctioneerd enkel op basis van tijdelijke maatregelen waarbij geen sprake was van een eerlijk speelveld tussen de verschillende partijen (omdat Sandd en Van Straaten Post jarenlang de gelegenheid werd geboden om zich een positie in de postmarkt te verwerven, waarbij met name Sandd zich vervolgens nooit aan de gemaakte afspraken heeft willen houden).

Helder genoeg zo, hoop ik?

:-)

quote:

Go Go Go ! schreef op 24 mei 2018 00:30:

[...]

Jazeker, maar dus niets definitief dus, zoals je eerder wel stelde.

Voor iedereen welterusten gewenst.

quote:

Lector schreef op 23 mei 2018 23:27:

[...]

Tja, prinszicht, je bijdragen aan dit forum worden niet door iedereen gewaardeerd maar dat heeft vermoedelijk te maken met de manier waarop je dingen beschrijft. Zelf heb ik daar wat minder moeite mee want het is tenslotte met een knipoog, maar inhoudelijk kan ik het niet anders dan met je eens zijn.
Wat PostNL in de afgelopen jaren heeft gepresteerd is linksom of rechtsom gewoon niet goed genoeg. Natuurlijk hebben ze tegenslagen gehad, werden personeels trucjes bij de concurrent wat milder beoordeeld en heeft de politiek niet geholpen, maar ieder bedrijf heeft zo zijn tegenslagen en het is ook hoe je daarmee omgaat.
PostNL had zich veel harder moeten opstellen naar de politiek en de fratsen van concurrent SANDD maar als je in de slachtoffer rol kruipt dan wordt je ook als slachtoffer behandeld. En in Nederland worden daders nu eenmaal beter behandeld dan slachtoffers.
Daarnaast heeft het management verkeerde keuzes gemaakt (internationaal) en komen nieuwe initiatieven te traag van de grond.
Het is niet makkelijk om een beursgenoteerd ex-staatsbedrijf te leiden, daar heb je heel wat skills voor nodig en daar wordt je dan ook rijkelijk voor beloond. Herna Verhagen heeft wat mij betreft bewezen niet over de juiste skills te beschikken. Wellicht niet hard genoeg, niet slim genoeg, te politiek correct of wat het ook is, maar ze boekt gewoon te weinig resultaat. Met de outlook 2020 heeft ze voor zichzelf al ruim de tijd genomen om haar strategie uit te rollen, maar als je de doelstellingen regelmatig naar beneden moet bijstellen dan moet je jezelf afvragen of je geschikt bent voor de job ? Mijn idee is dat ze blijft zitten tot anderen tot actie overgaan en haar ontslaan. Beter zou het zijn dat ze zelf opstapt maar dat zie ik haar voor 2020 zeker niet doen en na die tijd waarschijnlijk ook niet. Met haar salaris is zelf opstappen ook wat lastiger want wie neemt er nu ontslag van zijn of haar "million dollar job" ? Of in dit geval haar "1,5 million Euro job". Voor zo'n keuze moet je ballen hebben en die heeft Herna zowel fysiek als mentaal niet.

quote:

Lector schreef op 24 mei 2018 09:12:

Ah lekker, weer rood, voelt vertrouwd :-)

quote:

Lector schreef op 24 mei 2018 09:12:

Ah lekker, weer rood, voelt vertrouwd :-)