DeBeurs.nl

BW2017 19 juni 2018 21:26

1

quote:
De Ronselaer schreef op 19 juni 2018 21:24:
[...]Mooi! laat ze maar stampen en schudden dan koop ik er weer wat bij :-)

Ik ook

Toekomstbeeld 19 juni 2018 21:29

4

quote:
Saibee schreef op 19 juni 2018 20:02:
[...]
In het short register van de AFM staan netto short posities.

Op ISIN nr....zoals hierboven al eerder uitgelegd. Een voorbeeld hieronder mbt de firma Marshall Wallace.

Onder de holding Marshall Wallace zitten twee BV's. Een Short BV en een Long BV.

Onder ISIN nr "Marshall Wallace BV Short" gaat deze BV short en moet bij > 0,5% zijn melding doen
én
na het bereiken vh gewenste lagere koersdoel worden op een ander ISIN nr "Marshall Wallace BV Long" heel voorzichtig diverse long posities aangeschaft (veelal call opties of aandelen).
Al dan niet voor dezelfde waarde als de short positie. In feite verzekeren de beide BV's elkaar indien de posities exact gelijk zijn. Dan is de winst voor de Holding Wallace binnen. Wat de koers dan nog doet maakt de Holding Wallace niet meer uit. Zie onderstaande scenario's.

Twee scenario's vanaf het moment dat ook Long BV zijn posities heeft ingenomen en waarbij de firma Wallace dus altijd goed zit:

Scenario 1
Stijgt de koers dan zit de winst bij het ISIN nr wat long zit en teert de Short BV in op zijn winst.

Scenario 2
Daalt de koers verder dan wint de BV Short verder en verliest de BV long.

Natuurlijk kan de een partij ook kiezen om alleen short te gaan. In die gevallen zie je eerder een shortqueeze ontstaan. KLM was daar eerder een mooi voorbeeld van.

Dus bovenstaande voorbeeld is puur een scenario wat zou kunnen spelen bij PostNL. Koers omhoog of omlaag zal mijn inziens de huidige shortpartijen niet zoveel uitmaken omdat ze (denk ik) rond de 3 euro druk bezig zijn geweest om ook longposities op te bouwen onder een tweede ISIN nummer.

P.s.:
De Short BV moet melden vanaf 0,5% en is dan zichtbaar. De Long BV hoeft niet eerder te melden dan bij 3% bezit. Daarom zie je ook niet of nauwelijks shortposities van 3% of meer.

gpjf 19 juni 2018 21:39

1

Toekomstbeeld bedankt voor je uitleg !

Saibee 19 juni 2018 21:58

0

Zou goed mogelijk kunnen zijn zoals je beschrijft, Toekomstbeeld; zeker als een partij als MW posities voor anderen zou aanhouden.

Maar of het opbouwen van de short posities tussen eind februari en half april bij koersen onder 3.20 euro, wat veel shorters gedaan hebben, nou zo handig was blijft voor mij de vraag; of er moeten gelijktijdig long posities opgebouwd zijn.

Maar goed dat zullen we wellicht nooit te weten komen.

Toekomstbeeld 19 juni 2018 22:15

0

quote:
Saibee schreef op 19 juni 2018 21:58:
Zou goed mogelijk kunnen zijn zoals je beschrijft, Toekomstbeeld; zeker als een partij als MW posities voor anderen zou aanhouden.

Maar of het opbouwen van de short posities tussen eind februari en half april bij koersen onder 3.20 euro, wat veel shorters gedaan hebben, nou zo handig was blijft voor mij de vraag; of er moeten gelijktijdig long posities opgebouwd zijn.

Maar goed dat zullen we wellicht nooit te weten komen.

Eens met je conclusie.

Overigens word ik niet echt vrolijk dat Marshall "Short BV" toch blijft uitbreiden tijdens de vrijdag en maandaghandel. En dan verbaasd het me natuurlijk ook dat er vrijdag en maandag nauwelijks is afgebouwd door de andere shortpartijen. Blijkbaar vinden ze dat ze nog tijd zat hebben om af te bouwen, en dus wel minimaal een oranje stoplicht dat deze professionele partijen de koers niet snel verder zien stijgen.

Lector 19 juni 2018 22:23

0

Plannen postmarkt leiden tot feest onder beleggers, maar is de rest van de sector net zo blij?
De postmarkt moet op de schop. De postvolumes dalen zo snel dat alleen door meer samenwerking van bedrijven als PostNL en Sandd de huidige kwaliteit van de postbezorging bewaard kan blijven.

Het kabinet draait de huidige concurrentie terug en wil dat toezichthouder Autoriteit Consument en Markt (ACM) het toezicht verzwakt. Dat zijn de belangrijkste uitkomsten van de zogenoemde 'postdialoog', waarin postbezorgers en overheid het afgelopen jaar spraken over de toekomst van de snel krimpende sector.

Vrijdag leidden berichten over meer samenwerking op de postmarkt al tot een forse koersstijging van PostNL. Maandag feestten beleggers nog even door. Het postbedrijf was met een plus van ruim 7% de uitblinker op het Damrak. Beleggers hopen dat minder concurrentie PostNL de mogelijkheid zal geven om concurrent Sandd over te nemen, kosten te besparen en prijzen te verhogen.

Beleggers zijn dus blij, maar is de rest van de sector net zo opgetogen? Zeven betrokkenen aan het woord.
1
Andre Mulder, analist Kepler Cheuvreux:
'Ik vind het een heel raar besluit. Eerst wordt de concurrentie aangepakt omdat PostNL te veel macht zou hebben. Nu gaan we het opeens terugdraaien. Zo'n draai van 180 graden is niet de stabiliteit die je van de overheid verwacht. Ik twijfel aan de argumentatie: op den duur moet de postbezorging samengaan met de bezorging van pakketten en maaltijden. Dat klinkt alsof de pizzakoerier straks de enveloppen komt brengen. Ik weet niet of daarmee de kwaliteit geborgd is.

Er wordt iets geschoten, maar het klinkt heel sterk als een losse flodder. Ook de samenwerking tussen PostNL en Sandd lijkt me moeilijk. De Europese Unie zal kritisch meekijken. Een fusie lijkt me helemaal onmogelijk. Als ik klant was van een van die twee bedrijven zou ik het ook niet leuk vinden als daar een hernieuwd monopolie tot stand gebracht zou worden. Ik weet precies wat er gaat gebeuren: de prijs gaat omhoog. Ik snap wel dat beleggers daar opgetogen over zijn.'
2
Nicole Rosenboom, mededingingseconoom bij onderzoeksbureau SEO:
'Samenwerking tussen postvervoerders levert synergievoordelen op. Onder bepaalde voorwaarden is deze samenwerking vrijgesteld van het kartelverbod uit de Mededingingswet. Dit vormt echter een uitdaging voor de overheid en de mededingingsautoriteit. De postsector zou niet de eerste sector zijn die koudwatervrees heeft om samenwerking aan te gaan uit angst voor kartelboetes. Het zou dan ook erg behulpzaam zijn als de ACM een informele zienswijze zou opstellen.'

'Hierin moet dan worden aangetoond hoe postvervoerders voldoen aan de wettelijke voorwaarden, zoals het overblijven van voldoende concurrentiedruk na de samenwerking. Ook zouden ze de voordelen voor de consument moeten aantonen van samenwerking op de laatste kilometer. Mochten postvervoerders over de gehele postverwerking (van ophalen en sorteren tot bezorging) willen samenwerken, dan ligt een fusie meer voor de hand. Ook hiervoor moeten ze langs de ACM. De synergievoordelen van een fusie zouden een factor vijf tot tien groter zijn dan alleen samenwerken op de laatste kilometer.'
3
Persverklaring Sandd
'Sandd acht het positief dat het kabinet oog heeft voor de ontwikkelingen op de postmarkt en ruimte wil creëren voor samenwerking tussen postbedrijven die daarvoor wensen te kiezen. De komende periode zal blijken of de door het kabinet ingeslagen richting de steun van de Tweede Kamer krijgt. [....] Sandd zal zich nu beraden over de kansen die zullen ontstaan zodra er volledige politieke duidelijkheid is.'
4
Woordvoerder toezichthouder Autoriteit Consument en Markt
'Wij herkennen de langetermijntrends die benoemd worden en de ontwikkelingen naar een bredere markt voor post. We denken graag mee over de plannen die zijn aangekondigd.'
5
Persbericht van Herna Verhagen, ceo van PostNL
'Het feit dat de staatssecretaris het belang onderschrijft van regelgeving die aansluit bij de sterk krimpende postmarkt is een belangrijke stap. Aanpassing van de huidige regelgeving is nodig om de bereikbaarheid en de betrouwbaarheid van de postvoorziening voor alle Nederlanders in de komende jaren te waarborgen. Consolidatie is daarbij onvermijdelijk. Het is de beste oplossing voor de betaalbaarheid van de postvoorziening en het op een sociale wijze omgaan met de volumedaling. Door de snelheid van de krimp van de postmarkt is snel handelen van de politiek van groot belang. De sector is gebaat bij heldere keuzes en maatregelen die consolidatie mogelijk maken.'
6
Henk Reinders, manager van Business Post Nederland
'Wij zijn maar een heel kleine speler, met jaarlijks 100 miljoen vervoerde poststukken, op een markt van 2 miljard poststukken. Sandd en PostNL kunnen wel eens samengevoegd worden. Dan blijven wij over als concurrentie. Wij hebben geen landelijk netwerk, maar regionaal zijn we wel sterk. Dat zou wel een goede positie kunnen zijn. Maar om eerlijk te zijn kunnen we dat nog niet echt goed overzien.'
7
Etienne Haneveld, bestuurder FNV
'We zijn blij dat de overheid eindelijk een keuze maakt. Het lijkt ons goed dat er meer ruimte komt voor samenwerking. De volumes worden steeds kleiner, dat postbodes met een steeds legere tas lopen is ook niet goed. Daarom lijkt het ons goed om die volumes samen te voegen. Maar voor ons is het vooral belangrijk dat er een gelijk speelveld is voor alle spelers, zodat er geen concurrentie ontstaat op de arbeidsvoorwaarden.'

Bron: FD (19.06.2018)

Saibee 19 juni 2018 22:30

0

Er zijn ook wel situaties te verzinnen waar je als particulier 1-op-1 zowel long als short kunt zitten; bijvoorbeeld een positie fysiek edelmetaal na een stijging afdekken door futures te verkopen.
Maar als ik bij de ene broker aandelen Postnl koop en bij een andere broker short ga in Postnl (ik bedoel geen puts maar een negatieve aandelen positie aanga) dan wordt het tijd voor een doktersbezoek.

Toekomstbeeld 19 juni 2018 22:35

0

quote:
Saibee schreef op 19 juni 2018 22:30:
Er zijn ook wel situaties te verzinnen waar je als particulier 1-op-1 zowel long als short kunt zitten; bijvoorbeeld een positie fysiek edelmetaal na een stijging afdekken door futures te verkopen.
Maar als ik bij de ene broker aandelen Postnl koop en bij een andere broker short ga in Postnl (ik bedoel geen puts maar een negatieve aandelen positie aanga) dan wordt het tijd voor een doktersbezoek.

Klopt, dat zou onzin zijn en het lijkt me dan ook niet dat iemand dat (gelijktijdig) doet.

Hansbeleg 19 juni 2018 22:38

0

quote:
Saibee schreef op 19 juni 2018 22:30:
Er zijn ook wel situaties te verzinnen waar je als particulier 1-op-1 zowel long als short kunt zitten; bijvoorbeeld een positie fysiek edelmetaal na een stijging afdekken door futures te verkopen.
Maar als ik bij de ene broker aandelen Postnl koop en bij een andere broker short ga in Postnl (ik bedoel geen puts maar een negatieve aandelen positie aanga) dan wordt het tijd voor een doktersbezoek.

Omdat het aandeel zo hard schommelt kun je zelfs daar met goede timing nog rijk van worden ;-)

Saibee 19 juni 2018 22:51

0

quote:
Hansbeleg schreef op 19 juni 2018 22:38:
[...]

Omdat het aandeel zo hard schommelt kun je zelfs daar met goede timing nog rijk van worden ;-)

Op het moment dat ik denk dat ik daar rijk van kan worden is het zeker tijd voor een doktersbezoekje.... ;-)

prinszicht 19 juni 2018 23:16

0

Ik denk dat Toekomst een uitstekende uitleg heeft gegeven van hoe de shorts al tijden te werk gaan. Short om de koers te drukken met kleine aantallen om long, op termijn te cashen. En de kleine posities die ze op- of uitbouwen worden gedekt door long posities waarbij ze qua timing zelf kunnen bepalen hoe en wanneer de winst komt. Als ze bv. morgen gaan sprokkelen stijgt de koers en pakken ze de winst. En de verhouding tussen een half procent short en een heel procent long, werkt in hun voordeel. Plus het effect van hun handelen. Een beetje uitbouw wordt zichtbaar en doet wat met de psyche van deze en gene, verkopen. En andersom ook. Dus ze werken ook nog eens met een multiplier effect.

wins 19 juni 2018 23:32

0

MEMPHIS (AFN/BLOOMBERG) - Pakketvervoerder FedEx heeft zijn winst in het vierde kwartaal van zijn gebroken boekjaar flink opgevoerd. Dat was te danken aan hogere tarieven en een hoger volume aan bezorgde pakketten. Ook de nettowinst steeg daardoor.
De nettowinst bedroeg 1,1 miljard dollar in de verslagperiode, tegen 1 miljard dollar een jaar eerder. Die stijging werd deels veroorzaakt door belastingvoordelen ter waarde van een kleine 400 miljoen dollar. De omzet van FedEx kwam uit op 17,3 miljard dollar. Dat is 1,6 miljard dollar meer dan een jaar eerder.
Voor het lopende boekjaar zet FedEx in op een omzetgroei van 9 procent.

Go Go Go ! 20 juni 2018 00:22

0

quote:
Toekomstbeeld schreef op 19 juni 2018 21:29:
[...]

Op ISIN nr....zoals hierboven al eerder uitgelegd. Een voorbeeld hieronder mbt de firma Marshall Wallace.

Onder de holding Marshall Wallace zitten twee BV's. Een Short BV en een Long BV.

Onder ISIN nr "Marshall Wallace BV Short" gaat deze BV short en moet bij > 0,5% zijn melding doen
én
na het bereiken vh gewenste lagere koersdoel worden op een ander ISIN nr "Marshall Wallace BV Long" heel voorzichtig diverse long posities aangeschaft (veelal call opties of aandelen).
Al dan niet voor dezelfde waarde als de short positie. In feite verzekeren de beide BV's elkaar indien de posities exact gelijk zijn. Dan is de winst voor de Holding Wallace binnen. Wat de koers dan nog doet maakt de Holding Wallace niet meer uit. Zie onderstaande scenario's.

Twee scenario's vanaf het moment dat ook Long BV zijn posities heeft ingenomen en waarbij de firma Wallace dus altijd goed zit:

Scenario 1
Stijgt de koers dan zit de winst bij het ISIN nr wat long zit en teert de Short BV in op zijn winst.

Scenario 2
Daalt de koers verder dan wint de BV Short verder en verliest de BV long.

Natuurlijk kan de een partij ook kiezen om alleen short te gaan. In die gevallen zie je eerder een shortqueeze ontstaan. KLM was daar eerder een mooi voorbeeld van.

Dus bovenstaande voorbeeld is puur een scenario wat zou kunnen spelen bij PostNL. Koers omhoog of omlaag zal mijn inziens de huidige shortpartijen niet zoveel uitmaken omdat ze (denk ik) rond de 3 euro druk bezig zijn geweest om ook longposities op te bouwen onder een tweede ISIN nummer.

P.s.:
De Short BV moet melden vanaf 0,5% en is dan zichtbaar. De Long BV hoeft niet eerder te melden dan bij 3% bezit. Daarom zie je ook niet of nauwelijks shortposities van 3% of meer.

Verrek ... dit vind ik een heel interessante posting. Een AB-tje ook van mij.

Roept bij mij de vraag op of je uitleg ook een verklaring kan zijn voor de zichtbare verdere opbouw van shortposities in het register, wanneer de koers de grootste klap naar beneden lijkt te hebben gehad. Zo ook het heen en weer smijten van aandelen op sommige dagen.

Een vraag;

Het zou dus zelfs mogelijk dat een onderliggende "Long BV" uitleent aan "Short BV", waarbij beide "BV's" onder dezelfde paraplu vallen. Is dat correct ?

Met betrekking tot de inhoud en uitleg in je posting ... eigenlijk ook wel griezelig. Gevoelsmatig heeft dit voor mij eerder een luchtje van koersmanipulatie dan reguliere marktwerking.

Ik ben benieuwd naar je mening.

Prop. 20 juni 2018 06:25

0

20 min Roger Cohen • Ondernemen
PostNL en Sandd wachten met fusie tot politiek laatste zet geeft

Beide partijen hebben interesse, de politiek is welwillend en de financiële voordelen zijn op een bierviltje uit te rekenen. Wie de nieuwe postvisie van het kabinet leest, kan maar een conclusie trekken: het kan niet lang meer duren voordat PostNL eindelijk zijn belager Sandd inlijft.

Elektrisch wagentje van PostNL in Amsterdam
Elektrisch wagentje van PostNL in AmsterdamFoto: Sabine Joosten/HH
Beleggers rekenen zich al rijk. Begrijpelijk: consolidatie is het beste wat PostNL kan overkomen. Het samenvoegen van de netwerken van de twee grootste postbedrijven van Nederland levert forse kostenbesparingen op. Volgens analisten kunnen zo'n 80% van de kosten bij Sandd worden weggestreept als het wordt ingelijfd door PostNL. Met het wegvallen van een rivaal is PostNL bovendien verlost van nimmer aflatende prijsdruk. Eindelijk kunnen de goede tijden weer aanbreken bij de postbezorger.

Bpost
Aandeelhouders van PostNL snakken naar goed nieuws. Het postbedrijf keert in 2018 weliswaar eindelijk weer dividend uit, maar kwam dit voorjaar toch met een winstwaarschuwing. Menig belegger zal met gemengde gevoelens terugkijken op het overnamebod van €5,75 dat Bpost eind 2016 tevergeefs bood. Het aandeel handelt nu rond €3,74 - na enkele dagen van forse prijsstijgingen.

Hoe snel kunnen beleggers zich rijk rekenen? Het is bekend dat beide bedrijven elkaar al goed kennen. Eind 2015 stond PostNL al op het punt om Sandd voor €100 mln tot €150 mln te kopen. Ceo Herna Verhagen zette toen niet door uit vrees voor bezwaren van de politiek. Nu laat de topvrouw echter al maanden horen dat consolidatie van de postmarkt de enige weg voorwaarts is. Ook Sandd staat open voor een overname.

Wat vindt toezichthouder?
Ze krijgen nu officieel de zegen van staatssecretaris Mona Keijzer (CDA) van Economische Zaken. Volgens de bewindsvrouw staat de Mededingingswet consolidatie toe - als de voordelen voor de consument maar voldoende duidelijk worden gemaakt. Ze blijft echter vager over de rol van toezichthouder Autoriteit Consument en Markt (ACM), die een overname ook moet goedkeuren.
Daarom zullen PostNL en Sandd pas echt in beweging komen als de ACM duidelijke richtlijnen krijgt van de politiek. Teruggefloten worden door de toezichthouder is wel het laatste wat het bestuur van PostNL - niet de meest avontuurlijke van de BV Nederland - wil. Ook Sandd zegt nu te wachten op 'volledige politieke duidelijkheid.'

Na de mooie toekomstvisie wacht de sector nu op concrete wetten uit Den Haag. Een nieuw wetgevingstraject zal minimaal een jaar kosten. Pas dan zullen PostNL en Sandd echt doorpakken. Niemand wil weer een mislukte overnamepoging. Deze keer moet het goed gaan.

======

Heb ik iets gemist 3,74€

wins 20 juni 2018 06:36

0

Dat wordt de koers eind deze week natuurlijk

[verwijderd] 20 juni 2018 07:01

0

MEMPHIS (AFN/BLOOMBERG) - Pakketvervoerder FedEx heeft zijn winst in het vierde kwartaal van zijn gebroken boekjaar flink opgevoerd. Dat was te danken aan hogere tarieven en een hoger volume aan bezorgde pakketten. Ook de nettowinst steeg daardoor.
De nettowinst bedroeg 1,1 miljard dollar in de verslagperiode, tegen 1 miljard dollar een jaar eerder. Die stijging werd deels veroorzaakt door belastingvoordelen ter waarde van een kleine 400 miljoen dollar. De omzet van FedEx kwam uit op 17,3 miljard dollar. Dat is 1,6 miljard dollar meer dan een jaar eerder.
Voor het lopende boekjaar zet FedEx in op een omzetgroei van 9 procent.

ErikG 20 juni 2018 07:24

0

Het hangt er dus eigenlijk vanaf hoe snel de nieuwe wetgeving ingevoerd gaat worden en of de ACM gemuilkorfd gaat worden. Er is nog wel volatiliteit te verwachten dus.

[verwijderd] 20 juni 2018 07:42

0

quote:
ErikG schreef op 20 juni 2018 07:24:
Het hangt er dus eigenlijk vanaf hoe snel de nieuwe wetgeving ingevoerd gaat worden en of de ACM gemuilkorfd gaat worden. Er is nog wel volatiliteit te verwachten dus.

Juist ErikG (morgen) Dat ACM heeft jaren lang Post geterroriseerd, dat volgevreten dikke mannetjes nietsnut clubje, opzouten!! En snel..

alida1 20 juni 2018 07:49

0

quote:
ErikG schreef op 20 juni 2018 07:24:
Het hangt er dus eigenlijk vanaf hoe snel de nieuwe wetgeving ingevoerd gaat worden en of de ACM gemuilkorfd gaat worden. Er is nog wel volatiliteit te verwachten dus.

De ACM, een organisatie die al zo weinig bereikt heeft, of het tegenovergestelde van hun opdracht, zal moeite hebben om weer iets in te moeten leveren. dat kan zeker weer onverwachte en vertragende momenten opleveren. Maar de politieke wil om daar verandering in te brengen is zeker bij Mona aanwezig.

pietje-2005 20 juni 2018 07:49

0

Die ACM heeft, begrijp ik, met instructies van de politiek in de hand, "gewoon" zijn werk gedaan, zoals een clubje van ambtenaren.
Dat heeft niet zo lekker gewerkt voor PostNL.
Nu inderdaad maar afwachten wanneer er iets duidelijk wordt hoe het nieuwe speelveld wordt afgebakend.
Neem aan dat het einde jaar wordt?
De ACM is dan nog steeds een partij om rekening mee te houden, neem ik aan, maar met andere "richtlijnen".
Het beste maar van hopen, voor de koers.

Vertraagd	10 feb 2025 17:35
Koers	1,023
Verschil	-0,014 (-1,35%)
Hoog	1,040
Laag	1,017
Volume	814.650
Volume gemiddeld	1.520.308
Volume gisteren	1.414.173

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL

PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL juni 2018 - De postdialoog wordt afgerond

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws meer