PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

HJ deTuinman schreef op 28 juni 2018 20:04:

PostNL kent de concurrentie vrij goed en weet ongetwijfeld wat er speelt. Ik denk en verwacht niet dat ze overhaast te werk gaan en een "Bpostje" gaan doen. ;-)

quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 juni 2018 15:55:

[...]

Lekker ouwehoeren ja. PostNL haar horizon was en is 2020. Laten we maar hopen dat we niet plots een outlook krijgen met 2022 als jaartal en dezelfde cijfers als voorspeld voor 2020.

quote:

pielsje schreef op 28 juni 2018 21:07:

[...]

Blijft de vraag: waarom zoveel geld betalen voor een concurrent, terwijl je beiden in een markt zit die enorm aan het krimpen is

Er is 1 analist die de getallen ”van 50 tot 90 miljoen” euro aan kostenbesparing gaat opleveren in de lucht gooit, maar waar is de berekening hiervan?

Jullie geloven dat dus?

quote:

HJ deTuinman schreef op 28 juni 2018 22:18:

[...]
Je stelt wel mooie kritische vragen Pielsje..AB'tje daarvoor! ;-)

Het is nog helemaal niet duidelijk óf PostNL en zo ja, tegen welke prijs men Sandd gaat overnemen. Niemand hier weet precies hoe Sandd er financieel voor staat. Wel is duidelijk dat Sandd dit jaar waarschijnlijk nog aan de regels moet gaan voldoen en de vraag is of ze dat gaat lukken of niet. Nog even op een rijtje:

1. De overheid wil de UPD voor de komende jaren veilig stellen en heeft daar een krachtige partij voor nodig dat zonder overheidssteun die UPD kan uitvoeren.
2. Sandd heeft al laten weten dat ze openstaan voor een fusie/overname. Daaruit kun je concluderen dat ze het zonder steun van de ACM echt lastig krijgen en liever verkopen nu het nog kan.
3. PostNL is voor consolidatie en wil Sandd laten "bungelen" om te zien wat ze werkelijk dit jaar nog voor elkaar krijgen. Een overname zou dan ook kunnen, maar niet overhaast en zeker niet tegen elke prijs.
4. Bij een overname tegen een redelijke prijs (met inbegrip van zowel de kostenbesparingen, maar ook de "lijken in de kast") zullen de vakbonden makkelijker kunnen onderhandelen en vanwege de synergievoordelen komt er bij één kapitaalkrachtige partij extra liquide middelen vrij voor zowel de aandeelhouder, maar ook voor CAO-onderhandelingen met de vakbonden voor het personeel.
5. Bij een faillissement of overname van Sandd zal een groot deel van Sandd mee verhuizen naar PostNL en betere arbeidsvoorwaarden krijgen.

En laatst but not least... Veel personeel kan volgens mij gemakkelijk mee verhuizen aangezien de postmarkt wel krimpt, maar de markt voor pakketjes is nog steeds een groeimarkt. Er is niet heel veel omscholing nodig om van een briefpost bezorger een pakketjesbezorger te maken. Een geldig rijbewijs is voldoende.

Die kostenbesparing is volgens mij aanzienlijk, maar lastig in een getal uit te drukken. Daar staat tegenover dat PostNL zowel de markt als het personeel graag wil inlijven, maar niet tegen elke prijs. Juist daarom is het als belegger goed om geduld te hebben en het management datgene te laten doen waar zo voor zijn aangesteld. Haast is voor PostNL NIET geboden; voor Sandd wellicht wel...
Zolang de IB'ers zich niet laten horen, moeten we als particuliere beleggers ook het geduld opbrengen om uiteindelijk die shorters keihard "uit te roken".. ;-)

Groet HJ.

quote:

HJ deTuinman schreef op 28 juni 2018 20:26:

[...]
Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat het management strategische spelletjes toepast en achter de schermen druk bezig is om die aandeelhouderswaarde alsnog te creëren door de politiek aan hun kant te krijgen.

Het is de taak van het management om op langere termijn resultaat te boeken en het bedrijf in goed vaarwater te leiden, ook al past dat voorlopig nog even niet bij jouw korte termijn koerswinst. Die komt er wel als je geduld hebt, maar reken niet op overmorgen, volgende week en zelfs niet komende maand.

quote:

pielsje schreef op 28 juni 2018 22:23:

[...]

HJ, dank voor je heldere uitleg..

En ja ik heb mijn dag wel hé vandaag?

quote:

HJ deTuinman schreef op 28 juni 2018 22:18:

[...]
Je stelt wel mooie kritische vragen Pielsje..AB'tje daarvoor! ;-)

Het is nog helemaal niet duidelijk óf PostNL en zo ja, tegen welke prijs men Sandd gaat overnemen. Niemand hier weet precies hoe Sandd er financieel voor staat. Wel is duidelijk dat Sandd dit jaar waarschijnlijk nog aan de regels moet gaan voldoen en de vraag is of ze dat gaat lukken of niet. Nog even op een rijtje:

1. De overheid wil de UPD voor de komende jaren veilig stellen en heeft daar een krachtige partij voor nodig dat zonder overheidssteun die UPD kan uitvoeren.
2. Sandd heeft al laten weten dat ze openstaan voor een fusie/overname. Daaruit kun je concluderen dat ze het zonder steun van de ACM echt lastig krijgen en liever verkopen nu het nog kan.
3. PostNL is voor consolidatie en wil Sandd laten "bungelen" om te zien wat ze werkelijk dit jaar nog voor elkaar krijgen. Een overname zou dan ook kunnen, maar niet overhaast en zeker niet tegen elke prijs.
4. Bij een overname tegen een redelijke prijs (met inbegrip van zowel de kostenbesparingen, maar ook de "lijken in de kast") zullen de vakbonden makkelijker kunnen onderhandelen en vanwege de synergievoordelen komt er bij één kapitaalkrachtige partij extra liquide middelen vrij voor zowel de aandeelhouder, maar ook voor CAO-onderhandelingen met de vakbonden voor het personeel.
5. Bij een faillissement of overname van Sandd zal een groot deel van Sandd mee verhuizen naar PostNL en betere arbeidsvoorwaarden krijgen.

En last but not least... Veel personeel kan volgens mij gemakkelijk mee verhuizen aangezien de postmarkt wel krimpt, maar de markt voor pakketjes is nog steeds een groeimarkt. Er is niet heel veel omscholing nodig om van een briefpost bezorger een pakketjesbezorger te maken. Een geldig rijbewijs is voldoende.

Die kostenbesparing is volgens mij aanzienlijk, maar lastig in een getal uit te drukken. Daar staat tegenover dat PostNL zowel de markt als het personeel graag wil inlijven, maar niet tegen elke prijs. Juist daarom is het als belegger goed om geduld te hebben en het management datgene te laten doen waar zo voor zijn aangesteld. Haast is voor PostNL NIET geboden; voor Sandd wellicht wel...
Zolang de IB'ers zich niet laten horen, moeten we als particuliere beleggers ook het geduld opbrengen om uiteindelijk die shorters keihard "uit te roken".. ;-)

Groet HJ.

quote:

Hansbeleg schreef op 28 juni 2018 22:29:

[...]
Ik weet niet hoelang jij al in dit aandeel zit en wat je al hebt kunnen ervaren, maar ik zit er al meer dan 4 jaar in.
Jaren van non stop tegenvallende koersen, dus hoezo korte termijn, kijk de koersgrafiek nog maar even na.
Jarenlang is er gezegd 2020 is het oogstjaar. Bij de laatste UCOI verwachting is na 3 jaar van belofte alsnog de UCOI verlaagd. Ze kunnen het nooit juist inschatten, ze zitten er altijd naast, gepruts dus.

quote:

Cerburus schreef op 28 juni 2018 23:07:

Martijn, enige nuance graag.

Velen hier hebben het hier niet over het manipuleren van cijfers..(zelfs strafbaar).
Maar weldegelijk over de opgeblazen cijfers van de UCOI. Ik ga hier niet de hele discussies weer voeren die destijds ook al gevoerd zijn. Ik weet nog heel goed dat na de prachtige ambities van PostNL, keffertje en ik flink aan het doorrekenen zijn gegaan en geheel niet midpoint uitkwamen. We waren ook niet de enigen, ook de analisten die hierover publiceerden kwam laag in de range of hieronder uit. Achteraf had je ook nog de koers die de ambitie niet volgde. Waarom? omdat niemand het geloofde. Oh ja en de 2 groot grootaandeelhouders (+10%) die natuurlijk ook hun rekensommen kunnen maken en het aandeel massaal van de hand deden. En het enige waar jij mee komt is 'onvoorzien briefvolume daling' ?

Enig idee wat PostNL had moeten doen om hun ambitie te bereiken?
- Internationaal, zwaar winst gegeven maken ; fail
- Naast volume stijging parcel ook de marges per pakje omhoog ; totaal irrealistisch gezien de concurrentiestrijd
- Brieven volumes minder dalend dan verwacht ; was dus harder dan verwacht. Ik gun ze hier nog het voordeel van de twijfel
- Geen verlening openstelling netwerk aan derden; compleet irrealistisch omdat dan de ACM al een voorschot zou hebben moeten nemen op het 'niet concurerde postmarkt'

Als Herna had aangeven destijds had aangegeven dat de 'ambitie' haalbaar was ervanuit gaande dat de ACM/AMM dit niet zou verlengen. Had ik haar eerlijk gezegd in het gezicht uitgelachen. Enfin PostNL is in haar 'ambitie' van het aller aller mooiste scenario uitgegaan. Dit is geen manipuleren het mag en kan. maar ik als aandeelhouder mag me wel degelijk voorgelogen voelen. Dat is mijn recht :P

quote:

Cerburus schreef op 28 juni 2018 23:07:

Martijn, enige nuance graag.

Velen hier hebben het hier niet over het manipuleren van cijfers..(zelfs strafbaar).
Maar weldegelijk over de opgeblazen cijfers van de UCOI. Ik ga hier niet de hele discussies weer voeren die destijds ook al gevoerd zijn. Ik weet nog heel goed dat na de prachtige ambities van PostNL, keffertje en ik flink aan het doorrekenen zijn gegaan en geheel niet midpoint uitkwamen. We waren ook niet de enigen, ook de analisten die hierover publiceerden kwam laag in de range of hieronder uit. Achteraf had je ook nog de koers die de ambitie niet volgde. Waarom? omdat niemand het geloofde. Oh ja en de 2 groot grootaandeelhouders (+10%) die natuurlijk ook hun rekensommen kunnen maken en het aandeel massaal van de hand deden. En het enige waar jij mee komt is 'onvoorzien briefvolume daling' ?

Enig idee wat PostNL had moeten doen om hun ambitie te bereiken?
- Internationaal, zwaar winst gegeven maken ; fail
- Naast volume stijging parcel ook de marges per pakje omhoog ; totaal irrealistisch gezien de concurrentiestrijd
- Brieven volumes minder dalend dan verwacht ; was dus harder dan verwacht. Ik gun ze hier nog het voordeel van de twijfel
- Geen verlening openstelling netwerk aan derden; compleet irrealistisch omdat dan de ACM al een voorschot zou hebben moeten nemen op het 'niet concurerde postmarkt'

Als Herna had aangeven destijds had aangegeven dat de 'ambitie' haalbaar was ervanuit gaande dat de ACM/AMM dit niet zou verlengen. Had ik haar eerlijk gezegd in het gezicht uitgelachen. Enfin PostNL is in haar 'ambitie' van het aller aller mooiste scenario uitgegaan. Dit is geen manipuleren het mag en kan. maar ik als aandeelhouder mag me wel degelijk voorgelogen voelen. Dat is mijn recht :P

quote:

Cerburus schreef op 28 juni 2018 23:24:

Martijn, ik snap je rekensom en met de feiten voorhanden ook een logische maar enige onderbouwing van PostNL in deze impact zou wel gewenst zijn :)

het lijkt er inderdaad op dat PostNL als impact neemt hetgeen zij verwerkt voor 3den vs als ze het zelf hadden gedaan. De groei in impact door PostNL gecommuniceerd kan tweeledig uitgelegd worden. In de krimpende postmarkt verliest men nog steeds marktaandeel aan 3den vs de tariefstelling van de ACM die niet in lijn is met wat PostNL wilde (maar nog ruim boven kostprijs ligt). Dat eerste is gewoon je werk...business binnenhalen ten koste van de concurrentie en het tweede kun je inderdaad weinig aan doen. Afgezien van het feit dat je dus niet bij de ACM hebt kunt rechtvaardigen waarom jou tarief de juiste zou zijn.

Is er al niews over de rechtszaak? hier liep PostnL toch al een poosje over te 'blazen'?

quote:

HJ deTuinman schreef op 28 juni 2018 23:21:

[...]
Ik zat in aandelen KPN, maar heb ze ingeruild voor PostNL. Dat was deels tegen een koers van rond de drie euro, maar zeker ook op hogere koersen dan nu evengoed bijgekocht. Een beetje neutraal dus.

Ik snap jouw frustratie heel erg goed wanneer je er als belegger al jaren in zit. Jij hebt waarschijnlijk ook de afwijzing van het bod van Bpost meegemaakt en jarenlang genoegen genomen met euro 0,00 aan dividend toen de pensioenpot moest worden bijgevuld. Ook alweer een reden om beleggers niks te verwijzen als het gaat om personeel versus aandeelhouder!

Toch denk ik wel dat er nu ontwikkelingen gaande zijn, die ook voor de beleggers die er al jarenlang in zitten, perspectief bieden.
Voor PostNL (net als KPN) was de allergrootste hindernis juist die eeuwige bemoeienis van de overheid, resulterend in een afwijzing van dat bod van Bpost.

Nu zijn de omstandigheden overduidelijk ten goede gekeerd en ik zou het juist voor die beleggers die al jaren genoegen hebben moeten nemen met een overheid die elk ondernemerschap de nek omdraait en die extra last hebben gedragen, niet aanraden om juist nu kritisch te zijn..

Ik ben nog steeds kritisch als het gaat om KPN, want die gaan nog jarenlang uitgemolken worden door de overheid en als ex-staatsbedrijf.
Bij PostNL daarentegen zie ik (na jaren) enig inzicht en de bereidheid van de overheid om dat bedrijf op een gezonde manier te gaan runnen zoals dat bij een beursgenoteerd bedrijf hoort.

Juist als je er al jaren (met die overheidsbemoeienis) in zit, dan zou ik juist nu geen afscheid nemen, maar deze kans aangrijpen om eindelijk met enig geduld een mooi beleggingsresultaat te behalen. Weliswaar nog met enig geduld, maar daar heeft het je waarschijnlijk zeker niet aan ontbroken.

De ontwikkelingen gaan de goede kant op, dat is hoopgevend en ik wens je het allerbeste!

Groet HJ.

quote:

prinszicht schreef op 28 juni 2018 23:20:

We gaan gelukkig weer alle kanten op! De migratie-top of flop is uit de discussie. Dat is al een winst. Hiervoor hebben we het persoon bashen terug gekregen. Dat is nergens voor nodig. We hebben overduidelijk 2 kampen. Het kamp “het komt goed” en het kamp “ vertrouwen is verspeeld”. In beide kampen worden uitersten benoemd door individuen en dat maakt de inhoud des te aantrekkelijker.

We moeten wel blijven stilstaan bij de speelbal PostNL. Je mag onder geen voorbehoud deze koers vieren. Dat is een gospe van de bovenste plank. Zeker als je even daarvoor een orgasme hebt gehad op de overwinning van de monoloog. 3,20 met merkwaardige eindveilingen is het directe gevolg van het gebrek aan vertrouwen.

Verder staat Sandd centraal. Ik ben geen fan van de overname. Ja voor 50 tot 100 miljoen, maar liever 50. Niet nog meer brieven voor een gesuggereerde aanschaf van 150 miljoen. Maar ik blijf ook bij de overtuiging, als aandeelhouder, dat als de koers stijgt boven de 4, je mij niet hoort klagen.

En tot slot. De koers is absoluut terecht. Onze gemuilkorfde ceo heeft haar krediet verspeeld. Ze moet aan de lijn bij Nooitgedacht en Mona. Minimaal een jaar. Ze grossiert in stemmingmakerij wat de koers geen goed doet en heeft samen met Jantje en Pim er een puinhoop van gemaakt. Bij de huidige ucoi hoort 3,20 of 3,50 of 3 euro. Maar niet 4,30. Dus Pielsje heeft volkomen gelijk door aan de zijlijn te staan mogelijk wachtend op de bevestiging van Mona. Als we zicht krijgen op een betere ucoi, komt er meestal wel een moment om in te stappen. Ik zit er persoonlijk in voor het onverwachte en soms, zoals vandaag en gister, tegen beter weten in.