Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zuid-Afrika

697 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 31 32 33 34 35 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 15 september 2019 22:09

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2019 21:11:
[...]
[1]: Inderdaad: die impact van de gruwelijkheid. Ook als de 'murder rate' onder blanke boeren niet afwijkt van het gemiddelde, het moet zeer benauwend zijn om te weten dat je tot een groep behoort die gehaat wordt en een 'doel' is. Dat er opgehitste lieden rondlopen die juist jou te grazen willen nemen, en jou en je gezinsleden willen martelen als ze de kans krijgen.
Die wetenschap en die voortdurende angst is misschien wel erger dan de sterftekans (door moord) op papier.

In die zin valt er echt niks te bagatelliseren of te vergelijken met de 'toevallige' slachtoffers van gewone criminaliteit. Een deel van die gewone criminaliteit speelt zich trouwens af in ruige criminele kringen in de grote steden (drugshandelaars, afpersers, overvallers etc.). Die 'vragen' er ergens om.
Net zoals de murder rate onder criminele Marokkanen in Amsterdam hoger is dan het gemiddelde in NL. Het is onzin om dat cijfer voor de mocromaffia als norm te nemen voor heel NL, en dan te zeggen dat het voor andere groepen wel meevalt.
Nu valt het in NL voor 'gewone' mensen idd heel erg mee, maar voor de boeren in ZA niet.

[2]: Dat is onzin. De AWB was een heel klein groepje fanaten, en het speelde vooral in de 80-er en 90-er jaren. Een jonge overvaller/moordenaar van nu was toen nog amper geboren, weet er misschien niet eens van.

[3]: De pers in ZA is inmiddels echt wel 'bijgekleurd' hoor. De ceo van Naspers-ZA is een (mooie) zwarte dame. En wel eens van de Gupta family gehoord?

[4]: Alleen maar reactie op de apartheid? Hoe verklaar je dan de soms zeer bloedige strijd tussen zwarte stammen/groepen onderling? Die autobandmoorden (neck lace murders) etc.? Of in andere landen in midden- en zuidelijk Afrika? Hutu's en Tutsi's?

Jij je zin hoor: het is de gruwelijkheid en ok hoor, niet de boeren en hun steun voor de Apartheid tot en met de AWB kan aanleiding van die haat zijn.
Daders zelden gepakt, maar jonge overvallers hebben ook geen weet van de Apartheid.
Onbegrijpelijk waarom die beste witte boeren zo worden afgeslacht.

De pers deugt want een zwarte is CEO van Nasper.

De rechterlijke macht functioneert prima.

Natuurlijk het zijn de zwarten die niet normaal zijn.
Buiten de boeren, onderling ook tot en met de autobandenexecuties.
Zie Hutu's en Tutsi's

Afrika door de bril van BDB anno 2019.

izdp 15 september 2019 22:12

quote:
josti5 schreef op 15 september 2019 07:54:
[...]

Wat ik wel en niet mag, bepaal jij niet.

Ja hoor, jij mag best 1 appel plus 1 peer gelijk aan 3 citroenen noemen.
Dat kan in Fantasialand.
In de echte wereld wordt je dan telkens om je oren geslagen.
Komt dat bekend voor?

asti 15 september 2019 22:19

Als daders niet zijn gepakt, er zijn geen ooggetuigen, beelden, DNA-materiaal, enz., kortom: geen aanknopingspunten, dan is ook niet duidelijk wat de huidskleur van de daders is.

Wanneer daders gepakt worden, zoals de twee boeren die laatst zijn veroordeeld voor het vermoorden van een 15 jarige zwarte jongen die mee werd genomen nadat hij gepoogd zou hebben een plant te stelen, dan kun je vaststellen wat de huidskleur is van de daders.

izdp 15 september 2019 22:24

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2019 21:47:
[...]
Veel te generaliserend. Voor zover waar, heb je het vooral over de 18de en 19de eeuw, en dan niet alleen in ZA. 'Orthodox' en apartheid gingen wel samen, maar het causale verband zie ik niet zo.
Kijk bijvoorbeeld naar Amerika. Je kunt niet zeggen dat de slavernij en de latere rassensegregatie (in de Zuidelijke staten) daar vooral bepleit werden door de christelijke kerken.

OT belangrijker dan NT? Over welke rare richting heb je het?

Nee, ik heb het juist over de 20e eeuw.
Jij ziet het causale niet zeg je.
Ok, dus hun geloof zette ze even in de schuur om de goorste dingen te flikken naar hun zwarte medemensen?
Haalde dat weer te voorschijn als ze naar de kerk gingen?

Ik heb het natuurlijk over orthodox protestant.
Mag jij met je veel grotere kerkelijk kennis zeggen welke hervormde of gereformeerde, of weet ik veel hoeveel afsplitsingen er daar zijn, het minst beroerde was en zelfs heel misschien actief voor hun zwarte medemens opkwam.

Beperktedijkbewaking 15 september 2019 22:31

quote:
asti schreef op 15 september 2019 21:54:
[...]
Ja, en dit soort dingen zijn indicaties dat er bij veel witte mensen helemaal geen sprake is van een voortdurende angst om gemarteld en vermoord te worden.

Dit is een naar en harteloos kutargument. We hebben het bij de plaasmoorde niet over alle witten en eventuele "boy"-zeggers, maar over de witte boeren.

Nog iets. Heel veel zwarten en kleurlingen zeggen nog "baas" terwijl het helemaal hun baas niet is. Macht der gewoonte....
En "baas" heeft in het Afrikaans een neutralere betekenis dan in het Nederlands.

Voetbaltrainers zeggen ook "boys" en "lads" tegen volwassen mannen.

asti 15 september 2019 22:34

Venter, J.J., H.F. Verwoerd: Foundational aspects of his thought, Koers - Bulletin for Christian Scholarship

www.researchgate.net/publication/2746...

Artikel waarin een en ander wordt uiteengezet, mede met betrekking tot geloof.

izdp 15 september 2019 22:36

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2019 21:32:
[...]

Van je tweede alinea snap ik nog steeds weinig, mede door de beroerde grammatica.

Wel opvallend.
Als ik je voor je voeten werp dat je mijn woorden verdraait, dat je dan de grootst mogelijke moeite hebt.
Nu weer de grammatica van onderstaand:

Ik doe niet anders, maak je van onderstaand genuanceerd zeggen van mijn hand en dus trek ik niets in van mijn woorden:
"Nu wijzen nog heel veel met beschuldigende vingers en roepen die wit, hij zwart en daarom.......
Jij doet in feite niet anders, helaas"

Zal ik het voor jou herschrijven, omdat je slecht begrijpend kunt lezen:

Nu wijzen nog heel veel mensen met beschuldigende vingers en roepen: die wit, hij zwart, en daarom.......
Jij doet in feite niet anders, helaas.

Daar maak jij van dat ik gezegd zou hebben: je doet niet anders.

Is dat hetzelfde?
Nee, dat is het niet.
Het lijkt er zelfs niet op.
Omdat de context ontbreekt in jouw schrijven.

asti 15 september 2019 22:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2019 22:31:
[...]
Dit is een naar en harteloos kutargument. We hebben het bij de plaasmoorde niet over alle witten en eventuele "boy"-zeggers, maar over de witte boeren.

Nog iets. Heel veel zwarten en kleurlingen zeggen nog "baas" terwijl het helemaal hun baas niet is. Macht der gewoonte....
En "baas" heeft in het Afrikaans een neutralere betekenis dan in het Nederlands.

Voetbaltrainers zeggen ook "boys" en "lads" tegen volwassen mannen.

Als veel witte mensen nog ''boy'' zeggen, en heel veel zwarten en kleurlingen nog ''baas'' zeggen, dan is dat een indicatie dat er geen sprake is van een samenleving waarin witte boeren in constante doodsangst voor racistisch geweld leven.

Beperktedijkbewaking 15 september 2019 22:42

quote:
asti schreef op 15 september 2019 22:02:
[...]
Dat een deel van de criminaliteit zich afspeelt in criminele kringen is een scherpe observatie van u, maar daarmee wordt niet duidelijk of witte boeren een veel hogere kans hebben om vermoord te worden dan zwarte burgers.

Wel dat het algemene moordpercentage opgekrikt wordt door criminele kringen 'die erom vragen'.

Ik vermoed daarom dat zwarten, Aziaten en kleurlingen die zich niet in die kringen bewegen en in rustiger buurten of dorpen wonen, een lagere kans hebben om vermoord te worden dan witte boeren. Net als witten die geen boer zijn.

Dan moet je ook nog bedenken dat de blanke boeren zich over 't algemeen goed beschermen met hekken, camera's etc. En vaak een wapen in huis hebben.
Desondanks lopen ze een grote kans om vermoord te worden...

izdp 15 september 2019 22:47

Een jonge vrouw valt het op in ZA.
BDB vergelijkt het met een voetbaltrainer en zijn omgang met zijn boys en lads.

Leuk amicaal taaltje in ZA, meer niet.

izdp 15 september 2019 22:51

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2019 22:42:
[...]
Wel dat het algemene moordpercentage opgekrikt wordt door criminele kringen 'die erom vragen'.

Ik vermoed daarom dat zwarten die zich niet in die kringen bewegen en in rustiger buurten of dorpen wonen, een lagere kans hebben om vermoord te worden dan witte boeren. Net als witten, Aziaten en kleurlingen die geen boer zijn.

Zo hé, dus al die cijfers over verkrachtingen, moorden hebben geen betrekking op dorpen en rustige buurten.

Cijfers?
Namen van dorpen en rustige buurten?

Wie richtte de townships op?
Wie verbande de zwarten uit hun eigen omgeving daar naar toe en naar de thuislanden?
Wie verzorgde die slechte huisvesting?

Wie waren de schoften?

Waren dat witte of zwarte mensen BDB?

Pas in 1990 bezweek de Apartheid.

asti 15 september 2019 22:58

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2019 22:42:
[...]
Wel dat het algemene moordpercentage opgekrikt wordt door criminele kringen 'die erom vragen'.

Ik vermoed daarom dat zwarten die zich niet in die kringen bewegen en in rustiger buurten of dorpen wonen, een lagere kans hebben om vermoord te worden dan witte boeren. Net als witten, Aziaten en kleurlingen die geen boer zijn.

Het algemene moordpercentage wordt opgekrikt door criminelen. Ja. Rustige buurten zijn rustig. Ja.

Niet alle zwarten die niet in die kringen bewegen wonen in rustigere buurten of dorpen.

Dus de vraag blijft: heeft een witte boer meer kans om het slachtoffer te worden van een moord dan een zwarte burger (burger als in: geen crimineel). Vraag blijft of het om een in absolute termen hoge kans gaat. En vraag blijft ook in hoeverre het met huidskleur te maken heeft.

izdp 15 september 2019 23:15

Ik ken uit de praktijk veel erger maar dan in Zimbabwe, rond '85 enkele jaren nadat Mugabe aan de macht kwam.
Witte boeren onder grote druk van de rondzwervende veteranen, al dan niet in opdracht van de corrupte kliek rondom Mugabe, met geweld en moorden.
Waarom konden die zich niet verdedigen met zoveel personeel?
Omdat ze hun zwarten niet vertrouwden met wapens.
Hoe zou dat toch komen?
En waarom durfde een hele grote witte boer wel weg te gaan voor een paar weken en zijn vrouw alleen achter te laten?
Kaffir-lover werd hij genoemd door de andere witte boeren in zijn streek.
Hij had zijn zwarte mensen wel bewapend.
Waarom durfde hij wel?
Geen durven voor nodig zei die en begon te vertellen.

Beperktedijkbewaking 15 september 2019 23:54

quote:
izdp schreef op 15 september 2019 22:09:
[...]
Jij je zin hoor: het is de gruwelijkheid en ok hoor, niet de boeren en hun steun voor de Apartheid tot en met de AWB kan aanleiding van die haat zijn.
Daders zelden gepakt, maar jonge overvallers hebben ook geen weet van de Apartheid.
Onbegrijpelijk waarom die beste witte boeren zo worden afgeslacht.

De pers deugt want een zwarte is CEO van Nasper.

De rechterlijke macht functioneert prima.

Natuurlijk het zijn de zwarten die niet normaal zijn.
Buiten de boeren, onderling ook tot en met de autobandenexecuties.
Zie Hutu's en Tutsi's

Afrika door de bril van BDB anno 2019.

Flauw en kinderachtig kutcommentaar.
Je gaat nu wegduiken achter sarcasme zonder inhoud. Ga ik verder geen tijd aan besteden.

izdp 16 september 2019 00:04

Goed dat je het sarcasme herkent.
Dat verdiende je antwoorden wel.
Waar ik achtergronden probeerde te schetsen ga je plotseling deze wegwuiven.
In tegenstelling tot veel van je eerder zeggen erover.

Vandaar mijn samenvatting met het opnemen van je opmerkingen nu.

Hoe kom je er in hemelsnaam bij om Hutu's en Tutsi's erbij te halen?
Weet je helemaal niets van het verleden van die volken daar?
Moet haast wel, want anders had je niet zo'n blunder gemaakt.

Beperktedijkbewaking 16 september 2019 00:06

quote:
asti schreef op 15 september 2019 22:19:
Als daders niet zijn gepakt, er zijn geen ooggetuigen, beelden, DNA-materiaal, enz., kortom: geen aanknopingspunten, dan is ook niet duidelijk wat de huidskleur van de daders is.

Wanneer daders gepakt worden, zoals de twee boeren die laatst zijn veroordeeld voor het vermoorden van een 15 jarige zwarte jongen die mee werd genomen nadat hij gepoogd zou hebben een plant te stelen, dan kun je vaststellen wat de huidskleur is van de daders.

Eerste alinea: flauw en kinderachtig kutcommentaar.
Je gaat nu wegduiken achter 'gebrek aan hard bewijs'. Ja hoor, het zouden ook Marsmannetjes kunnen zijn geweest.
Sommigen zijn trouwens wel gepakt of gezien door overlevenden/getuigen. Ik ga aan dit soort reacties verder geen tijd besteden.

Tweede alinea: er zijn af en toe boeren (en andere burgers) die zware misdaden plegen, dat komt natuurlijk voor. Die worden terecht bestraft.

izdp 16 september 2019 00:20

Niet zo flauw hoor, immers het is voor iedereen totaal onduidelijk wie wat waarom dit doen.
Cijfers vertellen zo weinig en tja, je ziet dat er weinig aandacht voor is, want goh, ze vallen in het niet met het jaarlijks totaal aantal moorden.
Er wordt met een grote boog om het raciale heen gelopen.
Worden boeren die met hun zwart personeel prima omgingen tot en met betalen, net zo getroffen als de 'slechte' witte boeren?

Lijkt mij heel belangrijk om te onderzoeken en te weten te komen.
Ik heb de indruk dat hun "LTO" daar niets mee doet.

Beperktedijkbewaking 16 september 2019 00:30

quote:
izdp schreef op 15 september 2019 22:24:
[...]
Nee, ik heb het juist over de 20e eeuw.
Jij ziet het causale niet zeg je.
Ok, dus hun geloof zette ze even in de schuur om de goorste dingen te flikken naar hun zwarte medemensen?
Haalde dat weer te voorschijn als ze naar de kerk gingen? [1]

Ik heb het natuurlijk over orthodox protestant.
Mag jij met je veel grotere kerkelijk kennis zeggen welke hervormde of gereformeerde, of weet ik veel hoeveel afsplitsingen er daar zijn, het minst beroerde was en zelfs heel misschien actief voor hun zwarte medemens opkwam. [2]

[1]: Ik zie nog steeds het causale verband niet, tenminste niet 'over de hele linie'. Er deden ook zondagse duivenmelkers filatelisten, dierenliefhebbers en esperantisten aan de apartheid mee.

[2]: Dat weet ik ook niet zo, ik heb geen overzicht over alle ontwikkelingen en discussies in de diverse kerken vanaf laten we zeggen 1945. Sommigen kwamen in de loop van de tijd tot inkeer:
nl.wikipedia.org/wiki/Beyers_Naud%C3%A9

Wel weet ik dat er vanaf ongeveer 1985 in diverse kerken of kerkelijke gemeenten discussies en later soms ook afsplitsingen waren n.a.v. het al dan niet samen met zwarten in de kerk zitten. Ook bij zwarten waren er aarzelingen: hun kerkdiensten zijn meestal 'swingerder' en doordeweeks gaan sommigen ook graag naar de tovenaar/kruidendokter.
Lees bijvoorbeeld Trevor Noah: 'Born a crime' (in NL: 'Kleurenblind').

Beperktedijkbewaking 16 september 2019 00:39

quote:
asti schreef op 15 september 2019 22:40:
[...]
Als veel witte mensen nog ''boy'' zeggen, en heel veel zwarten en kleurlingen nog ''baas'' zeggen, dan is dat een indicatie dat er geen sprake is van een samenleving waarin witte boeren in constante doodsangst voor racistisch geweld leven.

Gelul. Omdat er nog "boy" en "baas" gezegd wordt (al dan niet fraai, al dan niet gevolg van de apartheid) zouden witte boeren geen angst mogen hebben??

izdp 16 september 2019 00:54

BDB, laten we elkaar geen mietje noemen.
Wit is zeer kerkelijk daar en vrijwel allemaal van de orthodoxe richting.
Predikanten hebben een zeer grote invloed.
Ook in het dagelijks leven en het maken van een politieke keuze.
Heel anders dan bv bij katholiek.

Heel mooi dat je Beyers-Naudé noemt.
Dit verdient hij.
Vroeg al als één van de weinigen.
Dit was zijn lot voor zijn keuze, uit jouw link:

Toen het leger in 1960 bij een vreedzame demonstratie 69 zwarten doodschoot in Sharpeville, besloot hij apartheid af te wijzen. Hij was de eerste vooraanstaande Afrikaner die dat deed.

Naudé werd medeoprichter van het Christelijk Instituut, dat probeerde verzoening tot stand te brengen door middel van een oecumenische dialoog. De Nederduits Gereformeerde Kerk zette hem vervolgens af als predikant.

In 1977 werd door de Zuid-Afrikaanse regering de bewegingsvrijheid van Naudé voor vijf jaar aan banden gelegd. Later volgde Naudé de anglicaanse aartsbisschop Desmond Tutu op als hoofd van de Zuid-Afrikaanse Raad van Kerken. In 1987 ging Naudé als lid van een Afrikaanse delegatie naar Dakar in Senegal om te praten met het Afrikaans Nationaal Congres, de in Zuid-Afrika verboden partij van Nelson Mandela.

Pas vanaf 1985 volgens jou en dus al die tijd daarvoor met Apartheid deugde het orthodoxe geloof voor geen ene meter.

697 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 31 32 33 34 35 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,81 -15,60 -1,68% 14:30


Germany40^	22.508,70	-2,76%
BEL 20	4.430,07	-0,89%
Europe50^	5.402,86	-2,49%
US30^	43.066,70	-0,27%
Nasd100^	20.239,80	-0,99%
US500^	5.805,27	-0,74%
Japan225^	36.671,80	-1,73%
Gold spot	2.922,95	+0,96%
EUR/USD	1,0540	+0,51%
WTI	67,51	-1,07%