Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

izdp schreef op 15 september 2019 22:51:

[...]
Zo hé, dus al die cijfers over verkrachtingen, moorden hebben geen betrekking op dorpen en rustige buurten.
Cijfers?
Namen van dorpen en rustige buurten? [1]

Wie richtte de townships op?
Wie verbande de zwarten uit hun eigen omgeving daar naar toe en naar de thuislanden?
Wie verzorgde die slechte huisvesting?
Wie waren de schoften? Waren dat witte of zwarte mensen BDB? [2]

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 00:06:

[...]
Eerste alinea: flauw en kinderachtig kutcommentaar.
Je gaat nu wegduiken achter 'gebrek aan hard bewijs'. Ja hoor, het zouden ook Marsmannetjes kunnen zijn geweest.
Sommigen zijn trouwens wel gepakt of gezien door overlevenden/getuigen. Ik ga aan dit soort reacties verder geen tijd besteden.

Tweede alinea: er zijn af en toe boeren (en andere burgers) die zware misdaden plegen, dat komt natuurlijk voor. Die worden terecht bestraft.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 00:39:

[...]
Gelul. Omdat er nog "boy" en "baas" gezegd wordt (al dan niet fraai, al dan niet gevolg van de apartheid) zouden witte boeren geen angst mogen hebben??

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 00:56:

[...]
[1]: Flauw en kinderachtig kutcommentaar. Je gaat nu wegduiken achter sarcasme zonder inhoud. Ga ik verder geen tijd aan besteden.

[2]: Dat is een ander onderwerp. Als je een kwantitatief verband wilt leggen tussen verbanning naar de thuislanden en de diverse huidige moordcijfers: ga je gang, ben benieuwd.

quote:

izdp schreef op 15 september 2019 22:36:

[...]
Wel opvallend.
Als ik je voor je voeten werp dat je mijn woorden verdraait, dat je dan de grootst mogelijke moeite hebt.
Nu weer de grammatica van onderstaand:

Ik doe niet anders, maak je van onderstaand genuanceerd zeggen van mijn hand en dus trek ik niets in van mijn woorden:
"Nu wijzen nog heel veel met beschuldigende vingers en roepen die wit, hij zwart en daarom.......
Jij doet in feite niet anders, helaas"

Zal ik het voor jou herschrijven, omdat je slecht begrijpend kunt lezen:

Nu wijzen nog heel veel mensen met beschuldigende vingers en roepen: die wit, hij zwart, en daarom.......
Jij doet in feite niet anders, helaas.

Daar maak jij van dat ik gezegd zou hebben: je doet niet anders.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 01:16:

[...]
Dat 'maak' ik er niet van, dat zei je letterlijk. Tot 2x toe, zie vetgemaakt boven.

Voor de rest blijft het haarkloverij en eigenlijk onbegrijpelijke wartaal.

quote:

asti schreef op 15 september 2019 22:58:

[...]
...
Dus de vraag blijft: heeft een witte boer meer kans om het slachtoffer te worden van een moord dan een zwarte burger (burger als in: geen crimineel). Vraag blijft of het om een in absolute termen hoge kans gaat. En vraag blijft ook in hoeverre het met huidskleur te maken heeft.

quote:

izdp schreef op 15 september 2019 22:51:

[...]
Zo hé, dus al die cijfers over verkrachtingen, moorden hebben geen betrekking op dorpen en rustige buurten.

Cijfers?
Namen van dorpen en rustige buurten?
...

quote:

asti schreef op 15 september 2019 22:34:

Venter, J.J., H.F. Verwoerd: Foundational aspects of his thought, Koers - Bulletin for Christian Scholarship

www.researchgate.net/publication/2746...

Artikel waarin een en ander wordt uiteengezet, mede met betrekking tot geloof.

quote:

izdp schreef op 16 september 2019 00:20:

Niet zo flauw hoor, immers het is voor iedereen totaal onduidelijk wie wat waarom dit doen.
Cijfers vertellen zo weinig en tja, je ziet dat er weinig aandacht voor is, want goh, ze vallen in het niet met het jaarlijks totaal aantal moorden.
Er wordt met een grote boog om het raciale heen gelopen.
Worden boeren die met hun zwart personeel prima omgingen tot en met betalen, net zo getroffen als de 'slechte' witte boeren?

Lijkt mij heel belangrijk om te onderzoeken en te weten te komen.
Ik heb de indruk dat hun "LTO" daar niets mee doet.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 02:38:

[...]
Naar mijn mening is het antwoord op de eerste vraag: ja. Voor de onderbouwing verwijs ik naar mijn posts van 29 aug 2018 om 17.49 en 30 aug 2018 om 01.39 in deze draad.
Het discussiepunt bij deze statistieken is de basisgroep waarop de plaasmoorde betrekking hebben. Het aantal plaasmoorde gedeeld door de grootte van die groep geeft dan de betreffende murder rate.

Ik ging uit van 125.000 personen in die basisgroep. Dat baseer ik op ca 40.000 'BTW betalende' witte boeren met gemiddeld ruim 3 leden per huishouden (Gezinnen zijn vaak groter, maar niet alle kinderen wonen meer thuis). Die getallen kan je vinden op ZA agrarische sites. Dan kom je echt op heel hoge murder rates uit.
Het kan zijn dat de bedreigde basisgroep iets groter is, er zijn kleine niet meegetelde boerderijtjes, en mogelijk wonen er hier en daar nog mensen in. Aan de andere kant worden niet alle plaasmoorde als zodanig geregistreerd. Al met al zal dit de conclusie niet echt veranderen.

Journalisten als Vermeulen en Posthumus zeggen: "De basisgroep is veel groter, er wonen vaak knechten en anderen op het terrein, en passanten + logees kunnen ook het slachtoffer zijn". Die Branken uit het Trouw-artikel maakt het nog veel bonter. Hij trekt een soort ruime cirkel om zo'n boerderij en komt tot wel 800.000 of meer.
Mijn tegenwerpingen zijn:
- Bij veel knechten, of knechten in 'aanleunwoningen' of gebouwtjes dichtbij de hoofdwoning is de kans op een overval kleiner.
- Knechten zijn de 'target' niet.
- Passanten maken de kans op een overval ook kleiner, en zijn er meestal maar kort overdag.
- Bij het mij persoonlijk bekende geval werd de boer op zijn land op 600 m van zijn huis neergeschoten. Knechten speelden geen rol. Hij was duidelijk het doel, niet roof, zelfs zijn telefoon werd niet meegenomen.
- De vaak erbij komende martelingen en verkrachtingen duiden er ook op dat het geen gewone moorden zijn die onder de over-all cijfers vallen.
- De wel 'gewone' moorden (ruzie, dronkenschap, roof) op of nabij zo'n boerderij, ook onder knechten, passanten etc., worden niet geregistreerd als plaasmoorde, maar zijn er wel en maken zo'n woon- en werkomgeving er niet veiliger op.

Gaat het om de huidskleur? Aanstichters en ophitsers als Malema en BFLF laten daar geen misverstand over bestaan.
Laten we niet onnozel zijn. Het kan best zijn dat de plaasmoorde gebeuren door idioten of instabiele/verslaafde/psychiatrisch zieken (net zoals IS en de Taliban ze misbruiken), maar natuurlijk gaat het hen om witten. Je vraagt je bij ontsnapte TBS-ers die een vrouw verkrachten en vermoorden toch ook niet af of het hen wel om een vrouw ging?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 03:33:

[...]
Als een ontevreden knecht zo'n misdaad begaat en daarna wegloopt, is natuurlijk al gauw bekend wie de dader was. Voor zover hij al niet gezien en herkend was.

Doodslag na dit soort onderlinge ruzies tussen knechten of baas-knecht wordt niet als plaasmoord gezien en niet als zodanig geregistreerd.

Begin nou niet met allerlei 'verklaringen' te spartelen, izdp, dat is zonde van jouw en mijn tijd. Ik heb meerdere berichten over en analyses van plaasmoorde op mijn harde schijf, en ken enkele verhalen uit 'eerste hand'.
Erken nou gewoon dat het 'bijzondere' en gruwelijke moorden zijn, en zeer angstig voor de betreffende groep.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2019 03:33:

[...]
Als een ontevreden knecht zo'n misdaad begaat en daarna wegloopt, is natuurlijk al gauw bekend wie de dader was. Voor zover hij al niet gezien en herkend was.

Doodslag na dit soort onderlinge ruzies tussen knechten of baas-knecht wordt niet als plaasmoord gezien en niet als zodanig geregistreerd.

Begin nou niet met allerlei 'verklaringen' te spartelen, izdp, dat is zonde van jouw en mijn tijd. Ik heb meerdere berichten over en analyses van plaasmoorde op mijn harde schijf, en ken enkele verhalen uit 'eerste hand'.
Erken nou gewoon dat het 'bijzondere' en gruwelijke moorden zijn, en zeer angstig voor de betreffende groep.

quote:

izdp schreef op 16 september 2019 11:04:

[...]
...
Het aantal stelt geen ene reet voor.
...
Wie zaait zal oogsten?
Duidelijk is wel dat het een geslaagde wereldwijde campagne is van wit ultra-conservatief.
...
Een paar witte doden versus ruim 20.000 zwarte doden.
Zwart is overduidelijk nog steeds by far de grootste slachtoffer van de onmenselijke daden van wit in een zeer nabij verleden.
...
Stond jij toen te protesteren?
Kies jij nu voor wit, omdat je zelf wit bent?
...

quote:

asti schreef op 16 september 2019 01:51:

pulitzercenter.org/reporting/myth-whi...

''It’s a simple fact that there is an element of racial vitriol to some murders of white farmers. One recent attack came two months after vandals painted the words “Kill the Boer,” which is the title of a favorite song of Malema’s, on the door of the victims’ farmhouse. The attacks are often elaborately and senselessly violent. But farmers are only one of a broad host of people in South Africa who are at a high risk of being murdered—night-shift workers and Uber drivers, for example, are in greater statistical danger. And international media, which have amplified the idea that so-called farm murders are a major concern, has been oblivious to a key fact: last year, in a country where almost 20,000 people were slain, most of them black, there were only 62 farm murders, according to government statistics. 62. According to one of the country’s largest agricultural associations, murders of farmers are at a 20-year low. And not all of the victims are even white. In a town called Krugersdorp I investigated the recent killing of a man named Aron Mutavhatsindi. His alleged murder took place on a farm, but he was black—shot at range by a white security guard who saw him driving a tractor and decided that he was stealing it.

So how is it that the land question and “farm murder” narrative became intertwined? The answer, to a large extent, is a man named Simon Roche, a leader of a Christian survivalist group, the Suidlanders (pronounced Seit-landers, and meaning southlanders in Afrikaans), who claim over 100,000 members or supporters, all white, and who have forged deep ties to American white supremacists and far-right figures such as Alex Jones. (...)''

quote:

asti schreef op 16 september 2019 04:35:

[...]
Er zijn inderdaad boerderijen die niet in de cijfers zijn terug te zien en daar wonen volgens u mogelijk hier en daar mensen in. Als er mogelijk geen mensen wonen zouden we de plaatselijke bevolking op de hoogte kunnen brengen.
...