Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

rationeel
1
Zijn wij ‘tot Nederlanders gemaakten’?

Tot slaaf gemaakten zijn mensen, die eerst vrij waren en daarna tot slaaf zijn gemaakt. Dat gebeurde uitsluitend in Afrika, Azië en Indiaans-Amerika buiten het zicht van de Nederlanders, niet pas in de Nederlandse koloniën. Bovendien hadden de Engelsen al in 1806 tijdens de bezetting van Suriname en de Antillen alsmede van Essequibo, Demararij en Berbice (het latere Brits-Guyana) de import van slaven uit Afrika verboden, nog voor ze die maatregel in hun eigen koloniën afkondigde.

Hoewel er na het herstel van het Nederlandse gezag duizenden slaven uit Afrika illegaal Suriname zijn binnengesmokkeld, zullen maar weinigen van hen in 1863 nog in leven zijn geweest. Bijna honderd procent van de slaven, die toen de vrijheid kregen, zijn dus nooit in Afrika tot slaaf gemaakt, maar als slaaf in de kolonie geboren. Natuurlijk kan mevrouw Verhagen iedere slaaf ‘een tot slaaf gemaakte’ noemen, maar dan wonen er volgens haar in ons land geen Nederlanders, maar alleen ‘tot Nederlanders gemaakten’. Dat gelooft niemand.
rationeel
0
Nepplantages

Behalve deze spraakverwarring bestaat blijkbaar bij de delegatie ook de misvatting dat de slaven in de Nederlandse West pas in 1873 echt vrij waren. De meerderheid van de slaven in Suriname en alle slaven op de Nederlandse Antillen kon echter meteen, dus vanaf 1 juli 1863 gaan en staan waar ze wilden.

Alleen een minderheid van de Surinaamse slaven, de eerdere ‘veldslaven’, kreeg de verplichting opgelegd tien jaar lang elk jaar een arbeidscontract af te sluiten in de hoop ‘het gebrek aan handen’ op de plantages te beperken. De staat moest daarop toezien, vandaar de naam Staatstoezicht.

Daar werd echter uiterst creatief mee omgesprongen. Zo ontstonden er nepplantages in de buurt van Paramaribo, waarmee veel onder Staatstoezicht geplaatsen een contract afsloten om zo toch in de stad te wonen zonder daadwerkelijk te moeten werken. Trouwde je met een vrijgelatene, die niet onder Staatstoezicht was geplaatst, dan kon je ontheffing aanvragen.

Op de Nederlandse Antillen zag men zelfs helemaal af van het Staatstoezicht en waren alle slaven vanaf 1 juli 1863 vrij zonder beperkingen.
rationeel
0
‘Erbarmelijke omstandigheden’

Overigens is de delegatie uit de Tweede Kamer niet alleen geïnteresseerd in het slavernijverleden, zij wil zich ook op de hoogte stellen van de periode na de abolitie, ‘waarin contractarbeiders uit voormalig Brits-Indië en Java onder erbarmelijke omstandigheden het werk op de plantages moesten voortzetten’.

Misschien dat de delegatieleden in Suriname eens kunnen vragen hoe het toch mogelijk was dat ondanks die ‘erbarmelijke omstandigheden’ en veronderstelde dwang zich op de werfkantoren in India altijd veel meer migranten voor werk in Suriname meldden dan er plaatsen waren, hoewel de Brits-Indiërs ook naar Zuid-Afrika, Brits-Guyana, Trinidad of Fiji hadden kunnen migreren.
rationeel
0
Aan de hongerdood ontsnapt

En waarom heeft de Hindoestaanse gemeenschap in Suriname destijds geld ingezameld om op eigen kosten een afgezant naar Gandhi te sturen met de smeekbede de contractmigratie te laten voortbestaan, toen de Nationalisten in Brits-Indië daar een einde aan wilden maken? Veel doodarme Indiërs waren immers aan de hongerdood ontsnapt door een contract te tekenen voor werk overzee.

En als de leef- en werkomstandigheden dan zo erbarmelijk waren, waarom wilde dan een opmerkelijk groot percentage naar Brits-Indië teruggekeerde migranten weer een nieuw contract afsluiten om te worden uitgezonden en een nog hoger percentage Javanen? En waarom zag de overgrote meerderheid van de Brits- Indische en Javaanse contractmigranten dan vrijwillig af van de gratis (!) thuisreis zoals voorzien in hun contract en gaven ze er de voorkeur aan de rest van hun leven in de kolonie door te brengen, terwijl ze daar ‘erbarmelijk’ zouden zijn behandeld?

Over al deze onderwerpen is overigens veel meer informatie te vinden in de Nederlandse en Engelse bibliotheken en archieven dan in Suriname of op de Antillen. Zei daar iemand snoepreisje?
rationeel
0
P. C. Emmer is de belangrijkste Nederlandse slavernijhistoricus. Hij publiceert regelmatig in Wynia’s Week. Zijn recentste Nederlandstalige boek is ‘Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel (Amsterdam, 2019).
rationeel
0
Wat mogen we blij zijn, dat ook na hun emeritaat, er toch wetenschappers zijn, die hun KENNIS met ONS willen delen.
rationeel
0
Weer een met humor gelardeerd inkijkje in een werkelijkheid, die ten prooi is gevallen aan het politieke bedrijf.
MotR
2
quote:

rationeel schreef op 13 augustus 2022 11:48:

Niemand iets te zeggen?;)
Jawel hoor, het IEX forum is exemplarisch wat er gebeurt met een forum zonder actieve moderatie. Een oneindige hoeveelheid nutteloze off-topic posts waardoor het forum onbruikbaar wordt.
rationeel
0
quote:

MotR schreef op 13 augustus 2022 12:10:

[...]
Jawel hoor, het IEX forum is exemplarisch wat er gebeurt met een forum zonder actieve moderatie. Een oneindige hoeveelheid nutteloze off-topic posts waardoor het forum onbruikbaar wordt.
Geen logische redenering.

Je start niets. Alleen in actie om kritiek te leveren.

Altijd maar weer de roep om geregeerd te worden.
MotR
1
quote:

rationeel schreef op 13 augustus 2022 12:18:

[...]

Geen logische redenering.

Je start niets. Alleen in actie om kritiek te leveren.

Altijd maar weer de roep om geregeerd te worden.
In een goed gemodereerd forum zouden zowel mijn post als jouw reactie niet doorkomen. Quod erat demonstrandum.
!@#$!@!
3
Vrijheid betekent niet dat je niet sociaal kan zijn en rekening kan houden met de wensen van je medemens. Het is geen excuus om maar te doen wat je wilt.
100% vrij zijn is een illusie in een samenleving. Immers je moet altijd rekening houden met elkaar.

Uiteraard heb ik de vrijheid om je posts niet te lezen en deze draad weer te negeren.
MotR
0
quote:

rationeel schreef op 13 augustus 2022 12:44:

Ik kies voor VRIJHEID.

En over modereren valt niet te discussieren;)

Je bent echt een ware vrijheidsstrijder. Tot op de laatste snik vechten voor de vrijheid om het op een klimaatdiscussie forum over slavernij te kunnen hebben. Mandela zou trots op je geweest zijn.

En geen discussies meer over de moderatie :-).
rationeel
0
quote:

!@#$!@! schreef op 13 augustus 2022 13:11:

Vrijheid betekent niet dat je niet sociaal kan zijn en rekening kan houden met de wensen van je medemens. Het is geen excuus om maar te doen wat je wilt.
100% vrij zijn is een illusie in een samenleving. Immers je moet altijd rekening houden met elkaar.

Uiteraard heb ik de vrijheid om je posts niet te lezen en deze draad weer te negeren.
Nee, je zal maar eens geconfronteerd worden, met wat je niet horen wilt.

Je haalt allerlei begrippen door elkaar.

Ga gewoon eens proberen wat KENNIS te verzamelen.
rationeel
0
quote:

MotR schreef op 13 augustus 2022 13:16:

[...]
Je bent echt een ware vrijheidsstrijder. Tot op de laatste snik vechten voor de vrijheid om het op een klimaatdiscussie forum over slavernij te kunnen hebben. Mandela zou trots op je geweest zijn.

En geen discussies meer over de moderatie :-).
Jij hebt dus nog niet door, waarom slavernij discussie en klimaat discussie onder een noemer te brengen zijn?

Daar kan nu nog de hitte discussie en de water overlast discussie bij.

Allemaal onder dezelfde noemer, helaas.
!@#$!@!
2
quote:

rationeel schreef op 13 augustus 2022 13:57:

[...]

Nee, je zal maar eens geconfronteerd worden, met wat je niet horen wilt.
Mij (en anderen denk ik ook) gaat het niet om wat je zegt, anders had ik wel hetzelfde gezegd tegen Ronald en anderen. Mij (en anderen denk ik ook) gaat het erom HOE je het zegt/post. Vreemd dat je dat kennelijk niet begrijpt, immers ze spreken dit duidelijk uit.
Lees je de posts van andere mensen wel echt ? of negeer je dat vooral omdat je iets leest wat je eigenlijk niet wil horen ?
josti5
2
Beste, door mij hooggewaardeerde ratio, als men valt over 'de toon', of over 'hoe je iets zegt', dan valt dat in de verkoopkunde onder de noemer 'oneigenlijke bezwaren', dit in tegenstelling tot de échte bezwaren.
Als iemand iets niet wil horen of doen, verschuilt hij zich achter deze oneigenlijke bezwaren.
Iemand met échte, inhoudelijke bezwaren heeft wel degelijk belangstelling voor je woorden en wijsheden.

Waar is jou gisteren met goede bedoelingen voor waarschuwde, is een wet uit diezelfde verkoopkunde: 'overdaad schaadt'.
Er is een grens aan wat men kan opnemen, kan verwerken.

Je plaatst prachtige stukken, maar laat svp die gekopieerde ingezonden stukjes weg - dat scheelt al een heleboel.

En 'preken' dien je zeker óók te doseren :-)

Hier is helaas óók nog een categorie, die zich een voor-oordeel vormt ('jij zult wel denken', 'jij vindt', en jou op basis daarvan de mantel gaat uitvegen.
Met die categorie, feitelijk ruziezoekers, kun je al helemaal niets.

Dan hebben we nog de tekstverdraaiers - dat zijn diegenen die hun intelligentie op negatieve wijze gebruiken.

Kortom: feitelijk is er een vrij beperkte 'doelgroep', aan wie je je boodschap kwijt kunt, maar deze kwaliteit maakt veel negativiteit goed :-)
rationeel
0
Die zgn kritische groep, heeft helemaal niets te vertellen.

Dat heb ik vanochtend aangetoond.

Ze komen op de draad, als ik iets heb geschreven waar ze kritiek op kunnen spuien.

Echte kritiek is het niet want ze kennen de begrippen onvoldoende.

Ik stel me tot taak, als burger van dit land, ze daar van bewust te maken en ze aan te sporen te gaan ONDERZOEKEN. Kennis vergaren.

Als je niet weet wat iets betekent, dan kan het je verteld worden, maar dan moet je dat ook zelf onderzoeken.

Dat wij met elkaar praten is uiteraard niets mee, maar we hebben toch ook de taak, onze medeburgers mee te nemen in goed en kwaad.

Goed is zelf kunnen denken, toestaan, dat allerlei inzichten en denkbeelden afgewogen worden, en kwaad is, de massa media geloven en napraten.
rationeel
0
Hoe is het trouwens met de prive situatie, Josti:)

Ik wil er niet te vaak naar vragen, maar leef wel met jullie mee.
39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0295 -0,31%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront