Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

rationeel
1
quote:

Kaviaar schreef op 19 april 2023 13:38:

[...]

Hij kan zich het beste gewoon mak houden :- )
Zgn opinie LEIDER;)

Dat is tegenwoordig een verdienmodel;)
rationeel
2

Laffe Volkskrant weigert weerwoord van stikstofcriticus Arnout Jaspers

Mark Jongeneel

www.dagelijksestandaard.nl/media/laff...

De Volkskrant heeft kritiek ontvangen nadat zij weigerden een weerwoord te plaatsen van Arnout Jaspers, auteur van het boek "De Stikstoffuik". Het boek werd in het artikel van De Volkskrant op een merkwaardige manier besproken: er werden vijf citaten uit het boek gelicht waar drie verklaarde tegenstanders hun pijlen op mochten richten. Dit terwijl een bestseller in dat genre normaliter door een wetenschapsredacteur gerecenseerd wordt of middels een interview met de auteur kritisch behandeld wordt. Arnout Jaspers vindt dit een vreemde zaak schrijft hij op Wynia's Week.
DeZwarteRidder
0
quote:

rationeel schreef op 19 april 2023 13:26:

[...]
Om je uit de droom te helpen...ik was NIET geschorst...
En daar is ook geen enkele reden toe.
Maar jouw voortdurende niets bijdragende teksten aangevuld met kritiek op anderen, zou je moeten doen inzien, dat jouw aanwezig zijn, niet erg veel belang dient.
Voor zover, mijn waarschuwing aan jou.
Ik heb begrepen dat je last had van corona.
rationeel
3
In een reactie op het artikel stuurde Jaspers een weerwoord naar de opinieredactie van De Volkskrant, maar deze werd zonder opgaaf van redenen afgewezen. In een standaard afwijzingsmail werd aangegeven dat een stuk alleen voor plaatsing in aanmerking komt als het een aanzet geeft tot een debat, een bijdrage levert aan een lopend debat, een oorspronkelijke zienswijze bevat en inhoudelijk en stilistisch voldoet.

Jaspers vindt dat er een echt debat over stikstof op gang moet komen en staat open voor kritiek op zijn boek, maar vindt het onbegrijpelijk dat De Volkskrant zijn weerwoord weigert te plaatsen. Ook viel het hem op dat De Volkskrantredacteur Jean-Pierre Geelen het boek op Twitter bestempelde als een "zakbijbeltje voor rechtse stikstofontkenners". Als je zo'n opmerking durft te maken dan is het wel erg laf om het weerwoord van Jaspers te weigeren als krant.
rationeel
3
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 april 2023 14:50:

[...]

Ik heb begrepen dat je last had van corona.
Waaruit had je dat dan***BEGREPEN***

Ik heb geen CORONA gehad en geen naverschijnselen.

En ik ben ook niet geprikt.

Weet je nog meer onzin te bedenken?

Of is hinderlijk zijn voor jou genoeg?
rationeel
2
Het is niet bekend waarom De Volkskrant het weerwoord van Jaspers heeft geweigerd. Jaspers blijft echter aandringen op een echt debat over stikstof en hoopt dat De Volkskrant hier alsnog aan bijdraagt. Wij denken dat de Volkskrant andere prioriteiten heeft en daarom geen ruimte wilde geven aan dit specifieke debat op dat moment. Met andere prioriteiten bedoelen we dat de Volkskrant de idiote agenda van dit kabinet steunt vol met stikstofwaanzin en klimaatgekte. Daar kunnen ze natuurlijk geen goed onderbouwde tegengeluiden bij gebruiken. Daarom moet Jaspers eigenlijk worden doodgezwegen.
hirshi
5
quote:

rationeel schreef op 19 april 2023 14:49:

Laffe Volkskrant weigert weerwoord van stikstofcriticus Arnout Jaspers

Mark Jongeneel

www.dagelijksestandaard.nl/media/laff...

De Volkskrant heeft kritiek ontvangen nadat zij weigerden een weerwoord te plaatsen van Arnout Jaspers, auteur van het boek "De Stikstoffuik". Het boek werd in het artikel van De Volkskrant op een merkwaardige manier besproken: er werden vijf citaten uit het boek gelicht waar drie verklaarde tegenstanders hun pijlen op mochten richten. Dit terwijl een bestseller in dat genre normaliter door een wetenschapsredacteur gerecenseerd wordt of middels een interview met de auteur kritisch behandeld wordt. Arnout Jaspers vindt dit een vreemde zaak schrijft hij op Wynia's Week.
Vanavond dus te gast bij SBS6 Vandaag Inside

Wetenschapsjournalist Arnaut Jaspers was eerder te gast bij WNL en iedereen zat met een mond vol tanden na zijn onthullingen.

Hij zei toen dat 0,07 gram stikstof neerkomt neer op “één volgelpoepje”, “Als er één keer een gans overvliegt die wat laat vallen op een gebied te grootte van twee voetbalvelden, dan is de grenswaarde van de stikstofdepositie die een boerderij mag veroorzaken bij een natura 2000-gebied bereikt.”

Tja........
rationeel
3
Beperktedijkbewaking
5
quote:

het zwaard schreef op 17 april 2023 11:12:

BDB : Het zal je misschien verbazen maar ik vind mezelf ook groenrechts, al hou ik niet zo van alarmistisch en radicaal groen à la Extinction R. Misschien is de term conservatief groen in mijn geval toepasselijker.

Groenrechts ?? Hoe zou de partijpolitiek er volgens u dan moeten uitzien , welk programma vinden we daarin terug ? En vooral met wie , of beter nog kan ze eventueel meeregeren ?
In NL zou een echt groenrechtse partij het volgende zeggen:

- Natuur op een nuchtere manier bewaken en beschermen. Geen ruimte voor exoten als de wolf in dit veel te dicht bevolkte land of de Amerikaanse rivierkreeft die oevers beschadigt.

- Bescherming van grote en bijzondere natuurgebieden zoals de Hoge Veluwe en delen van de Wadden, maar niet perse van een halve hectare ergens waar fanaten een raar plantje hebben ontdekt. Planten sterven zelden uit.

- Zeer bewust zijn van de overbevolking in dit land. Sterk afremmen van immigratie, op alle mogelijke manieren. Tot en met advertenties in Arabische of Afrikaanse media met als boodschap:
"Jullie zijn hier niet welkom. Er is geen woonruimte voor jullie, je krijgt geen huis, hoogstens een tent. De meerderheid van onze bevolking hoopt dat jullie wegblijven. Omdat we het dichtstbevolkte land van Europa zijn, en op een paar na ook in de wereld. WE ZIJN VOL.

- Ophouden met die NOx hetze van D66. Te crazy voor woorden dat dit gedoe onze bouw stil legt en boeren suïcidaal maakt.

- Blij zijn met onze boeren. Er zijn regels waaraan ze moeten voldoen, maar niet vanuit een ivoren EU- of D66-toren opgelegd. Veel meer overleg met de sector.

- We maken zelf wel uit wat we eten, en niet PvdD-veganisten. De mens is een omnivoor, basta.
Sterker nog, ik behoor tot de < 40% gelukkigen die slokdarmkanker overleefd hebben, maar na (chemo etc., en) de noodzakelijke operatie leef ik nu zonder normale maag en slokdarm. Normaal eten kan ik niet meer, ik heb zeer proteïnerijk voedsel nodig, en dan gaat het best.
Maar het ideologische wensmenu van de wereldvreemde en decadente PvdD-ers is voor mij veel te duur of anders een doodvonnis. Er is in dit land geen partij die ik meer haat dan de PvdD.

- Ophouden met die flauwekul van korte vakanties met het vliegtuig naar Barcelona of weet ik veel. Milieu- en klimaatverpestender kan het niet. Wat wat mij betreft dus een zware vliegtaks.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

rationeel schreef op 18 april 2023 11:41:

[...]
BDB:)
Zoals je weet heb ik je hoog zitten:)

Ik val je dus ook niet af, wanneer ik constateer, dat je je te veel laat leiden in deze, door wat allerlei media en meepraters, zowel als kwaadwillenden verkondigen.

Onzin verhalen met opzet, of om uit domme onwetendheid.
Informatie uit de EERSTE hand, is gemakkelijk te verkrijgen.

Zoals gezegd, FvD, maakt van hun intenties, hun HART geen moordkuil.

Voor zover je mij conservatief noemt, daar heb ik geen bezwaar tegen, alhoewel het een grote onduidelijkheid aangeeft, zie ik mijzelf als een humanistisch, is menslievend, er naar strevend een ieder in zijn waarde te laten, maar mij zeer bewust van de verschillen tussen individuen in KENNIS en VAARDIGHEDEN, en als bewonderaar van de bovenlaag binnen deze hierarchie.

Vat het maar op als een compliment, dat ik jou op een verheven positie plaats binnen deze hierarchie.
Dat wil dus niet zeggen, dat ik geen oog heb voor bepaalde blinde vlekken;)
Tja, ratio. Wat moet ik zeggen? Ik erken je zeker als een menslievend en in discussies beleefd persoon.

Maar vaak kan ik je niet volgen. Inderdaad, FvD maakt van hun hart geen moordkuil, ze zijn best transparant. Maar in hun transparantie beweren ze soms rare dingen, en Baudet himself zwalkt het meest.

Hoe dan ook, kort en goed: bij beginnend fascistoïde geluiden haak ik direct af, en wel radicaal. Ik ben teveel calvinist om hier ook maar een grammetje begrip voor te hebben.
Zie ik spoken? Dan is het is aan jou om dat te bewijzen.
rationeel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2023 10:37:

[...]
Tja, ratio. Wat moet ik zeggen? Ik erken je zeker als een menslievend en in discussies beleefd persoon.

Maar vaak kan ik je niet volgen. Inderdaad, FvD maakt van hun hart geen moordkuil, ze zijn best transparant. Maar in hun transparantie beweren ze soms rare dingen, en Baudet himself zwalkt het meest.

Hoe dan ook, kort en goed: bij beginnend fascistoïde geluiden haak ik direct af, en wel radicaal. Ik ben teveel calvinist om hier ook maar een grammetje begrip voor te hebben.
Zie ik spoken? Dan is het is aan jou om dat te bewijzen.
BDB:)

Ik had je een zeer uitgebreid antwoord gegeven, maar opeens is het allemaal weg.

Ik heb er nu even geen gelegenheid meer voor, maar zal het nog wel een keertje herhalen.
DeZwarteRidder
1
quote:

rationeel schreef op 20 april 2023 12:19:

[...]BDB:)
Ik had je een zeer uitgebreid antwoord gegeven, maar opeens is het allemaal weg.

Ik heb er nu even geen gelegenheid meer voor, maar zal het nog wel een keertje herhalen.
Is niet nodig, we weten het al.....!!!!
rationeel
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 april 2023 12:56:

[...]

Is niet nodig, we weten het al.....!!!!
Dat is niet weten.

Denk daar maar eens heel goed over na.
rationeel
1
Succes
3
quote:

!@#$!@! schreef op 16 april 2023 17:42:

[...]

...
Dat iets wat in land A werkt niet in land B zou kunnen werken vind ik kul. Waarom niet? Helaas is dat weer gewoon een argument op basis van er niet goed over na denken. Immers anders zou je wel aangeven waarom Nederland zo anders zou zijn dan Zwitserland ipv met een generiek inhoudloos argument te komen.

Zoveel mensen hoeven niet te stemmen. Als je niet stemt dan vind je het ook niet belangrijk. Daarnaast heb je ooit meegemaakt dat de uitslag van 30% van de bevolking anders is dan 100% van de bevolking? Daar zit geen verschil tussen 2e kamer uitslagen worden voorspelt op basis van 0.005% van de bevolking

Politici en partijen zijn makkelijk om te krijgen via lobbies en (valse) beloften. Een gehele bevolking kan je niet ompraten.
Vooruit, ik heb getwijfeld … maar een paar zaken moeten mij toch nog even van het hart.

Ten eerste, ik spreek bewust over land A en B, daar de wereld groter is dan Zwitserland.
Ik wil mij (in tegenstelling tot u) niet blind staren op één systeem in één specifiek land. Er zijn namelijk meerdere landen die gebruik maken van referenda, elk op hun eigen manier en met hun eigen systematiek.
En daar ik (in het algemeen) niet graag niet over één nacht ijs ga, is het naar mij mening te prefereren om de voor- en nadelen van meerdere systemen te af te wegen / te analyseren (alvorens tot invoering over te gaan).
Een breed perspectief geeft de mogelijkheid om een robuust systeem in te voeren, die voor iedereen acceptabel is en dus breed wordt gedragen.

Door uitdrukkelijk land 'A' en land 'B' niet nader te specificeren, leek mij dit evident.
Schijnbaar dus niet (en heeft in het geheel niks te maken met "niet goed nadenken").

Maar goed, u vraagt wij draaien!
De verschillen zijn idd nogal beperkt, dat laat onverlet dat er een paar verschillen zijn op het gebied van o.a. internationale betrekkingen en geografische ligging.
=> Wel vs geen onderdeel EU
=> Wel vs geen onderdeel NAVO
=> Ligging – wel/niet aan de buitengrens van Europa
=> … [/i]niet uitputtende lijst[/i]

De impact van deze verschillen zijn misschien gering, maar kunnen potentieel wel degelijk van invloed zijn op het in te voeren systeem, bv moeten (alle) uitkomsten bindend zijn of niet?

Daar mensen van nature namelijk nogal egocentrisch zijn ingesteld, zal men eigenbelang bijna altijd verkiezen boven het algemeen belang (van europa of zelfs de wereldbevolking).
Deze keuze voor eigenbelang is echter in het geheel niet wenselijk, als grensoverschrijdende zaken (met een lange termijn horizon) moeten worden beoordeeld. Zaken zoals defensie, klimaatverandering, migratie zullen in dit licht gezien (en beoordeeld) moeten worden, als onderdeel van een groter geheel (de EU/NAVO).
Een goede oplossing zou mijns inziens kunnen zijn om in dit soort gevallen te kiezen voor een raadgevende referendum of om een referendum te organiseren in Europees verband.

Ten tweede, er valt wel degelijk e.e.a. af te dingen op het feit dat een lage opkomst geen representatieve beeld oplevert van de bevolking. Uw opmerking dat: ,,zoveel mensen hoeven niet te stemmen” … is dan ook een beetje dom (in Maxima termen).

Referenda kun je namelijk vergelijken met een steekproefonderzoek (waarbij onderzoek wordt gedaan onder een representatieve groep mensen). Bij referenda worden -alle- stemgerechtigden geselecteerd om de mening van de bevolking te peilen.
Klinkt idd als een prima aanpak (de stemgerechtigden zijn immers een goede representatie van de hele bevolking, want deze selectie bestaat uit iedereen / alle volwassen). Maar ondanks zo’n goede representatie kan het toch misgaan!

Deelname aan een referendum is namelijk niet (of zover ik kan nagaan bijna nooit) verplicht. Iedereen mag zelf beslissen of hij/zij gaat stemmen. Er is dus sprake van zelfselectie.
Dat betekent dat stemgerechtigden kunnen zelf kiezen of zij wel of niet tot de uiteindelijke steekproef behoren.
Als de kiezers die wél komen stemmen nog steeds representatief zijn voor de gehele populatie, dan is zelfselectie geen probleem (als zij nog steeds de hele bevolking vertegenwoordigen). Maar als zelfselectie ervoor zorgt dat de deelnemers niet representatief zijn voor de gehele populatie, dan geeft de uitslag niet meer de mening van de bevolking weer.
Dit gebeurt bijvoorbeeld als vooral tegenstanders komen of als voorstanders uit protest wegblijven. De uitslag wordt hierdoor waardeloos (lees: is geen afspiegeling meer van de bevolking).
Resumé, het zou (veel) beter zijn om deelname aan referenda verplicht te stellen!

Tenslotte, uw opmerking dat politici/partijen makkelijk om praten zijn via lobbies en (valse) beloften en dat dit niet geldt voor een/de gehele bevolking is -denk ik- reeds gelogenstraft door het bedrijf Cambridge Analytica’s (tijdens de 2016 verkiezingen in Amerika).
De systematisch verspreiding van desinformatie (bv middels bot-accounts op facebook, twitter, etc) wordt namelijk een steeds groter probleem (in een digitale wereld als het onze) en zal een directe impact hebben op wat mensen denken, doen en stemmen.
En dan hebben we nog niet eens over de 'reguliere' media/tv-zenders zoals bv Fox (in Amerika) of ON (in Nederland).
Nee, een bevolking is heden ten dage makkelijker 'om te praten' (beïnvloeden) dan ooit te voren.

Grt.
Succes
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2023 07:30:

[...]
In NL zou een echt groenrechtse partij het volgende zeggen:
...
- Zeer bewust zijn van de overbevolking in dit land. Sterk afremmen van immigratie, op alle mogelijke manieren. Tot en met advertenties in Arabische of Afrikaanse media met als boodschap:
"Jullie zijn hier niet welkom. Er is geen woonruimte voor jullie, je krijgt geen huis, hoogstens een tent. De meerderheid van onze bevolking hoopt dat jullie wegblijven. Omdat we het dichtstbevolkte land van Europa zijn, en op een paar na ook in de wereld. WE ZIJN VOL.
..
Ok, veel punten krijgen van mij de handen op elkaar.
Maar de -lariekoek- omtrent dat het feit Nederland vol is ... slaat als een tang op een varken en deel ik in het geheel niet!

Het feit dat je als 'land' vol kunt zijn en bijvoorbeeld als 'stad of dorp' zijnde nooit ... geeft al te denken! De opmerking is dan zo subjectief als de pest.

Er zijn namelijk al meer dan 13 steden/agglomeraties in de wereld met meer dan 20 miljoen inwoners (en 37 steden met meer dan 10 miljoen inwoners).

Deze zijn dus -schijnbaar- allemaal te vol ... maar vreemd genoeg groeien elke dag.
Makes no sense al all!

Deze valse veronderstelling is ook van alle tijden ... en keer op keer gelogenstraft!

Even twee voorbeelden:

gerard1945.wordpress.com/2015/10/02/n...

Toen eind 1949 de Nederlandse bevolkingsomvang de ‘gevaarlijke grens’ van bijna 10 miljoen inwoners had bereikt vond de regering, onder leiding van PVDA-premier Willem Drees, dat de tijd was aangebroken dat men beter kon gaan emigreren want “Nederland werd te vol”. Begin 1950 merkte Drees op dat “een deel van ons volk het moet aandurven zijn toekomst te zoeken in grotere gebieden dan eigen land”.

Ook koningin Juliana wees er in 1950 in de troonrede op: “De sterke bevolkingsgroei en de beperktheid van de beschikbare grond blijven een krachtdadige bevordering der emigratie eisen”.


josti5
5
quote:

Succes schreef op 20 april 2023 16:39:

[...]

(...)

Er zijn namelijk al meer dan 13 steden/agglomeraties in de wereld met meer dan 20 miljoen inwoners (en 37 steden met meer dan 10 miljoen inwoners).

(...)

Ja: doorgaans heerlijk rustig wonen, daar.

Over hoeveel inwoners Nederland en alle andere Europese landen kunnen bevatten, heeft Brussel al goed nagedacht, zoals ik enkele jaren geleden al plaatste:

ia902900.us.archive.org/34/items/fina...

Vooral figuur 7 en tabel 12 zijn 'leuk'.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

Succes schreef op 20 april 2023 16:39:

[...]
Ok, veel punten krijgen van mij de handen op elkaar.
Maar de -lariekoek- omtrent dat het feit Nederland vol is ... slaat als een tang op een varken en deel ik in het geheel niet!

Het feit dat je als 'land' vol kunt zijn en bijvoorbeeld als 'stad of dorp' zijnde nooit ... geeft al te denken! De opmerking is dan zo subjectief als de pest.

Er zijn namelijk al meer dan 13 steden/agglomeraties in de wereld met meer dan 20 miljoen inwoners (en 37 steden met meer dan 10 miljoen inwoners).

Deze zijn dus -schijnbaar- allemaal te vol ... maar vreemd genoeg groeien elke dag.
Makes no sense al all!
...
En wat is de kwaliteit van leven in die mega cities?
www.linkedin.com/pulse/tomtom-traffic...

"The most congested cities are Mumbai in India, with 65% extra time spent in traffic by its drivers, closely followed by Bogota in Colombia (63%), Lima in Peru (58%), New Delhi in India (58%) and Moscow in Russia (56%)."

Allemaal nog afgezien van hun uitstoot aan CO2, NOx en fijnstof.
[verwijderd]
1
De Ramadan zou ten einde zijn omdat ze een maansikkel hebben gezien...
Wat, een maansikkel? Even zoeken op Google brengt me bij de maan-afdeling. Een maansikkel is dus het minimaal zichtbare spleetje licht als de nieuwe maan begint.
nl.wikipedia.org/wiki/Maan

Maar waarom ik hier reageer: er staat in de Wikipedia maan-afdeling ook dat er vanwege de wrijving die de maan vanwege de getijden op de aarde uitoefent elke eeuw de rotatiesnelheid 1,5 miliseconde afneemt. De dagen worden dus steeds langer.
Ik dacht vervolgens hoe een dag bij de Dinosauriers duurde. Die leefden 230 miljoen jaar geleden.
nl.wikipedia.org/wiki/Dinosauri%C3%ABrs
Hun dag bleek maar liefst 3450 seconden, haast 1 uur korter te zijn dan bij ons.

Zouden de klimaatwetenschappers daar rekening mee hebben gehouden?
rationeel
1

In de stikstofbubbel van NRC, Volkskrant en D66 is Nederland lichtend voorbeeld voor de wereld

Arnout JASPERS

www.wyniasweek.nl/in-de-stikstofbubbe...

De Stikstoffuik is nu zo’n hype geworden, dat ook ‘kwaliteitskranten’ als De Volkskrant en NRC Handelsblad er niet meer omheen kunnen. Hoe De Volkskrant daarmee omging was te lezen in Wynia’s Week van afgelopen woensdag.

Afgelopen donderdag kwam NRC met een recensie. Het is een goed gebruik, dat een auteur niet reageert op recensies van zijn of haar boek. Als het een roman betreft spreekt dat vanzelf; over literatuur is eigenlijk elke mening evenveel waard. Alleen als een recensent aperte fouten of leugens debiteert over een non-fictie boek wil de auteur nog wel eens in de pen klimmen.

Er staan geen aperte leugens in... Marcel aan de Brughs... recensie van De Stikstoffuik, maar ik kan toch de verleiding niet weerstaan om er wat over te zeggen. Zijn recensie illustreert namelijk fraai wat er mis is met het stikstofdebat in Nederland.
39.231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,94  +2,94  +0,32%  31 jan
 Germany40^ 21.635,70 -0,44%
 BEL 20 4.326,05 -0,06%
 Europe50^ 5.261,76 -0,47%
 US30^ 44.557,60 0,00%
 Nasd100^ 21.475,10 0,00%
 US500^ 6.040,86 0,00%
 Japan225^ 39.336,60 0,00%
 Gold spot 2.777,60 -0,77%
 EUR/USD 1,0227 -0,24%
 WTI 73,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +4,66%
ASMI +3,66%
BAM +3,21%
Vopak +2,59%
SBM Offshore +2,54%

Dalers

ALLFUNDS GROUP -2,78%
Accsys -2,36%
Akzo Nobel -2,27%
OCI -2,15%
TomTom -2,01%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront