TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom mei 2019 - EUR3,20 uitkering per aandeel

1.792 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 86 87 88 89 90 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 mei 2019 09:20

>> De koers voor en na de consolidatie zal hetzelfde zijn..
Dit is waar.

>> Wat iemand ooit voor zijn aandelen heeft betaald, boeit niet.
Dit is niet waar.

Neem JdM bijvoorbeeld, hij kocht x-aandelen tegen EUR 10,00 - dus zijn totale investering is 10x EUR.

Als de hele operatie nu plaatsvindt tegen de TT-aandelenkoers van EUR 6,40 (wat nu waarschijnlijker is dan zeg EUR 8,00), krijgt hij:
betaalde EUR 3,20x in contanten
en de resterende EUR 3,20x wordt geconverteerd naar
y = 3.20x / 6.40 = 0.5x nieuwe aandelen voor dezelfde prijs van EUR 6,40
zodanig dat de aandelenprijs voor en na hetzelfde is

Dus na deze operatie zal hij hebben
EUR 3,20x in contanten
en
EUR 3,20x in aandelen (0,5x aandelen van EUR 6,40)
wat dezelfde 6.40x totale waarde is die hij vlak voor de operatie had.

Maar oorspronkelijk belegde hij x tegen EUR 10,00 en nu moest hij 0,5x verkopen tegen EUR 6,40!

Beweert u nog steeds dat de aankoopprijs er niet toe doet?

Het maakt veel uit en vooral en zo'n lage aandelenprijs - voor veel mensen zal het papierverlies een zeer reëel verlies worden ...

tatje 14 mei 2019 09:34

Beweert u nog steeds dat de aankoopprijs er niet toe doet?

Ja

[verwijderd] 14 mei 2019 09:53

Feitelijk gezien klopt het dat de aankoopprijs er niet toe doet.
Enige is, als je de aandelen niet zelf verkoopt dan heb je zelf niet in de hand voor welk bedrag de 'teruggave' zal plaatsvinden. Zodoende heb je inderdaad mogelijk een 'gedwongen' verlies.

Ik vermoed dat (naast de algehele correctie op de beurs, mocht ook wel trouwens na de flinke stijging vanaf januari) dit ook de reden is van de daling van de koers van TT. Men wil dit liever zelf in de hand hebben en, naar zoals het er nu uit ziet lager terug kopen na de correctie/teruggave.
Met een beetje pech voor hen die nu verkopen, gaat de koers nog in korte tijd een flinke stijging maken richting de daadwerkelijke uitbetaling.

Ik doe even niks, mijn ervaring is namelijk dat handelen op deze momenten meestal duurder uitpakt.

[verwijderd] 14 mei 2019 10:15

quote:
JIBA schreef op 14 mei 2019 09:53:
Enige is, als je de aandelen niet zelf verkoopt dan heb je zelf niet in de hand voor welk bedrag de 'teruggave' zal plaatsvinden. Zodoende heb je inderdaad mogelijk een 'gedwongen' verlies.

Maar dat is het punt! Als je om 10,00 gekocht hebt, wil je niet om 6,40 verkopen, toch? En je bent gedwongen om dat te doen, zonder aanhalingstekens.

[verwijderd] 14 mei 2019 10:22

Je verkoopt niets, behalve het ttt deel.
De koersval heb je toch al in de pocket, consolidatie of niet

[verwijderd] 14 mei 2019 10:27

Precies.

En als de koers op 12 zou staan, zou je eigenlijk hetzelfde kunnen zeggen. Want dan mis je kans op meer winst als de koers naderhand verder zou stijgen en je de aandelen nog had gehad.

In feite is het dus hoe dan ook gewoon altijd knudde.

VanillaSky 14 mei 2019 10:37

In feite verslechteren de harde cijfers zelfs in eerste instantie na consolidatie. Laten we uitgaan van 40mio verlies in 2019. Dan was er eerst een verlies van 17 cent per aandeel, na consolidatie (bij ca 7 euro) is het daadwerkelijke verlies per aandeel dan 30 cent. Voor de beeldvorming is dit natuurlijk niet zo fraai. De tig maal adjusted WPA die door de heren op +15 cent is gezet daar prikt iedereen natuurlijk toch wel doorheen het gaat om het daadwerkelijk gerealiseerde resultaat.

[verwijderd] 14 mei 2019 10:44

quote:
Sunshine Band schreef op 14 mei 2019 10:22:
Je verkoopt niets, behalve het ttt deel.
De koersval heb je toch al in de pocket, consolidatie of niet

Ben ik het niet mee eens. Papierverlies is iets anders dan het echte verlies. U wordt de controle over uw eigen aandelen weggenomen.

ketchup 14 mei 2019 10:52

alle mooie lip-service daargelaten
wellicht dat TT voor de Founders en andere grootaandeelhouders nu gewoon een belastingspel geworden is, ze hebben een manier gevonden om kapitaal uit de tent te trekken zonder extra belast te worden
ze gaan dat dadelijk herhalen met Maps Plus en dan blijft TT als een rest-consumer-bedrijf aan de beurs staan en kwijnt verder weg
alle capital-gain is dan zo goed als onbelast uitgekeerd en de toko staat dan voor een kleine restwaarde aan de beurs waar ze verder mee hobbyen
de reguliere aandeelhouder heeft dan allang afgehaakt

HG en zijn mede founders hebben dan de tent leeg gehaald zonder extra belast te worden en dat is veel meer waard dan alle mooie groeiverhalen, die zijn slechts voor de bühne.

tatje 14 mei 2019 11:09

quote:
ketchup of catch-up schreef op 14 mei 2019 10:52:
alle mooie lip-service daargelaten
wellicht dat TT voor de Founders en andere grootaandeelhouders nu gewoon een belastingspel geworden is, ze hebben een manier gevonden om kapitaal uit de tent te trekken zonder extra belast te worden
ze gaan dat dadelijk herhalen met Maps Plus en dan blijft TT als een rest-consumer-bedrijf aan de beurs staan en kwijnt verder weg
alle capital-gain is dan zo goed als onbelast uitgekeerd en de toko staat dan voor een kleine restwaarde aan de beurs waar ze verder mee hobbyen
de reguliere aandeelhouder heeft dan allang afgehaakt

HG en zijn mede founders hebben dan de tent leeg gehaald zonder extra belast te worden en dat is veel meer waard dan alle mooie groeiverhalen, die zijn slechts voor de bühne.

Volgens mij hebben de founders hun belang in prive, maar aanmerkelijk belang ( dus 25% aftikken )

Fictieve vervreemding

?Lees voor

In bepaalde situaties behandelen wij uw aandelen, opties, winstbewijzen of lidmaatschapsrechten alsof u ze hebt verkocht. Dit noemen wij fictieve vervreemding. In de volgende situaties is sprake van fictieve vervreemding:
•U staat niet meer ingeschreven op hetzelfde woonadres als uw (ex-)echtgenoot, en u of uw (ex-)echtgenoot heeft een verzoek tot echtscheiding of scheiding van tafel en bed ingediend. Daardoor hebt u niet langer een aanmerkelijk belang.
•U hebt uw aandelen aan een ander overgedaan door erfrecht of huwelijksvermogensrecht.
•U bent geëmigreerd.
•U hebt uw aandelen ondergebracht bij uw onderneming.
•U hebt door verkoop, schenking of het ruilen van aandelen minder dan 5% van deze aandelen.
•U hebt een liquidatie-uitkering ontvangen.
•U hebt een koopoptie verleend op uw aandelen, winstbewijzen of lidmaatschapsrechten.

In een aantal gevallen mag u de belasting over de winst bij vervreemding (vervreemdingsvoordeel) doorschuiven naar een later tijdstip.

Bij fictieve vervreemding, schenking, ruil of verkoop tegen een onzakelijke prijs geldt de waarde in het economisch verkeer op dat moment.

Volgens mij is hier sprake van een soort liquidatie uitkering ( uitstel maar geen afstel van 25% )

maar misschien iemand een ander inzicht :-)

16 dec 2009 uit de Harold Goddijn trust, naar prive of stone Mason NV.

AFM ff kijken daar en weet dan zeker dat er personen zijn, die het beter interpreteren, dan ik.

tatje 14 mei 2019 11:15

De aandelen van Harold Goddijn zitten in Stone Mason NV

Openbare publicaties over Stonemason NV

De Kamer van Koophandel heeft recent in de Staatscourant de volgende twee mededelingen openbaar gepubliceerd over Stonemason NV:

? 2016-04-20: Nieuwe inschrijving: Per 1-4-2016 is Bestuurder Hendricus Coenradus Albertus Goddijn in functie getreden.

? 2016-04-20: Nieuwe inschrijving: Rechtsvorm: Naamloze vennootschap Vennootschap naar het recht van: Curaçao Geplaatst kapitaal: EUR 171.484.149,00 Formeel buitenlandse vennootschap sinds 01-04- 2016. ingeschreven in Handelsregister te Curaçao, Curaçao onder nummer 108602 per 24-11-2009..

We zullen maar zeggen, geld maakt geld.

Vele wegen leiden naar meer :-)

[verwijderd] 14 mei 2019 11:17

quote:
ketchup of catch-up schreef op 14 mei 2019 10:52:
alle mooie lip-service daargelaten
wellicht dat TT voor de Founders en andere grootaandeelhouders nu gewoon een belastingspel geworden is, ze hebben een manier gevonden om kapitaal uit de tent te trekken zonder extra belast te worden
ze gaan dat dadelijk herhalen met Maps Plus en dan blijft TT als een rest-consumer-bedrijf aan de beurs staan en kwijnt verder weg
alle capital-gain is dan zo goed als onbelast uitgekeerd en de toko staat dan voor een kleine restwaarde aan de beurs waar ze verder mee hobbyen
de reguliere aandeelhouder heeft dan allang afgehaakt

HG en zijn mede founders hebben dan de tent leeg gehaald zonder extra belast te worden en dat is veel meer waard dan alle mooie groeiverhalen, die zijn slechts voor de bühne.

Ik zou niet verrast zijn, eerlijk gezegd.

Kijken hoe dit hele verhaal wordt gespeeld, managementattitude, prestaties enz

tatje 14 mei 2019 11:20

Stone Cutter NV waar de aandelen van Corinne staan.

Openbare publicaties over Stonecutter NV

De Kamer van Koophandel heeft recent in de Staatscourant de volgende twee mededelingen openbaar gepubliceerd over Stonecutter NV:

? 2016-04-19: Nieuwe inschrijving: Per 1-4-2016 is Bestuurder Corinne Danièle Goddijn-Vigreux in functie getreden.

? 2016-04-19: Nieuwe inschrijving: Rechtsvorm: Naamloze vennootschap Vennootschap naar het recht van: Curaçao Geplaatst kapitaal: EUR 172.693.000,00 Formeel buitenlandse vennootschap sinds 01-04- 2016. ingeschreven in Handelsregister te Curaçao, Curaçao onder nummer 108603 per 24-11-2009..

Alles hetzelfde als Harold.

Alleen het bedrag is iets anders.

tatje 14 mei 2019 11:26

Pauwels Nova Acta Bv vanaf

[verwijderd] 14 mei 2019 11:33

Wanneer je 1000 aandelen hebt gekocht voor 8 euro en de dag voor uitkoop staat de koers op 7 euro.Dan heb je 1000 euro verlies.1 euro per aandeel.

Na de intrekking heb je nog ongeveer 600 Aandelen ,maar evengoed nog die 1000 euro verlies. Verlies per aandeel wordt dan ongeveer 1,65.

Laat HG tegen die tijd maar met een paar topdeals komen.Zal nodig zijn.

tatje 14 mei 2019 11:34

Pauwels Nova Acta BV vanaf 1 nov 2006.
Geelen Tailor Solutions BV vanaf 1 nov 2006

Harold vanaf 1 nov 2006 in een trust 16 dec 2009 naar Stone Mason NV
Corinne vanaf 1 nov 2006 in een trust 15 dec 2009 naar Stone Cutter NV

Dus Harold en Corinne zitten met hun NV in Curacao.
Pauwels en Geelen zitten met hun BV gewoon in Nederland.

tatje 14 mei 2019 11:38

www.sprout.nl/artikel/internationaal/...

Misschien hebben we hier specialisten, die het naadje van de kous weten :-)

[verwijderd] 14 mei 2019 11:46

quote:
ketchup of catch-up schreef op 14 mei 2019 10:52:
alle mooie lip-service daargelaten
wellicht dat TT voor de Founders en andere grootaandeelhouders nu gewoon een belastingspel geworden is, ze hebben een manier gevonden om kapitaal uit de tent te trekken zonder extra belast te worden
ze gaan dat dadelijk herhalen met Maps Plus en dan blijft TT als een rest-consumer-bedrijf aan de beurs staan en kwijnt verder weg
alle capital-gain is dan zo goed als onbelast uitgekeerd en de toko staat dan voor een kleine restwaarde aan de beurs waar ze verder mee hobbyen
de reguliere aandeelhouder heeft dan allang afgehaakt

HG en zijn mede founders hebben dan de tent leeg gehaald zonder extra belast te worden en dat is veel meer waard dan alle mooie groeiverhalen, die zijn slechts voor de bühne.

Hoeven we het er niet meer bij te vermelden als iets puur speculatie is?
Ik heb de moderator voor minder een bericht zien verwijderen eigenlijk.

ketchup 14 mei 2019 11:49

Tatje, er is een verschil; wat men thans doet is Kapitalisatie zonder Taxatie,
bij de uiteindelijk verkoop van de aandelen TomTom dan gaan grootaandeelhouders getaxeerd worden over winst op kapitaal vanwege aanmerkelijk belang, maar tegen die tijd staat TT wellicht als een slapend-consumer-bedrijf waar enkel hobby uitvoering in plaats gaat vinden en die kunnen ze dan over tig jaar of verkopen, of sluiten ( liquideren) en dan geeft die restwaarde waarschijnlijk weinig tot geen winst, want die zijn allemaal al uitbetaald

het is pas als ze hun eigen privé ondernemingen die hun belangen beheren gaan liquideren/transfereren dat ze weer belast gaan worden, maar dat is een heffing voor vermogen vanuit een BV naar privé te halen.

capital-gain kunnen ze blijkbaar als zodanig ontlopen.
het zal wel wettelijk toegestaan zijn en dat is dan ook prima, enkel we hebben het hier dus wat hun belang in TT betreft nog immer over een beursgenoteerd bedrijf dat werkelijk ten voeten uit als een privé onderneming ge-Managed is en alle voordeel , elke aktie is wel overwogen genomen ten voordele van de Founders en een paar intimi en dat maakt juist dat TT zo ongelofelijk moeilijk een faire, reële/transparante waarde als beursgenoteerd bedrijf laat zien voor de reguliere aandeelhouder en vergeet één ding niet, de reguliere aandeelhouder heeft de aandelen aan de beurs gekocht, de Founders en een paar key-werknemers bij TT hebben de aandelen verworven, zeker niet zonder risico, maar toch een andere insteek.
dat maakt dat de reguliere aandeelhouder het echt 100% moet hebben van rendement dat hij of krijgt uit de tent via dividend , of koerswinst
nou voor beide gaat de vlag niet uit, tot nu toe althans.

goed, ben verder ook geen belasting deskundige en weet niet of het fiscaal allemaal maar zo kan, maar één ding is wel duidelijk HG en zijn partners en mede-bestuurders weten alles en wij weten niets en in de verhouding van bijna fifty/fifty voor uitstaande aandelen is dit een enorme handicap voor dit beursgenoteerd bedrijf, waar de helft gewoon voorkennis heeft over alles wat reilt en zeilt binnen de toko.

tatje 14 mei 2019 11:51

Belastingregime

Per 01/01/2015 zal de nieuwe Belastingregeling Nederland-Curaçao in werking treden. Deze regeling vervangt de oude Belasting Regeling Koninkrijk (BRK).
De fiscale regelgeving op Curaçao is neergelegd in landsverordeningen en kent veel gelijkenissen met het Nederlandse fiscale regime. Toch zijn er ook significante verschillen. Wij geven u een opsomming van de meest relevante belastingen en tarieven per 01/01/2015.

Nederland Curacao
Soortbelasting Tarief Tarief
Vennootschapsbelasting / Winstbelasting 20-25% 2-25%
Schenk- en erfbelasting / Successiebelasting 10%-40% 2%-25%
Inkomstenbelasting 36.25%-52% 10,75%-48,25%
Omzetbelasting / Algemene Bestedingsbelasting 0%/6%/21% 6%/7%/9%
Overdrachtsbelasting 2% 4%
Dividendbelasting / Opbrengstbelasting 15% 10%
Aanmerkelijk belangheffing 22%-25% 19.5%
Vermogensbelasting (Box III) 30% 0%

1.792 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 86 87 88 89 90 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 feb 2025 17:35
Koers	4,174
Verschil	+0,004 (+0,10%)
Hoog	4,240
Laag	4,156
Volume	331.469
Volume gemiddeld	298.899
Volume gisteren	357.784

TomTom nieuws meer

12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...