Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Omlaag ↓

b-bandit 29 september 2020 11:50

quote:
Pink Elephant schreef op 29 september 2020 11:32:
Een vraag voor de ervaren belegger: wat als ik besluit ( moet besluiten ) niet met de emissie mee te doen. GAK van 37 momenteel en heb veel aan het forum en jullie inzichten. Al filter ik wel selectief ;)

Beginnend belegger sinds maart en door schade en schande inmiddels ook wat wijzer geworden :)
Anyway, wat gebeurt er met mijn aandelen in waarde. Ik heb ergens gelezen, niet meedoen met een emissie is automatisch verkopen.
Is het echter mogelijk om niet mee te doen, de aandelen kelderen flink en dan gewoon hopen dat op langere termijn de koers weer aantrekt en je zodoende alsnog je rendement kan behalen of in ieder geval zonder verlies ze van de hand kan doen tzt.

Al doende leert men en jullie ervaring kan ik goed gebruiken nu

Volgens mij, maar ik laat mij graag corrigeren betekent niet meedoen:
- Door de uitgifte zijn er meer aandelen beschikbaar en verwatert, zonder bijkopen, je aandeel in het bedrijf;
- De nieuwe aandelen worden met een korting aan bestaande aandeelhouders aangeboden, waardoor zij hun aandeel in het bedrijf gelijk kunnen houden;
- Door deze korting wordt het aandeel lager gewaardeerd;
- Deze lagere waardering is in beginsel tevens de waarde van jouw claimrechten;
- Niet meedoen en je claims verkopen resulteert dus in principe niet in een verlies;
- Wil je je aandeel in het bedrijf gelijk houden, moet je dus bijkopen.

Naar mijn idee is bijkopen voor particuliere beleggers niet eens zo heel boeiend. Het lijkt me van belang als je een meerderheidsbelang of aanmerkelijk belang (5%) in het bedrijf hebt, dat je die gelijk houdt. Maar voor jou en ik maakt het niet uit of we 0.000015 of 0.000014 aandeel in het bedrijf hebben.

Wel heb je bij niet meedoen altijd het risico dat er een overschot aan claims wordt aangeboden waardoor je uiteindelijk door niet mee te doen toch een verlies loopt. Je kan namelijk niet de volle waarde van je claim krijgen bij verkoop op de markt. Bijkopen is dus relatief safe.

In cijfers:
- Voor de emissie heb je 200 aandelen URW twv €6.000
- Na de emissie heb je 200 aandelen URW twv €5.000 en €1.000 aan claimrechten.
- Als je je claims uitoefent heb je 250 aandelen URW twv €7.500 en een gelijk aandeel in het bedrijf (en dus net zo veel recht op dividend als voorheen, weliswaar over meer aandelen verspreid);
- Als je je claims verkoopt heb je nog steeds 200 aandelen URW, maar krijg je in de toekomst wel minder dividend bij gelijkblijvende resultaten. Daarentegen ben je kwa geldpositie niet erop achteruit gegaan. Je had €6.000 aan aandelen en hebt nu €5.000 aan aandelen en €1.000 aan cash. Met risico dat dat cash misschien ook €750 kan zijn bij een overschot aan claims.

Ik hoor het graag als ik het verkeerd zie. Overigens ga ik zelf bijkopen omdat ik dat gewoon makkelijk vind en graag URW voor de LT in mijn PF heb.

Pink Elephant 29 september 2020 12:47

[quote alias=Pink Elephant id=12768407 date=202009291132]
Een vraag voor de ervaren belegger: wat als ik besluit ( moet besluiten ) niet met de emissie mee te doen. GAK van 37 momenteel en heb veel aan het forum en jullie inzichten. Al filter ik wel selectief ;)

Beginnend belegger sinds maart en door schade en schande inmiddels ook wat wijzer geworden :)
Anyway, wat gebeurt er met mijn aandelen in waarde. Ik heb ergens gelezen, niet meedoen met een emissie is automatisch verkopen.
Is het echter mogelijk om niet mee te doen, de aandelen kelderen flink en dan gewoon hopen dat op langere termijn de koers weer aantrekt en je zodoende alsnog je rendement kan behalen of in ieder geval zonder verlies ze van de hand kan doen tzt.

Al doende leert men en jullie ervaring kan ik goed gebruiken nu

[/quote

dank voor jullie bijdragen, ik ga met mezelf in beraad :)]

konijnenmelkertbaan 29 september 2020 12:52

quote:
b-bandit schreef op 29 september 2020 11:50:
[...]
Wel heb je bij niet meedoen altijd het risico dat er een overschot aan claims wordt aangeboden waardoor je uiteindelijk door niet mee te doen toch een verlies loopt. Je kan namelijk niet de volle waarde van je claim krijgen bij verkoop op de markt. Bijkopen is dus relatief safe.

Dat verschil zal meevallen. Als dat te groot wordt dan kan een bestaande aandeelhouder wat aandelen verkopen en claims terugkopen om van die korting gebruik te maken. Hierdoor zal die korting beperkt blijven.

Reno 29 september 2020 13:41

Unibail-Rodamco-Westfield (“URW”) announces the dates of its Extraordinary General Meeting (“EGM”) to vote on the planned capital increase and of its Q3 results publication URW today announces that the EGM of the shareholders of URW SE to vote on the €3.5 Bn capital increase (as part of the €9 Bn+ RESET plan announced on September 16, 2020) will be held on November 10, 2020. The formal details of the EGM will be confirmed in a notice to shareholders of URW SE (Avis de réunion à l’Assemblée Générale), to be published on September 30, 2020, in the BALO (Bulletin d’Annonces Légales Obligatoires).
The subscription price per share for the capital increase and the execution timeline to achieve completion before year-end are to be set following the EGM. The prospectus to be issued by URW in connection with the capital raise will be subject to the visa by the AMF (Autorité des marchés financiers) and the approval of the AFM (Autoriteit Financiële Markten). The prospectus will be available free of charge on URW’s website in due course.
URW will publish more detailed results than usual for the nine-months ending September 30, 2020, to provide investors with the most recent information on the Group’s operations before the EGM. In order to do so, the publication date will be moved from October 28 to November 1, 2020. The Group intends to release financial statements and a business overview about the impact of COVID-19 comparable to the H1-2020 results publication.
The Group also expects to provide updated valuations as at September 30, 2020, its outlook for Adjusted Recurring Earnings for 2020 and expectations for NRI for 2021, as well as its updated dividend policy.

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 29 september 2020 13:47

Ik heb geen enkele ervaring met een claim emissie en dus ook niet met claimrechten en hoe daarmee om te gaan. Het lezen van bovenstaande berichten geeft wel enige inzichten, maar tegelijkertijd ook vragen.

Kan iemand mij misschien uitleggen wat er nu precies gebeurt als ik helemaal niets doe en gewoon de hele claimemissie laat passeren?

1) Houd ik dan wel mijn aandelen? Ik lees ergens dat niet meedoen gelijk is aan verkopen, maar is dat waar?
2) Worden de claimrechten dan automatisch omgezet in cash of moet je daar actie voor ondernemen. Of zit dat gewoon in de koers verwerkt na de emissie?

Nooit te oud om te leren... ;-)

Businessmen 29 september 2020 13:51

quote:
NLvalue schreef op 29 september 2020 10:19:
[...]

Ik weet het. Als de zon schijnt en de lucht is blauw - dan regent het niet.

Het punt wat ik maakte is - als je weersverwachting een aanhoudend strak blauwe lucht is kijk je heel anders naar de boekhoudkundige statements ( over Derivaten liability, going concern, reserves, niet uit de balans blijkende verplichtingen etc) - dan als je op de Noordzee zeilt met windkracht 8 en een hoosbui ondergaat.

Bij URW regent het nu op de derivaten positie. En als dat bij URW kan gebeuren - dan ook bij KLP etc.

@NLvalue heb jij positie in Unibail ?

TraderFrico 29 september 2020 13:57

Zijn er momenteel nog winkelcentra gesloten of is alles terug open ? Weet iemand dat ?

NLvalue 29 september 2020 13:58

quote:
Up&Down schreef op 29 september 2020 10:41:
[...]

De gemiste betalingen zijn denk ik ook de reden dat we nu een (claim)emissie krijgen. URW heeft en zegt zelf kan niet aan haar verplichtingen voldoen. De credit agencies waarderen ze dus gewoon af; het verschil tussen willen of kunnen betalen is daarbij niet van belang. Het is gewoon een soort van default.
Hier komt waarschijnlijk bij dat de agencies en banken zich voor schut voelen staan; een partij met een goede kredietwaardigheid wil niet betalen.. De banken hebben deze bovendien misschien op de balans staan of hebben ze aan klanten doorverkocht. Als dit echt zo is gegaan is dit gewoon een blunder van RvB geweest. De reactie van andere partijen (banken, agencies) snap ik echter wel.
Dit zou ook verklaren waarom de €750 mio bond enkele maanden geleden nog zonder probleem kon worden geplaatst en we nu zijn waar we zijn. En zou ook verklaren waarom alleen URW deze problemen heeft. Het is dus ook een waarschuwing naar andere partijen.

Denk dat je spijker op de kop slaat. URW speelde blufpoker met de financiers - die ongetwijfeld gedacht hebben " als je de bereid bent de financier van Meriden te verneuken - ben je ook bereid mij te verneuken" .

Ze zeggen het eigenlijk ook in het hj bericht. " we hebben een ~ half miljard (271 proportioneel) niet betaald.. maar ach - de financier heeft als enige optie een foreclosure.. dat gaan ze toch niet willen doen?". Die bluf gaan sommige financiers gewoon doorprikken. Met de slechte cijfers die URW schrijft op de regionals is een foreclosure volgend jaar nog minder aantrekkelijk dan het nu meteen te doen.

Lijkt er op dat ze een spelletje blufpoker op de onderhandelingen met huurders aan het spelen waren:

Negotiations recognize the issues the Group’s tenants faced due to administrative closures or trading restrictions and aim to include a fair balance. In addition, any rent relief or deferral agreed systematically includes concessions from tenants, for example:
• Extension of the firm period of the lease by up to one to three years;
• Increase of Sales Based Rent (“SBR”) percentage;
• Waiving of co-tenancy provisions (US);
• New landlord break-options; or
• Signature of leases for new stores.
The negotiations with tenants were still ongoing and not finalised as at June 30, 2020.

Er staat me iets bij dat Simon al klaar daarmee was... Wellicht hebben ze op beide fronten te hoog ingezet - en moeten ze daar de prijs voor betalen.

konijnenmelkertbaan 29 september 2020 14:02

quote:
Altijd verkeerde moment schreef op 29 september 2020 13:47:
Ik heb geen enkele ervaring met een claim emissie en dus ook niet met claimrechten en hoe daarmee om te gaan. Het lezen van bovenstaande berichten geeft wel enige inzichten, maar tegelijkertijd ook vragen.

Kan iemand mij misschien uitleggen wat er nu precies gebeurt als ik helemaal niets doe en gewoon de hele claimemissie laat passeren?

1) Houd ik dan wel mijn aandelen? Ik lees ergens dat niet meedoen gelijk is aan verkopen, maar is dat waar?
2) Worden de claimrechten dan automatisch omgezet in cash of moet je daar actie voor ondernemen. Of zit dat gewoon in de koers verwerkt na de emissie?

Nooit te oud om te leren... ;-)

Je zal sowieso actie moeten ondernemen.

Voor elk aandeel krijg je 1 of meer claimrechten. Deze kan je op de vrije markt verkopen. Op deze manier verwateren je huidige aandelen.

Je kan de claimrechten ook uitoefenen. Dan zal je geld bij moeten storten en krijg je dus een aantal aandelen van de emissie. Op deze manier blijft je aandeel in het bedrijf hetzelfde.
Je zal bij je broker moeten aangeven als je die claimrechten wilt uitoefenen. Ik verwacht dat je daar bericht van krijgt.

Je kan ook niets doen. Dan expireren je claimrechten en heb je dus feitelijk geld weggegooid.
Je huidige aandelen zijn dan verwaterd en je hebt er niets voor teruggekregen. Geen slimme actie dus.

NLvalue 29 september 2020 14:12

quote:
Businessmen schreef op 29 september 2020 13:51:
[...]

@NLvalue heb jij positie in Unibail ?

o

Eerder dit jaar Long gegaan op lage 40. en Short op hoge 60. Beide reeds geruime tijd gesloten.

Ik vind URW extreem moeilijk te lezen op dit moment - zowel waar de ongezonde en gezonde delen van de business zitten. Als ook de dynamiek met de enorme handels en derivatenposities kan ik erg slecht inschatten.

Elke positie Long of Short zou voor mij nu een grote gok zijn. Min persoonlijke ervaringen met een grote gok is dat ik altijd precies de verkeerde koos.. dus doe ik maar niet meer en blijf nog even aan de zijlijn wachten tot er meer duidelijk wordt

Zit wel long in WHA en ECP. DIe zijn beide beter te lezen voor mj

Peter2meter 29 september 2020 14:15

Gezien je altijd verkeerd gokt wat zou je nu doen? :-)

Red_ 29 september 2020 14:27

quote:
TraderFrico schreef op 29 september 2020 13:57:
Zijn er momenteel nog winkelcentra gesloten of is alles terug open ? Weet iemand dat ?

Doet er eigenlijk vrij weinig toe.
Zijn ze open > komt er nauwelijks de normale bezoekersstroom plus er wordt veel minder uitgegeven.
De bedrijven die er zitten hangen aan overheidsinfuus en kunnen huren niet meer opbrengen.
Onderpanden dalen met de dag, want winkel vastgoed is geen vraag naar.

florida7 29 september 2020 14:36

NRW mag schijnbaar niet oplopen voor de claimemissie. Weer teruggezet naar €30 door banken die garant staan.

[verwijderd] 29 september 2020 14:36

thx, lekker goedkoop

[verwijderd] 29 september 2020 14:37

Ja prachtig deze afwaardering! Wat een ramp dit aandeel. Onvoostelbaar

[verwijderd] 29 september 2020 14:38

Wat ben ik blij en opgelucht dat ik een bestens verkooporder had ingediend vanochtend. Alles weg, voorlopig even van afblijven. De steun @ 29.xx begint nu te wankelen. Ik koop echter wel weer bij bij 25.xx. Unibail is nu de sjaak, maar straks als het weer de goede kant op gaat met de economie kan dit weer richting de 100. Ik heb het dan wel over 2022 en verder.

tmaster 29 september 2020 15:03

Zal ongeveer vergelijkbaar zijn als bji Arcelore Mittal. Daar heb ik toen wel aan meegedaan en uiteindelijk mijn flinke verlies weten weg te werken.

www.nu.nl/z24/4229975/zo-werkt-claime...

[verwijderd] 29 september 2020 15:39

Als we even puur realistisch zijn wat zou ongeveer de kans zijn dat Unibail in z'n geheel omvalt?

Elk dieptepunt nu tegenwoordig wordt opgevolgd door een nieuw dieptepunt. Als je denkt de koers kan niet lager... Ja hoor, 5% er weer af in een uurtje tijd.

Nu het griepseizoen eraan komt verwachten allemaal eigenlijk wel dat er weer 'intelligente' lockdowns gaan komen de komende tijd. En het is nog maar de vraag of de vaccins gaan werken ALS ze al worden ingezet, bij de doelgroep -> De oudjes zijn op dit moment helemaal paranoide gemaakt en zullen veelal de vaccinatie gaan weigeren. De overheid steun zal ook niet tot laatste snik beschikbaar zijn... Nu zijn er nog een aantal mensen hier op het forum blij met een claim emissie, maar ik ben benieuwd of ze dat nog steeds zijn bij de 3e of 4e emissie, want ik vermoed dat die er gaan komen.

Ben ik nu te pessimistisch?
(Ben overigens nog lng (iets met Stockholm syndrome))

TraderFrico 29 september 2020 15:45

Kans dat Unibail omvalt - zou ik zeggen kijk naar de obligaties. Die houden er momenteel totaal geen rekening mee dat Unibail zou omvallen want laatste maanden enkel maar in waarde gestegen.

Ik heb trouwens ook de indruk dat de situatie momenteel best wel meevalt maar het aandeel een beetje kapot gemaakt wordt door de aangekondigde emissie en laag wordt gehouden tot de emissieprijs is vastgelegd. Was dat niet morgen ?

[verwijderd] 29 september 2020 16:15

Het is me wel weer een dagje zeg. YTD is URW meer gezakt dan AF-KLM (de hekkensluiter in de midcap).
Ze hebben er wel een redelijk zooitje van gemaakt door op zo’ waardering uit te komen...

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	6 feb 2025 17:35
Koers	81,520
Verschil	+1,420 (+1,77%)
Hoog	82,040
Laag	79,900
Volume	556.142
Volume gemiddeld	304.389
Volume gisteren	276.486

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...