Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 oktober 2020 19:00:

[...]Die fretten die elkaar op enige afstand toch bleken te besmetten, hadden die ook een gemeenschappelijke koffiepauze?

Je hebt geen koffiepauze nodig om besmet te raken na jodelen en koorzang.
voda
0
China’s coronavaccin is bijna klaar, maar Nederland heeft geen interesse

Al binnen enkele weken denkt China het eerste werkende coronavaccin op de markt te brengen. En dit jaar volgen er waarschijnlijk nog twee. Maar Nederland heeft geen interesse, ook al lijken de Chinese vaccins volgens deskundigen veilig.

Stephen Friedrichs & Bram van Zundert 17-10-20, 03:00 Laatste update: 07:26

Terwijl heel Europa smacht naar een remedie tegen corona, wordt in een laboratorium in de Chinese hoofdstad Peking de laatste hand gelegd aan het eerste werkende vaccin. Waar westerse medicijnreuzen als AstraZeneca en Pfizer mikken op het eerste kwartaal van 2021 - ‘op z’n vroegst’ -, zegt een woordvoerder van de Chinese staats-farmaceut Sinopharm dat haar bedrijf het vaccin al binnen een paar weken op de markt denkt te brengen: ,,We mikken op november.”

Het megabedrijf staat niet alleen: ook de Chinese vaccinmakers CanSino en SinoVac zeggen dat ze vóór het einde van het jaar met een effectief vaccin op de proppen komen. De farmaceuten in kwestie doorlopen momenteel de laatste onderzoeksfase, waarbij de vaccins op tienduizenden proefpersonen worden getest.

Ieder jaar één miljard vaccins
Als alles volgens planning verloopt, liggen eind dit jaar ruim 600 miljoen coronavaccins op de plank. Met ingang van volgend jaar wordt de productiecapaciteit verhoogd naar zelfs enkele miljarden doses per jaar. Vaccins, zo stelt China, die nadrukkelijk óók zijn bestemd voor de rest van de wereld.

En laat er geen misverstand over bestaan: de Chinezen leveren geen broddelwerk. Anke Huckriede, hoogleraar vaccinologie aan de Rijksuniversiteit Groningen, volgt de Chinese ontwikkelingen met belangstelling: ,,Zover we nu kunnen oordelen, doen de Chinese vaccins kwalitatief niet onder voor de westerse vaccinprojecten. Wat ook in hun voordeel spreekt: alle informatie uit de eerste testfases is internationaal gedeeld. Dat was bijvoorbeeld deze zomer bij het Russische coronavaccin Sputnik niet het geval.”

De kans dat we op korte termijn ook in Nederland een coronavaccin van Chinese makelij krijgen, is echter bijzonder klein. Nederland heeft, samen met de andere lidstaten van de Europese Unie, vaccindeals gesloten met zes farmaceuten in Europa en de Verenigde Staten. Volgens ingewijden is een zevende deal in de maak met de Amerikaanse farmaceut Novavax. China lijkt buitenspel te staan.

De kans dat we op korte termijn ook in Nederland een coronavaccin van Chinese makelij krijgen bijzonder klein. Volgens een woordvoerder van minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) is dat niet zo vreemd. Lees verder onder de foto.

Nederland sloot tot nu vaccindeals met farmaceuten uit Europa en de Verenigde Staten. Hoogleraar en China-expert Peter Ho, verbonden aan de London School of Economics, zegt dat we de Chinezen niet moeten onderschatten: ,,China heeft de afgelopen jaren reuzensprongen gemaakt op het gebied van medische wetenschap. We staan er niet bij stil, maar veel medicijnen die we in het Westen gebruiken, komen uit China. Sinopharm ontwikkelt bijvoorbeeld neusspray die in Nederland gewoon in de schappen ligt.” Toch is de kans dat we op korte termijn ook in Nederland een coronavaccin van Chinese makelij krijgen bijzonder klein.

Raar? Niet per se, zegt een woordvoerder van minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid). Een vaccin moet in Europa immers voldoen aan strenge eisen van het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) voordat het überhaupt de markt op mag: ,,Tot nu toe hebben wij geen signalen ontvangen dat Chinese producenten van plan zijn een aanvraag bij het EMA in te dienen.”

Een woordvoerder van het EMA bevestigt dat. Of er op z’n minst wel gesproken is met Chinese farmaceuten? ,,Daarover doen we geen uitspraken.”

Chinese invloed
Navraag bij de farmaceuten in kwestie leert dat er nooit contact is geweest met Europa. Ze staan echter wel degelijk open voor zakendoen met andere landen, waaronder Nederland, klinkt het in koor. De Chinese ambassade in Den Haag is zelfs bereid om de Nederlandse autoriteiten in contact te brengen met de vaccinmakers in China, laat ze in een reactie aan deze krant weten: ,,Als we van Nederlandse zijde daartoe een verzoek krijgen, zullen we daar direct werk van maken.”

Vanwaar dan toch die koudwatervrees? Peter Ho vermoedt dat geopolitieke overwegingen een belangrijke rol spelen in de terughoudendheid binnen de Europese Unie: ,,West-Europese landen kijken nu eenmaal liever naar de Angelsaksische landen dan naar China. De vrees bestaat dat China met de levering van vaccins wereldwijd invloed wil kopen.”

Tegelijkertijd zitten er aan de praktische kant van het verhaal wat potentiële haken en ogen, zegt hoogleraar vaccinologie Huckriede. ,,De Chinese vaccins die ver in ontwikkeling zijn, worden gemaakt met geïnactiveerd virus. Dat op grote schaal maken, is niet zonder gevaar. Het blijft immers virusmateriaal. Voorzorgsmaatregelen zijn daarom noodzakelijk en dat beperkt de productiecapaciteit.”

Concreet: als de Europese landen een Chinees coronavaccin willen, moeten zij hun beurt afwachten. ,,Eerst is de Chinese bevolking aan de beurt, dan komen de landen waarmee China nauw samenwerkt aan bod. Daar gaat sowieso een poos overheen. Wellicht dat China zwicht voor een goed bod uit het rijke Westen, maar dat zou niet eerlijk zijn naar de andere landen.”

Stiekem al vaccineren
China zelf laat er in ieder geval geen gras over groeien. De afgelopen maanden is een start gemaakt met het vaccineren van honderdduizenden Chinezen. Het gaat om essentieel personeel, zoals militairen, douanepersoneel, transportmedewerkers en docenten. De Chinese autoriteiten doen dat onder het mom van ‘noodgebruik’: de nood is zó hoog, dat een vaccin dat niet alle testfases heeft doorlopen, toch kan worden ingezet.

Die voorbarigheid leverde de Aziatische grootmacht wereldwijd een storm van kritiek op. Het is dan ook een opmerkelijke gang van zaken, zegt Ton de Boer, voorzitter van het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen. ,,Of een vaccin écht werkzaam en veilig is, kan pas worden geconcludeerd als het is getest op een grote groep mensen. Dat gebeurt pas in de laatste testfase. De resultaten daarvan zijn nog niet bekend.”

Dat tijdens de eerdere testfases bleek dat de Chinese vaccins bij de proefpersonen antistoffen hadden opgewekt, doet daar niets aan af. De Boer: ,,Het is nog onduidelijk wat de invloed daarvan op lange termijn is. Daarnaast kan een vaccin bijwerkingen veroorzaken of een infectie zelfs verergeren. Alleen een studie met tienduizenden mensen kan daarover uitsluitsel geven.”

Waar de Chinese farmaceuten bij de officiële vaccinproeven keurig de internationale protocollen volgen, wordt bij het zogeheten ‘noodgebruik’ een rookgordijn opgetrokken. Niemand krijgt inzicht over hoeveel Chinezen buiten de officiële tests om al een vaccin hebben gekregen. Laat staan hoe het met mogelijke bijwerkingen zit.

Frappant voorbeeld: deze week werd bekend dat Sinopharm het potentiële corona-vaccin gratis heeft aangeboden aan Chinese studenten die de komende maanden in het buitenland gaan studeren. Nadat daar vanuit het buitenland vragen over kwamen, haalde de farmaceut vliegensvlug de website offline. Studenten die wilden deelnemen, kregen opeens te horen dat het ‘project is opgeschort’. Sinopharm was niet bereikbaar voor commentaar.

Het is precies dat soort fratsen waardoor het Westen met argusogen naar China blijft kijken, stellen deskundigen. Hoe kwalitatief sterk de potentiële coronavaccins ook zijn. En dat is erg zonde, reageert de ambassade van de Aziatische grootmacht vanuit Den Haag met gevoel voor dramatiek: ,,China bekommert zich om het welzijn van iedere persoon op aarde en draagt daar tijdens de pandemie graag een steentje aan bij.”

voda
0
Deel 2:

Chinezen zelf kijken reikhalzend uit naar een oplossing
Chinezen volgen de ontwikkelingen zelf ook met grote interesse. ,,Er zijn vaccinaties beschikbaar, maar die zijn hier in China nu nog maar voor een klein aantal mensen”, zegt Sun Yichen (32), die in Sjanghai een reisbureau runt. ,,Voor de grote populatie is het vaccin er nog niet. De regering zal het ons wel vertellen als het zover is: dit is de oplossing. Pas dan zou ik van het vaccin gebruikmaken.”

Sun kijkt reikhalzend uit naar een oplossing. De toerismebranche waarin hij werkt, staat al maanden onder gigantische druk. ,,Het dagelijks leven in Sjanghai voelt weer als normaal. Maar voor veel industrieën is de economische situatie door corona al maanden een ramp. Ik verdien sinds maart al niets meer. De toerismesector is ingestort. Mensen zijn verplicht hun reizen online te boeken, dat is nationaal beleid. Daardoor hebben ze reisbureaus nu niet nodig.”

Maar dat betekent niet dat er niet gereisd wordt. Na een maandenlange lockdown is het dagelijks leven in China vrijwel weer normaal. Dat blijkt ook uit de cijfers van de reisbewegingen in de Golden Week, de nationale Chinese vakantieweek begin deze maand. Het ministerie van Cultuur en Toerisme maakte bekend dat er in die week maar liefst 637 miljoen reizen zijn gemaakt in China. Dat is 79 procent van het aantal vóór de coronacrisis, vorig jaar in de Golden Week. ,,Velen hebben de auto genomen, dat is de veiligste manier van reizen zolang het coronavirus niet helemaal verdwenen is”, weet Sun. ,,We zijn inmiddels gewend aan leven met het virus.”

Yu Wentao (27), eigenaar van een jeugdvoetbalacademie in Sjanghai, is blij met de versoepelingen. ,,In februari en maart moesten vrijwel alle winkels en bedrijven dicht, mijn voetbalacademie ook. Maar na juni, toen de uitbraken onder controle waren gebracht, is alles veranderd. Juli en augustus waren topmaanden voor mij.” Zelf twijfelt hij net als stadgenoot Sun over gebruik van het vaccin op dit moment. ,,Als het vaccin beschikbaar komt, weet ik niet of ik het zal nemen. Ik ben gezond. Het hangt ervanaf hoeveel het gaat kosten.”

Yu ziet het belang van de mondiale race naar een werkend coronavaccin. ,,Alles gaat om de wereldhandel. De Chinese overheid wil de vaccins overzees verkopen. Dat helpt ons land én de mensen in andere landen. Als je naar de tijdlijn kijkt, heeft het virus het eerst toegeslagen in China. Dus China heeft meer tijd gehad voor de ontwikkeling van een vaccin.”

Ook reisagent Sun ziet de noodzaak van samenwerking. ,,Dat is belangrijk in de jacht op een vaccin. China voegt alle economische en technologische middelen samen om het vaccin te ontwikkelen. De Chinese regering heeft verklaard dat de oplossing, zodra die gevonden is, beschikbaar zal zijn voor de wereld voor een redelijke prijs.”

www.ad.nl/binnenland/china-s-coronava...
[verwijderd]
0
Een Belgische viroloog(vrouw) zat zich gisterenavond af te vragen in het nieuwsprogramma(Terzake), worden mensen nu besmet in het restaurant of lopen de coronapatienten binnen? Ze wist niet of mensen besmet raken in de horeca of al besmet waren. Is inderdaad niet eenvoudig.
In cafe s ligt het meeste risico(9). Restaurant minder maar ik vertrouw dat druk praten aan tafeltjes voor geen meter. En geen hond die vraagt, is dit gebouw coronaproof? Hoe zit het met je ventilatie?
Heb je de recirculatiekleppen dicht staan of open? enz
leek2018
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 oktober 2020 06:53:

[...]Valt me weer mee van je, gezien je andere extreme uitlatingen.
Je blijft een toffe peer, ook vanwege je Anne Frank wandelingen. Ik hoop wel dat je je dan meer aan de historische feiten houdt, en minder meedoet met extreme anti-overheidshetzes.
Elke vergelijking (die in dit forum soms gemaakt wordt) van de coronamaatregelen met nazipraktijken is een belediging voor Anne Frank en Jules Schelvis en hun lotgenoten.

Al zit ik ook vol kritiek op het halfzachte en vooral wisselvallige regeringsbeleid op coronagebied. 'Aerosolen' blijft kennelijk een verboden woord.

P.S. Soms kan taalgebruik zeer doen. In een recente docu over de opstand in Sobibor werd gesproken over twaalf 'vermoorde' SS-ers. In plaats van 'noodzakelijkerwijs gedode' SS-ers.

Elke vergelijking met de WO-2 slaat nergens op.
Plein777
0
Rutte moet ‘generaal’ zijn, maar aarzelt

Eenheid Het kabinet is intern verdeeld over de corona-aanpak. Dat leidt tot onvrede over de koers en de communicatie.

Guus Valk uit NRC
17 oktober 2020
Leestijd 3 minuten

Premier Rutte (links) erkende eerder deze week in de Kamer dat de communicatie over coronaregels niet goed was.

Afgelopen zomer, toen het coronavirus aan een gestage, nieuwe opmars bezig was, hielden fractievoorzitters en kabinetsleden elkaar voortdurend voor dat politieke verdeeldheid het allerergste was dat kon gebeuren in de aanpak van de crisis.

Als de coalitie van Rutte III (VVD, CDA, D66 en ChristenUnie) verdeeld zou raken, zou zij „het verkeerde signaal” aan burgers geven. Kritische fractievoorzitters als Rob Jetten (D66) kregen dat ook te horen uit het kabinet: ga er niet té hard in. Eendracht!

Nu, enkele maanden verder, is de tweespalt veel zichtbaarder dan destijds. „Er is discussie, ook in het kabinet”, erkende premier Mark Rutte (VVD) afgelopen woensdagavond in de Tweede Kamer.

‘Discussie’ komt volgens Rutte ook voor onder leden van het Outbreak Managament Team (OMT), wat de afgelopen dagen onder meer bleek uit kritische opmerkingen van OMT-lid Diederik Gommers.

In het kabinet is een oude scheidslijn steeds duidelijker zichtbaar geworden. Aan de ene kant staat Hugo de Jonge, minister van Volksgezondheid én CDA-lijsttrekkker. Hij is door Rutte aangewezen als ‘chef corona’. De Jonge kijkt volgens betrokkenen primair vanuit het medische belang naar de crisis.

Het virus moet worden ‘uitgestampt’, zegt hij vaak, om te voorkomen dat de gezondheidszorg overstelpt raakt door een nieuwe golf van patiënten.

Economisch belang
Er wordt door ministers ook een ander verhaal verteld: je moet niet alleen het virus hard bestrijden, maar ook oog houden voor de economische effecten van maatregelen. Daarmee kun je, indirect, óók de gezondheid schaden. Want mensen komen werkloos thuis te zitten, voelen zich eenzaam, somber of angstig.

Drie ministers met een (sociaal-)economisch belang nemen hierin het voortouw: Wopke Hoekstra (Financiën, CDA), Eric Wiebes (Economische Zaken, VVD) en Wouter Koolmees (Sociale Zaken, D66). Zij hebben bovendien kritiek op de manier waarop het ministerie van VWS, van De Jonge dus, met de crisis omgaat. Een crisis beheersen kan alleen als het testbeleid en het bron- en contactonderzoek in orde zijn, zeggen zij. Dat is nog lang niet goed geregeld.

In het kabinet klinken instemmende geluiden van andere ministers. Gaat er niet te véél op slot voor een ziekte die toch vooral gevaarlijk is voor chronisch zieken en ouderen? Wat blijft er over van de economie als dit nog veel langer doorgaat?

Pikant detail: De Jonge staat tegenover zijn oude frenemy Wopke Hoekstra, met wie hij lange tijd om het leiderschap van het CDA leek te concurreren, tot Hoekstra zich terugtrok als mogelijke kandidaat. Zoals een betrokkene het formuleert: „De gezamenlijkheid is weg.”

De generaal
Op zulke momenten is strakke regie nodig van de minister-president, zegt Henri Kruithof, politiek insider en voormalig woordvoerder van de VVD-Kamerfractie. Maar het valt hem op dat Rutte aarzelender is geworden. „In het begin van de crisis zat hij duidelijk op de lijn van De Jonge.

Totdat hij hoorde dat hij de economie niet moest vergeten. Dat er in het kabinet verschillende belangen zijn, hoort erbij. Maar er moet wel iemand met de vuist op tafel slaan en zeggen: ‘Vrienden en vriendinnen, ik ben de generaal.’”


Lees ook: Eensgezindheid alom: de aanpak was onvoldoende
Dat het kabinet tot afgelopen dinsdag wachtte met het aankondigen van écht strenge maatregelen, na maanden dralen, kan volgens Kruithof hier het gevolg van zijn. Maar daardoor gebeurt volgens hem precies wat het kabinet níét wilde: onduidelijke communicatie, en een gebrek aan urgentie bij de burger. „De communicatie door het kabinet is te beroerd om los te lopen. Alles gaat daar mis. Dinsdag zei Rutte dat de horeca vier weken dicht gaat, toen werd het opeens twee weken, daarna toch weer vier. Niemand snapte het nog. De eredivisie voor vrouwen werd aanvankelijk stilgelegd, die voor mannen niet. Dat mag na een half jaar crisis niet meer gebeuren.”

Premier Rutte erkende deze week in de Tweede Kamer dat de communicatie niet goed was. Het was één van de vijf ‘lessen’ die Rutte trok uit de afgelopen weken. „Mensen blijven minder vanzelf thuis en houden zich minder vanzelf aan de regels. De communicatie had effectiever gemoeten.

” Toen het ging over interne verdeeldheid, zei Rutte dat dat vooral „een beeld” was, maar in één adem erkende hij dat er verschillend gedacht wordt in het kabinet. „Er is wel discussie over de impact op de economie, vereenzaming, mensen met een chronische ziekte versus het onder controle krijgen van het virus. Uiteindelijk komen we daar gezamenlijk uit, maar we moeten wel de tijd nemen.”

Toen Rutte dinsdag de strenge maatregelen inleidde met een verhaal over de secundaire gevolgen van de coronacrisis, zoals eenzaamheid en psychische nood, kon dat gelezen worden als een erkenning van de zorgen van het economische blok in het kabinet. Hier waarschuwen zij immers al langere tijd voor.

Maar zijn verhaal moet ook gezien worden als een poging om empathischer te communiceren, vergelijkbaar met het ‘I feel your pain’-moment van Bill Clinton in 1992. Burgers, zei Rutte deze week, moeten naar politici luisteren en denken: ‘Dit gaat over mij’. Rutte heeft twee ministers opdracht gegeven kritische feedback te geven op de communicatie van het kabinet. Dat zijn Cora van Nieuwenhuizen, partijgenoot en minister van Infrastructuur en Waterstaat, en, interessant genoeg, Sigrid Kaag. Zij is niet alleen minister van Buitenlandse Handel, maar ook lijsttrekker van D66. Rutte heeft beloofd hun lessen (het zijn er al tien) toe te passen.

Zo zijn er drie lijsttrekkers direct betrokken bij de corona-aanpak, aangenomen dat Rutte zich opnieuw meldt als kandidaat-lijsttrekker van de VVD. Die aankondiging zal op zijn laatst eind volgende maand zijn. Rutte, De Jonge en Kaag zijn vanaf dat moment afhankelijk van elkaar én moeten zich tegen elkaar afzetten. Dat wordt ingewikkeld campagnevoeren.
josti5
1
De 'weg-met-ons' cultuur heeft corona volledig in zijn greep gekregen: het is allemaal onze eigen schuld. Hadden wij maar beter de opgelegde regels moeten opvolgen. Foei voor ons.

Werkelijk geen woord over de seizoensinvloeden.

Werkelijk geen woord over alle verschillende regels in alle verschillende landen, en tóch overal oplopende aantallen.

Werkelijk geen woord over de scholen.

Werkelijk geen woord over de vliegtuigen.

Werkelijk geen woord over de 25-45 test affaire.

Gisteren weer een dagje praktijkervaring: met 2 kleinkinderen naar de dierentuin in Amersfoort - lekker buiten.
Maar, dringend advies: mondkapje dragen (buiten!).
Tegelijkertijd wél zó veel mensen binnenlaten, dat je die 1,5 meter wel kunt vergeten, zéker met al die rennende kinderen om je heen.
Maar ja: tot 12 kunnen die geen kwaad, toch...???

Overal op het park, keurig hoor, handpompjes.
Maar het handen wassen op de toiletten moet nog steeds met kraan open - kraan dicht...

Tegelijkertijd is de Mac geheel gesloten, behalve afhalen: in de file staan voor een hap junkfood...

Van al die maatregelen klopt geen donder.
Zo inconsequent als wat.

[verwijderd]
2
quote:

Superrubio schreef op 16 oktober 2020 23:40:

[...]

Corona wordt anders gemeten. Dus als je daar geen rekening mee houdt vergelijk met je appels met peren.

Je hebt een hartinfarct met ook griep en dan ga je dood aan griep dan ben je aan griep gestorven aldus de overheid.

Heb je een hartinfarct met corona en ga je dood dan ga je dood aan corona aldus de overheid.

Dus ik begrijp echt niet wat je nu wilt zeggen!!!

Lees nu eens wat je schrijft. Geen idee wat je wilt zeggen.
[verwijderd]
0
Als coronapatienten een cafe of restaurant binnen stappen, beginnen de problemen. Serveerster loopt al risico met bestek in restaurant etc Het contact met voorwerpen, brengen en weer ophalen. Continue handen ontsmetten?
Mocht dat goed gaan zit je met zwevende aerosolen van het(zeer) besmettelijke coronavirus. Voldoet je installatie niet aan de hoogste eisen dan ..., zie fretten of nertsen.
Op dit moment niet belangrijk want de horeca zit op slot.
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 16 oktober 2020 23:51:

[...]
Jouw domme gelul is het eigenlijk niet eens waard om op te reageren maar vooruit dan maar.

Die mensen lopen allemaal extra risico door de grote verspreiding van Corona. Niet alleen omdat niet urgente behandelingen uitgesteld worden maar ook omdat behandelingen die wel moeten doorgaan extra gevaarlijk zijn geworden als men kort later covid besmet raakt. Daarnaast moeten ze uitgesteld worden als men voor de behandeling covid oploopt want dat is behandelen gevaarlijk doordat de weerstand verlaagd wordt bij een operatie/chemo.

De sukkeltjes die dus Corona hebben lopen te verspreiden in de maatschappij omdat dat zogenaamd geen kwaad kan moeten zich hun situatie aantrekken. Jullie hebben de luxe om je niet aan regels te kunnen houden anderen hebben niet eens een keuze de moeten. Dus zelfs als er nog ziekenhuisbedden leeg zouden zijn is het levensgevaarlijk voor die mensen. Er zijn ondertussen ook al veel artsen en verpleegkundigen gestorven (ja ook gezonde) bij de verzorging van Corona patiënten het is gewoon een schande dat iedereen dan ook ziet hoe mensen aan het feesten zijn en zich niks aantrekken van maatregelen.

De mensen die een ongeluk krijgen, een meniscus operatie moeten ondergaan, naar de kaakchirurg moeten en vele anderen hebben ook een probleem op het moment want niet noodzakelijke zorg wordt uitgesteld. Het lijkt er werkelijk op dat je geen idee hebt van wet er allemaal gebeurd als een ziekenhuis volloopt met erg besmettelijke covid-19 patiënten.

De false positives zijn niet verantwoordelijk voor: de bezette ziekenhuisbedden, de bezette IC bedden, de overlijdens van mensen en de mensen die na herstel nog langdurig met klachten zitten. Al met al mag je jezelf inderdaad wel eens aangaan trekken dat je maar onzin blijft ventileren. We zitten niet eens in een landelijke crisis maar in een wereldwijde crisis waar mensen ziek worden en doodgaan en hier loop jij te klagen over vals positieve tests.
@Kleintje we hebben te maken met een hele nare welvaartsziekte. Dat is dus niet corona maar alles eromheen. Een ziekte die ook nog eens aardig hypocriet is. We staan roken, ongezond vet eten of verapreiden van fijnstof al tiintallenn jaren toe met alle 3 ook sluipmoordenaars die individueel ook nog eens veel meer slachtoffers maken dan corona ooit zal kunnen maken.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 17 oktober 2020 00:16:

Wybren van Haga
@WybrenvanHaga
·
15 okt.
Nieuw onderzoek van de
@WHO
toont aan: de IFR (Infection Fatality Rate) van #COVID19 is op dit moment gelijk aan 0,23%.
Geen enkele reden voor handhaving op de A-lijst dus en tijd voor minder schadelijke scenario's!
#FVD
@fvdemocratie

who.int/bulletin/online_first/BLT.20....
En nog sterk dalende. Onderzoek heeft immers ook enkele maanden gekost en artsen blijven hun behandelmethodes verbeteren.

Dank voor het delen!
[verwijderd]
0
Kunnen we al meer testen of zijn we nog steeds met het managen van de uitvloeisels van de uitkomsten op de genomen maatregelen om een virus mogelijkerwijs in te dammen bezig?

Virus = meer testen om het virus in te kunnen dammen.

Europa kiest voor: virus = maatregelen nodig.

Overheden kiezen vervolgens voor: = maatregelen moeten we managen door allerlei extra beperkingen op te leggen.

Burgers kiezer er dan weer voor: extra beperkingen, dat kan niet, daar moeten we ons druk over maken.

Reactie overheid: de burger maakt zich druk over de extra beperkingen, dat moeten we nu managen.

Reactie burgers: elke keer als de overheid zich ergens niet aan houdt, dan moeten we ons daar druk over maken.

Reactie overheid: Koning, komt u a.u.b. nu terug. De mensen vinden het niet leuk en begrijpen het niet (en wij ook niet).

Bepaalde schrijvers hebben over dergelijke ontwikkelingen grappig ingestoken literatuur samengesteld.

Ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen stress van dit alles krijgen, maar in huize Yandex hebben we nog nooit zoveel gelachen. En ja, ondanks een coronadode in de familie (maximale gezondheidsproblemen), en ja, ondanks enkele besmettingen, waaronder ik zelf.

Wij zijn vooral benieuwd naar hoe de paniekerige Hugo de Jonge maandag zijn volgende koffiepraatje insteekt.

Het interview van gisteren is met Hugo de Jonge namelijk geweldig. Weten waar een interviewer op doelt en daar onder uit proberen te komen; het draait immers al lang niet meer om het virus, maar om verre uitvloeiselen van reacties op maatregelen en als minister overeind zien te blijven: www.telegraaf.nl/video/747018338/zo-r...

Cabaret zoals ik het nog nooit gezien heb. Fantastisch.

Ps: een aantal boeken waarin de bovenstaande situatie in soortgelijke verhaallijnen en middels een absurde logica en humoristische insteek worden beschreven:
- Catch 22 van Joseph Heller;
- The Importance of Being Earnest van Oscar Wilde;
- Our Man in Havana van Graham Greene;
- One Flew Over the Cuckoo's Nest van Ken Kesey;
- Flash for Freedom van George MacDonald Fraser.

Succes allen om de uitvloeiselen van de maatregelen te relativeren. En zij met zware gezondheidsproblemen, ongeachte welke dat moge zijn: sterke met uw gezondheid.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 oktober 2020 06:53:

[...]Valt me weer mee van je, gezien je andere extreme uitlatingen.
Je blijft een toffe peer, ook vanwege je Anne Frank wandelingen. Ik hoop wel dat je je dan meer aan de historische feiten houdt, en minder meedoet met extreme anti-overheidshetzes.
Elke vergelijking (die in dit forum soms gemaakt wordt) van de coronamaatregelen met nazipraktijken is een belediging voor Anne Frank en Jules Schelvis en hun lotgenoten.

Al zit ik ook vol kritiek op het halfzachte en vooral wisselvallige regeringsbeleid op coronagebied. 'Aerosolen' blijft kennelijk een verboden woord.

P.S. Soms kan taalgebruik zeer doen. In een recente docu over de opstand in Sobibor werd gesproken over twaalf 'vermoorde' SS-ers. In plaats van 'noodzakelijkerwijs gedode' SS-ers.

@BDB Ik houd me aan de feiten hoor. Maak je daar niet druk om. Zou blij zijn dat ik over een paar maanden met een sisser allemaal is afgelopen. Dus dat mijn angst niet waarheid is geworden. Maar om dit doel te bereiken moet je vind ik wel de vergelijking met de oorlog durven te maken. Dan pas besef je hoe snel een maatschappij in een onomkeerbare negatieve spiraal terecht kan komen.

Als ik eerlijk ben, kun je huidige periode wellicht beter met de jaren 30 vergelijken waar al heel fout ging en ook al veel onacceptabele dingen gebeurden. Laten we het hopen dat het daarbij blijft en verstand en het geven van perspectief en het werken naar een voor iedereen acceptabele uitweg werkt.

rationeel
0
quote:

voda schreef op 17 oktober 2020 08:52:

Deel 2:

Chinezen zelf kijken reikhalzend uit naar een oplossing
Chinezen volgen de ontwikkelingen zelf ook met grote interesse. ,,Er zijn vaccinaties beschikbaar, maar die zijn hier in China nu nog maar voor een klein aantal mensen”, zegt Sun Yichen (32), die in Sjanghai een reisbureau runt. ,,Voor de grote populatie is het vaccin er nog niet. De regering zal het ons wel vertellen als het zover is: dit is de oplossing. Pas dan zou ik van het vaccin gebruikmaken.”

Sun kijkt reikhalzend uit naar een oplossing. De toerismebranche waarin hij werkt, staat al maanden onder gigantische druk. ,,Het dagelijks leven in Sjanghai voelt weer als normaal. Maar voor veel industrieën is de economische situatie door corona al maanden een ramp. Ik verdien sinds maart al niets meer. De toerismesector is ingestort. Mensen zijn verplicht hun reizen online te boeken, dat is nationaal beleid. Daardoor hebben ze reisbureaus nu niet nodig.”

Maar dat betekent niet dat er niet gereisd wordt. Na een maandenlange lockdown is het dagelijks leven in China vrijwel weer normaal. Dat blijkt ook uit de cijfers van de reisbewegingen in de Golden Week, de nationale Chinese vakantieweek begin deze maand. Het ministerie van Cultuur en Toerisme maakte bekend dat er in die week maar liefst 637 miljoen reizen zijn gemaakt in China. Dat is 79 procent van het aantal vóór de coronacrisis, vorig jaar in de Golden Week. ,,Velen hebben de auto genomen, dat is de veiligste manier van reizen zolang het coronavirus niet helemaal verdwenen is”, weet Sun. ,,We zijn inmiddels gewend aan leven met het virus.”

Yu Wentao (27), eigenaar van een jeugdvoetbalacademie in Sjanghai, is blij met de versoepelingen. ,,In februari en maart moesten vrijwel alle winkels en bedrijven dicht, mijn voetbalacademie ook. Maar na juni, toen de uitbraken onder controle waren gebracht, is alles veranderd. Juli en augustus waren topmaanden voor mij.” Zelf twijfelt hij net als stadgenoot Sun over gebruik van het vaccin op dit moment. ,,Als het vaccin beschikbaar komt, weet ik niet of ik het zal nemen. Ik ben gezond. Het hangt ervanaf hoeveel het gaat kosten.”

Yu ziet het belang van de mondiale race naar een werkend coronavaccin. ,,Alles gaat om de wereldhandel. De Chinese overheid wil de vaccins overzees verkopen. Dat helpt ons land én de mensen in andere landen. Als je naar de tijdlijn kijkt, heeft het virus het eerst toegeslagen in China. Dus China heeft meer tijd gehad voor de ontwikkeling van een vaccin.”

Ook reisagent Sun ziet de noodzaak van samenwerking. ,,Dat is belangrijk in de jacht op een vaccin. China voegt alle economische en technologische middelen samen om het vaccin te ontwikkelen. De Chinese regering heeft verklaard dat de oplossing, zodra die gevonden is, beschikbaar zal zijn voor de wereld voor een redelijke prijs.”

www.ad.nl/binnenland/china-s-coronava...
Interessant verhaal, VODA:)

Maar ik heb gelezen dat er een soort dwang was om het vaccin te nemen, bij studenten en ambtenaren.

Vrijwillig zoals wij dat interpreteren was het niet.

En natuurlijk is er geen enkele garantie dat er geen nadelige gevolgen zijn in de toekomst.

Denigrerend doen over de Chineze vaardigheden in de biotechnologie is totaal niet gerechtvaardigd. Ze zijn daar voorloper in.

Kennen allerlei terughoudendheid die wij in bepaalde opzichten hebben niet.

Ze maken bijvoorbeeld ruim gebruik van klonen.

Een gekloonde veestapel bijvoorbeeld.

Hier, zeker in Nederland wordt al trammelant gemaakt als je menselijke cellen inschakelt voor medische ontwikkelingen.
rationeel
0
quote:

Superrubio schreef op 17 oktober 2020 11:00:

[...]

@BDB Ik houd me aan de feiten hoor. Maak je daar niet druk om. Zou blij zijn dat ik over een paar maanden met een sisser allemaal is afgelopen. Dus dat mijn angst niet waarheid is geworden. Maar om dit doel te bereiken moet je vind ik wel de vergelijking met de oorlog durven te maken. Dan pas besef je hoe snel een maatschappij in een onomkeerbare negatieve spiraal terecht kan komen.

Als ik eerlijk ben, kun je huidige periode wellicht beter met de jaren 30 vergelijken waar al heel fout ging en ook al veel onacceptabele dingen gebeurden. Laten we het hopen dat het daarbij blijft en verstand en het geven van perspectief en het werken naar een voor iedereen acceptabele uitweg werkt.

Mensen veranderen blijkbaar niet.

Je hebt bangeriken die om zz te redden geen handeling te erg is, en de MOEDIGEN, die met open oog blijven waarnemen, en de HELDEN die dan handelen naar bevind.
leek2018
0
quote:

josti5 schreef op 17 oktober 2020 09:39:

De 'weg-met-ons' cultuur heeft corona volledig in zijn greep gekregen: het is allemaal onze eigen schuld. Hadden wij maar beter de opgelegde regels moeten opvolgen. Foei voor ons.

Werkelijk geen woord over de seizoensinvloeden.

Werkelijk geen woord over alle verschillende regels in alle verschillende landen, en tóch overal oplopende aantallen.

Werkelijk geen woord over de scholen.

Werkelijk geen woord over de vliegtuigen.

Werkelijk geen woord over de 25-45 test affaire.

Gisteren weer een dagje praktijkervaring: met 2 kleinkinderen naar de dierentuin in Amersfoort - lekker buiten.
Maar, dringend advies: mondkapje dragen (buiten!).
Tegelijkertijd wél zó veel mensen binnenlaten, dat je die 1,5 meter wel kunt vergeten, zéker met al die rennende kinderen om je heen.
Maar ja: tot 12 kunnen die geen kwaad, toch...???

Overal op het park, keurig hoor, handpompjes.
Maar het handen wassen op de toiletten moet nog steeds met kraan open - kraan dicht...

Tegelijkertijd is de Mac geheel gesloten, behalve afhalen: in de file staan voor een hap junkfood...

Van al die maatregelen klopt geen donder.
Zo inconsequent als wat.

De maatregelen kloppen wel, maar de Nederlander kijkt naar de afzonderlijke voor hem negatieve maatregelen en geeft daar commentaar op. De Nederlanden is de laatste jaren op ieder niveau zo beperkt opgeleid dat men geen totaal beeld meer kan vormen. Het analytisch vermogen is 0,0..
[verwijderd]
1
quote:

Superrubio schreef op 17 oktober 2020 11:00:

[...]
Als ik eerlijk ben, kun je huidige periode wellicht beter met de jaren 30 vergelijken waar al heel fout ging en ook al veel onacceptabele dingen gebeurden. Laten we het hopen dat het daarbij blijft en verstand en het geven van perspectief en het werken naar een voor iedereen acceptabele uitweg werkt.
Laten we hopen dat mensen wat beter kunnen relativeren in de komende weken en maanden door naar de kern van het probleem te kijken.

Welke mensen zijn vatbaar voor een virus? Wij allen.

Welke mensen ondervinden langdurige of extreme hinder van een virus? Zij met onderliggende en/of zichtbare gezondheidsproblemen of gezonde mensen dit het verkeerde lot trekken (pech zoals iemand die door een haai wordt doodgebeten).

Bij hoeveel van deze mensen vloeit het onderliggende en/of gezondheidsprobleem voort uit gewoontes, zoals nooit sporten, te veel eten, te vettig eten, roken, overmatig drugsgebruik, overtollig drankgebruik, te veel stress etc.

Men verliest de kern uit het oog.

Vervolgens dammen we als samenleving het virus niet in, maar houden we ons op dit moment bezig met vragen of Pietje zijn café deur wel of niet mag openhouden. Daar is irrelevant ten opzichte van alles wat speelt.

Mensen verliezen zichzelf helaas in zaken die er helemaal niet toe doen en het perspectief moeten we bij elkaar terugvinden door elkaar te stimuleren en doen relativeren.
het zwaard
1
BDB: Als ik eerlijk ben, kun je huidige periode wellicht beter met de jaren 30 vergelijken waar al heel fout ging en ook al veel onacceptabele dingen gebeurden.

Precies, toen had je ook mensen die anderen tegen elkaar konden opzetten. Die mensen van toen zijn nog net dezelfde als die van heden. = POPULISTEN
[verwijderd]
0
quote:

Yandex schreef op 17 oktober 2020 10:57:

Kunnen we al meer testen of zijn we nog steeds met het managen van de uitvloeisels van de uitkomsten op de genomen maatregelen om een virus mogelijkerwijs in te dammen bezig?

Reactie overheid: Koning, komt u a.u.b. nu terug.

Wij zijn vooral benieuwd naar hoe de paniekerige Hugo de Jonge maandag zijn volgende koffiepraatje insteekt.

We hebben een mooie testcapaciteit van 56000 per dag die nog niet eens ten volle benut wordt. Dit wordt nog verder opgevoerd. Begrijp de oppositie niet met kritiek op het testen tenzij men bedoelt anders testen. De sneltest komt er op korte termijn aan. Wat wil je nog meer?
Onze Koning is blijkbaar een beetje stout geweest door zijn koffers te pakken en naar Griekenland te reizen voor vakantie . Op een moment dat we de Koning niet kunnen missen?
Probleem was, dat de Jonge en Rutte zeiden, we raden af dat burgers naar het buitenland reizen voor vakanties. Nu zocht Willem wel een gebied uit met vrijwel geen corona. Maar het gaat om de beeldvorming. De oppositie en de media raakten op hol en begonnen hard te roepen.
59.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
898,36  -0,88  -0,10%  13:20
 Germany40^ 22.464,90 -0,93%
 BEL 20 4.374,48 -0,27%
 Europe50^ 5.328,78 -0,57%
 US30^ 41.215,50 -0,27%
 Nasd100^ 19.475,40 -0,39%
 US500^ 5.574,80 -0,32%
 Japan225^ 36.812,80 -0,53%
 Gold spot 2.948,45 +0,35%
 EUR/USD 1,0858 -0,29%
 WTI 67,17 -0,71%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Pharming +6,69%
THEON INTERNAT +2,53%
UMG +1,57%
ASR Nederland +1,44%
Aegon +1,39%

Dalers

INPOST -7,08%
Basic-Fit -3,73%
JDE PEET'S -3,10%
AALBERTS NV -3,08%
CM.COM -2,49%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront