Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
2
quote:

Kleintje66 schreef op 16 juli 2021 18:49:

[...]

Mijn fundament lever je helemaal zelf.
Henk Hesel 16 juli 2021 14:30
"Hierbij een tegengeluid voor mensen die denken dat vaccins de heilige graal zijn.
Er is op zijn minst toch wel twijfel over de veiligheid, en nog heel veel onbekend over de gevolgen op lange termijn."

overnu.nl/hoe-veilig-zijn-mrna-vaccin...

Daarin gebruiken ze zelf het wetenschappelijk onderzoek dat aangeeft dat je moet vaccineren als argument tegen vaccineren.

www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCR...

"This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury."

Als je er genuanceerd naar kijkt dan onderzoek je artikelen die je plaatst op onderbouwing.

Oh ja, ik sta niet open voor tegengeluiden maar heb het tegengeluid blijkbaar beter bestudeerd dan jij en weet wanneer men wetenschappelijke verhalen totaal uit verband trekt. Bij terechte kritiek vind je me aan jouw kant maar laat deze anti vaccinatie onzin gewoon onbesproken verdwijnen in de diepste krochten van het internet.
Dit is mijn mening over vaccinaties, en is genuanceerd:

Hierbij het betreffende citaat uit mijn post van 16:03
Mijn mening is dat voor de kwetsbare groepen de voordelen van vaccineren idd onomstreden is.
Voor de niet kwetsbaren heb ik daar serieuze twijfels over.
Kinderen vaccineren is naar mijn mening ronduit belachelijk.


Ik heb het document gepost om de andere mening aan bod te laten komen.
In dat document is er ook ruimte om de twijfel die aan bod komt te ontkrachten.

En nee Kleintje, je staat niet open voor tegengeluiden. Je kunt 100 keer posten dat het wel zo is, m,aar dat gelooft hier helemaal niemand. En dat heeft een reden. Je bent gewoon zeer vooringenomen.
[verwijderd]
1
quote:

Henk Hesel schreef op 16 juli 2021 18:57:

[...]
Dit is mijn mening over vaccinaties, en is genuanceerd:

Hierbij het betreffende citaat uit mijn post van 16:03
Mijn mening is dat voor de kwetsbare groepen de voordelen van vaccineren idd onomstreden is.
Voor de niet kwetsbaren heb ik daar serieuze twijfels over.
Kinderen vaccineren is naar mijn mening ronduit belachelijk.


Ik heb het document gepost om de andere mening aan bod te laten komen.
In dat document is er ook ruimte om de twijfel die aan bod komt te ontkrachten.

En nee Kleintje, je staat niet open voor tegengeluiden. Je kunt 100 keer posten dat het wel zo is, m,aar dat gelooft hier helemaal niemand. En dat heeft een reden. Je bent gewoon zeer vooringenomen.
"Ronduit belachelijk" terwijl er bijna helemaal geen data is om het effect van vaccinatie te kunnen bepalen bij kinderen is helemaal niet genuanceerd.

Verder zijn de risico's van vaccinatie tov de gevolgen van covid-19 voor alle bekende groepen, behalve de mensen met een contra indicatie, overweldigend in het voordeel van vaccineren.

Dan kun je genuanceerd kijken wat je wil maar is het enige zinnige advies op basis van de huidige stand van wetenschap: Vaccineren.

De andere mening die je weergeeft is gewoon larie en dat had je geweten als je de details had gelezen.

Verder is het leuk dat je weet dat ik vooringenomen ben, dat geeft wel weer aan hoe genuanceerd je er tegenaan kijkt. Zelfs als ik aangeef dat het niet klopt en dat ik wel heb geoordeeld op basis van de inhoud weet je het beter dan ik zelf. Verwacht je dat ik mijn onderbouwde mening verander om een verhaal waarin een wetenschapper concludeert dat je mensen moet vaccineren om hun te beschermen?

luchtschip
0


The Eiffel Tower reopens today after being ordered shut in October to mitigate the spread of COVID-19.

Visitors 18 and older will have to show a pass proving vaccination, a negative coronavirus test or recent recovery from the virus to visit the tower.

twitter.com/AP/status/141600043025405...

apnews.com/article/europe-health-coro...

Dezelfde regels als die de Nederlandse overheid stelde bij het opengooien van discotheken.

1) vaccinatie bewijs
of
2) recent negatief test bewijs.

Vermits er niet gesjoemeld wordt en er bij de entree effectief gecontroleerd wordt, een goede oplossing voor een evenement.
[verwijderd]
0
Nou inderdaad goede oplossing. De mogelijk besmette gevaccineerden kunnen dan mooi praten met de niet gevaccineerde geteste mensen, goed voor het evenement jammer voor die negatief geteste mensen die besmet worden.
luchtschip
0

Een 13 jarige in de US aan de beademing

Learn from other's mistakes. Get vaccinated today!

twitter.com/TeaPainUSA/status/1416082...

This mother thought COVID-19 was ‘was just like the flu’ – now her unvaccinated teenage daughter is struggling to survive

A vaccine-skeptical Arkansas mother is begging other parents not to make the same mistake as her.

Angela Morris decided against vaccinations for herself and her 13-year-old daughter because she doubted the severity of the coronavirus, but she's learning a hard lesson now that her child has been hospitalized with an infection, reported KTHV-TV.

"I just had a false sense of security that it was just like the flu and it wasn't that serious," Morris said. "Obviously, it is that serious and it was that serious -- now I can see."

Her daughter, Caia Morris Cooper, first experienced flu-like symptoms before the infection became worse, and the girl has spent 12 days in the hospital breathing with the help of a ventilator.

"We've had perfectly healthy children who end up in the hospital, in the ICU, with COVID-19 infection," said Dr. Jessica Snowden, chief of infectious diseases at Arkansas Children's Hospital. "So it is definitely something that could impact anyone."

The hospitalized children all have one thing in common, she said.

"All of the children we have admitted who are seriously sick with COVID-19 are either too young to get vaccinated, or haven't been vaccinated yet," Snowden said.

Morris hopes her experience encourages other skeptics to get themselves and their children vaccinated.

"It's very hard to see her in this situation," Morris said. "It's very hard not knowing if she's really going to come home anymore or not. It's heartbreaking. I wish I would've made better choices for her."

www.rawstory.com/vaccine-for-teenagers/
[verwijderd]
1
quote:

Kleintje66 schreef op 16 juli 2021 19:12:

[...]

"Ronduit belachelijk" terwijl er bijna helemaal geen data is om het effect van vaccinatie te kunnen bepalen bij kinderen is helemaal niet genuanceerd.

Verder zijn de risico's van vaccinatie tov de gevolgen van covid-19 voor alle bekende groepen, behalve de mensen met een contra indicatie, overweldigend in het voordeel van vaccineren.

Dan kun je genuanceerd kijken wat je wil maar is het enige zinnige advies op basis van de huidige stand van wetenschap: Vaccineren.

De andere mening die je weergeeft is gewoon larie en dat had je geweten als je de details had gelezen.

Verder is het leuk dat je weet dat ik vooringenomen ben, dat geeft wel weer aan hoe genuanceerd je er tegenaan kijkt. Zelfs als ik aangeef dat het niet klopt en dat ik wel heb geoordeeld op basis van de inhoud weet je het beter dan ik zelf. Verwacht je dat ik mijn onderbouwde mening verander om een verhaal waarin een wetenschapper concludeert dat je mensen moet vaccineren om hun te beschermen?

Je kunt wel blijven roepen dat je niet vooringenomen bent.

Maar ik vind van wel. Dat blijkt namelijk uit je bijdrages hier.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 16 juli 2021 20:01:

[...]
Je kunt wel blijven roepen dat je niet vooringenomen bent.

Maar ik vind van wel. Dat blijkt namelijk uit je bijdrages hier.
Jouw mening is al een tijdje duidelijk en dat je het baseert op niets ook.

Na het bestuderen van beschikbare informatie is iemand mogelijk overtuigd van zijn gelijk maar dat is niet vooringenomen.
Hier heb je nog wat echte cijfers over covid-19 dan kun je onderzoeken wat gevaarlijker is vaccineren of covid-19:
www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_week...
[verwijderd]
1
quote:

Kleintje66 schreef op 16 juli 2021 20:09:

[...]

Jouw mening is al een tijdje duidelijk en dat je het baseert op niets ook.

Na het bestuderen van beschikbare informatie is iemand mogelijk overtuigd van zijn gelijk maar dat is niet vooringenomen.
Hier heb je nog wat echte cijfers over covid-19 dan kun je onderzoeken wat gevaarlijker is vaccineren of covid-19:
www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_week...
Ik baseer mijn mening op jouw bijdrages.

Ook in deze bijdrage laat je weer zien oog te hebben voor slechts 1 kant van de zaak. Je bevestigt wederom je vooringenomenheid.

Het is niet zo simpel dat covid-19 gevaarlijker is dan vaccinaties. In zijn totaliteit is dat waarschijnlijk zo.
Of dat voor bijvoorbeeld kinderen ook zo is ben ik van mening van van niet.
Vooral ook omdat er nog totaal geen zicht is op de lange termijn effecten. Ook niet op korte termijn overigens.
Maar gezien de zeer zeer lage IFR voor kinderen kan nu gewoon niet besloten worden tot vaccinaties voor die groep, aangezien de winst zeer minimaal is en de schade onbekend is.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 16 juli 2021 20:21:

[...]
Ik baseer mijn mening op jouw bijdrages.

Ook in deze bijdrage laat je weer zien oog te hebben voor slechts 1 kant van de zaak. Je bevestigt wederom je vooringenomenheid.

Het is niet zo simpel dat covid-19 gevaarlijker is dan vaccinaties. In zijn totaliteit is dat waarschijnlijk zo.
Of dat voor bijvoorbeeld kinderen ook zo is ben ik van mening van van niet.
Vooral ook omdat er nog totaal geen zicht is op de lange termijn effecten. Ook niet op korte termijn overigens.
Maar gezien de zeer zeer lage IFR voor kinderen kan nu gewoon niet besloten worden tot vaccinaties voor die groep, aangezien de winst zeer minimaal is en de schade onbekend is.

De trials voor jonge kinderen lopen nog dus daar kan ik niet over oordelen. De onderzoeken over 12-15 jarigen geven 100% bescherming aan met bijwerkingen die niet erg gevaarlijk zijn. In verhouding tot covid-19 bij die leeftijdsgroep dus te verwaarlozen.
www.pfizer.com/news/press-release/pre...

Lange termijn effect van covid-19 zijn er, bij vaccinatie zijn die er nog niet.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...

Heb je jouw mening op basis van de bekende feiten of ben je vooringenomen?
A Mao
2
quote:

luchtschip schreef op 16 juli 2021 19:38:

Een 13 jarige in de US aan de beademing

Wat wil je nu bereiken met deze post?
luchtschip
1
quote:

Kleintje66 schreef op 16 juli 2021 19:38:

Nou inderdaad goede oplossing. De mogelijk besmette gevaccineerden kunnen dan mooi praten met de niet gevaccineerde geteste mensen, goed voor het evenement jammer voor die negatief geteste mensen die besmet worden.
De Nederlandse overheid in overleg met virologen en epidemiologen vinden dit een goede oplossing.
De Franse overheid in overleg met virologen en epidemiologen vinden dit een goede oplossing.

Vermits de regels nageleefd worden is dit een goede oplossing.

Het aanvoeren van jouw bezwaar is van een mug een olifant maken.

Het getuigt van een starre instelling om voor te wenden, de kwaliteiten te hebben, om weloverwogen beslissingen van virologen en epidemiologen, als ondeskundig te bestempelen.

Je bent op een eigengereide manier bezig zelf de te nemen maatregelen voor te schrijven en daarbij beslissingen van virologen en epidemiologen denkt te kunnen logenstraffen.

We zijn op dit forum voldoende op de hoogte gesteld van een dansleraar en een ex aardrijkskunde student, nu gepensioneerd opiniepeiler, die beiden de pretentie hadden een alternatief OMT te kunnen vormen.

Het lijkt erop dat jij ook de pretentie krijgt om maatregelen van het OMT te diskwalificeren en eigen regels propageert.

Ik heb je lange tijd ervaren als iemand die goede bijdrages leverde.
De laatste dagen ben je echter je hand aan het overspelen door OMT leden in Nederland en nu ook al in Frankrijk de maat te nemen.
En dan ook nog de onbezonnen maatregel van Boris Johnson toe te juichen.

Neem even tijd om jezelf te recupereren, maar ga niet zo door, want anders ik zie mij genoodzaakt sterk stelling te nemen tegen de jouw nu ingenomen weg.



luchtschip
0
quote:

A Mao schreef op 16 juli 2021 20:46:

[...]
Wat wil je nu bereiken met deze post?

Dat er een moeder was van een dertien jarige dochter, die het niet nodig vond te vaccineren.
Nu doet ze een dringende oproep aan de mensen om toch zo verstandig te zijn zich te laten vaccineren.

Uit jouw reactie blijkt dat deze moeder op jou een vergeefse oproep doet, echter er zijn misschien wel andere forum leden, die vaccinatie, en zeker vaccinatie voor kinderen, niet nodig vinden.

Mogelijk en hopelijk zijn deze forum leden wel zo verstandig, deze noodkreet van deze moeder ter harte te nemen.

Deze posting was met name bedoeld voor mensen die hun verstand kunnen gebruiken.

Jij kunt hem wat mij betreft als niet geschreven, of als niet voor jou bedoeld, beschouwen
A Mao
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]
[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 16 juli 2021 21:03:

[...]

De Nederlandse overheid in overleg met virologen en epidemiologen vinden dit een goede oplossing.
De Franse overheid in overleg met virologen en epidemiologen vinden dit een goede oplossing.

Vermits de regels nageleefd worden is dit een goede oplossing.

Het aanvoeren van jouw bezwaar is van een mug een olifant maken.

Het getuigt van een starre instelling om voor te wenden, de kwaliteiten te hebben, om weloverwogen beslissingen van virologen en epidemiologen, als ondeskundig te bestempelen.

Je bent op een eigengereide manier bezig zelf de te nemen maatregelen voor te schrijven en daarbij beslissingen van virologen en epidemiologen denkt te kunnen logenstraffen.

We zijn op dit forum voldoende op de hoogte gesteld van een dansleraar en een ex aardrijkskunde student, nu gepensioneerd opiniepeiler, die beiden de pretentie hadden een alternatief OMT te kunnen vormen.

Het lijkt erop dat jij ook de pretentie krijgt om maatregelen van het OMT te diskwalificeren en eigen regels propageert.

Ik heb je lange tijd ervaren als iemand die goede bijdrages leverde.
De laatste dagen ben je echter je hand aan het overspelen door OMT leden in Nederland en nu ook al in Frankrijk de maat te nemen.
En dan ook nog de onbezonnen maatregel van Boris Johnson toe te juichen.

Neem even tijd om jezelf te recupereren, maar ga niet zo door, want anders ik zie mij genoodzaakt sterk stelling te nemen tegen de jouw nu ingenomen weg.



Ach jij loopt braaf achter anderen aan, nu dat doe ik niet. Ik denk dat regeringen meer belangen hebben dan kijken naar het risico voor een niet gevaccineerde persoon die ergens iets wil bekijken.
Ik vind het een slecht systeem omdat het niet beschermd tegen besmetting door besmette gevaccineerde mensen, iedereen testen voor toegang zou veel beter werken.

Blijkbaar denk jij van alles waar je het niet mee eens bent dat het onbezonnen is maar het verhaal dat Johnson vertelde was goed doordacht. Het kan ook beter werken dan veel mensen denken omdat mensen dan zelf moeten nadenken over hoe ze zichzelf veilig kunnen houden. Ik zou dan als ongevaccineerde niet in groepsverband onbeschermd tussen grote groepen gevaccineerde mensen in een nachtclub willen lopen.

PS ik wou dat je eens sterk stelling nam maar dat is helaas niet zo. Jouw argumenten kloppen voor geen meter maar dat komt waarschijnlijk vanwege jouw volgzame houding.
luchtschip
0


De situatie met COVID 19 neemt ernstige vormen aan in de US.

Ana Cabrera,@CNN Anchor and Correspondent :

White House covid coordinator Jeff Zients says 1 in 5 US Covid-19 cases this week came from Florida.

twitter.com/AnaCabrera/status/1416071...

luchtschip
0


“They’re killing people.”

President Biden blasted Facebook and other social-media companies over the spread of misinformation around Covid-19 vaccines on their platforms.

twitter.com/WSJ/status/14161208013975...

luchtschip
0


In Tennessee, US, is besloten om alle vaccinaties te stoppen voor kinderen.
Niet alleen COVID 19, maar ook alle jeugdvaccinaties.
Bovendien is de State Health Officer ontslagen omdat zij vertelde, wanneer je je niet laat vaccineren, kun je overlijden aan COVID 19 Delta variant

The Lincoln Project, een Republikeinse beweging die tegen Trump was, heeft hier een video over :

video 0:34 minuut

twitter.com/reedgalen/status/14161208...

"What the hell is going on with these people"
" I think, you get pretty much Universal Agreement, that the greatest evil are those who harm children, and what is happening here is a deliberate effort to inflict pain and death on children"
het zwaard
1
Henk Hesel: het zwaard schreef op 16 juli 2021 10:20:

Voda schreef: In Nederland staat het aantal officiële besmettingen nu op 1.794.158 tegen 1.783.082 een dag eerder, nu de deltavariant hard oprukt. In België staat het aantal gevallen momenteel op 1.102.069 tegen 1.100.616 op donderdag.

Iemand hier een verklaring voor de toch wel grote verschillen tussen NED en BEL .?

Buiten dat het niemand boeit, is het toch ongeveer de verhouding van de inwonersaantallen.
Tjonge jonge, wat een niveau toch weer.

In Belgie wonen ong 11 miljoen mensen en hebben ze 2000 besmettingen . In Nederland 17 miljoen en 11076 besmettingen en jij vind dat normaal, want het boeit toch niemand volgens jou. Tjonge jonge wat heb jij een niveau !
het zwaard
0
Corona-reproductiegetal in Nederland naar hoogste niveau ooit, meer dan 11.000 besmettingen in dag tijd
Het reproductiegetal van het coronavirus in Nederland is gestegen naar het hoogste niveau ooit. Het staat nu op 2,91 op het coronadashboard van de overheid. Dat betekent dat het virus bij de noorderburen zich razendsnel verspreidt. Tussen donderdagochtend en vrijdagochtend is het coronavirus vastgesteld bij 11.363 mensen. Het is de tweede dag op rij dat het aantal positieve tests boven de 11.000 uitkomt. Het is ook het hoogste aantal sinds tweede kerstdag, bijna zeven maanden geleden.

Slaap maar rustig voort Heer Hesel .

16-07-21, 17:44 Laatste update: 20:50 Bron: ANP
59.701 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,94  +2,94  +0,32%  31 jan
 Germany40^ 21.635,70 -0,42%
 BEL 20 4.326,05 -0,06%
 Europe50^ 5.261,76 -0,47%
 US30^ 44.557,60 0,00%
 Nasd100^ 21.475,10 0,00%
 US500^ 6.040,86 0,00%
 Japan225^ 39.336,60 0,00%
 Gold spot 2.799,05 0,00%
 EUR/USD 1,0257 -1,04%
 WTI 73,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +4,66%
ASMI +3,66%
BAM +3,21%
Vopak +2,59%
SBM Offshore +2,54%

Dalers

ALLFUNDS GROUP -2,78%
Accsys -2,36%
Akzo Nobel -2,27%
OCI -2,15%
TomTom -2,01%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront