Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

hirshi schreef op 28 oktober 2021 21:25:

[...]

Dat laatste ben ik met je eens.

Ik wil daar nog aan toevoegen dat volgens mij de meeste vaccinweigeraars niet alleen onwetend en/of angstig zijn maar ook door foute raadgevers op het verkeerde been worden gezet.

Zo schijnt het zo te zijn dat bij hechte familiegroepen door bepaalde familieleden wordt aangeraden van vaccinatie af te zien. Als zo'n familielid voldoende invloed heeft zal daarnaar geluisterd worden.

De vaccinatiegraad in achterstandswijken is lager dan gemiddeld. Dat moet een oorzaak hebben.
Wantrouwen kan ook een rol spelen.

Taak voor de overheden om daar iets aan te doen en dat wantrouwen weg te nemen.

quote:

Barren Wuffet schreef op 28 oktober 2021 21:41:

[...]

Dat was 2 maanden geleden toch ook al bekend Kleintje?
Dat zei Henk al in augustus.
Henk Hesel schreef op 14 augustus 2021 12:01:

Na me door de nachtelijke diarree van Luchtschip heen gewerkt te hebben kwam ik volgend artikel tegen.
Bedoeld voor de mensen die nog steedsd denken dat we ons uit deze epidemie kunnen prikken.
Dream on:
95% van de nieuwe besmettingen in Israël betreft gevaccineerden.
85% tot 90% van de nieuwe ziekenhuisopnames betreft gevaccineerden.
Werking tegen de delta variant slechts 39%
spectator.com.au/2021/08/most-covid-p...

En ik reageerde in augustus op Henk zijn post met:
We zullen het eerdaags weten, wanneer in het nieuws komt: "door de ongevaccineerden krijgen alle gevacineerden toch nog Corona door de nieuwe Lambda variant"

Het vaccinatieteam hier moet toch ook toegeven dat die cijfers uit Israel die ik hier kortgeleden plaatste dramatisch zijn en de cijfers daar worden iedere week slechter.
En dat zijn de echte cijfers van de ziekenhuizen daar en dat is geen fake nieuws.
Er zijn daar gewoon zeer veel doorbraak aanvallen.
En Rutte gisteren, geen woord daarover?, wel vaccineren, vaccineren, vaccineren..........

wnl.tv/2021/07/20/virologen-waarschuw...
Wie geïnfecteerd raakt met de deltavariant, maakt tot wel duizend keer zoveel virusdeeltjes aan als bij de originele variant.
Bovendien hebben antistoffen van gevaccineerden zo’n zes tot acht keer minder goed vat op de uitsteeksels van de deltavariant.
En Rutte gisteren, geen woord daarover?, wel vaccineren, vaccineren, vaccineren..........

Virologen (Radboud UMC) waarschuwen: deltavariant verspreidt zich ook via volledig gevaccineerden.
En Rutte gisteren, geen woord daarover?, wel vaccineren, vaccineren, vaccineren..........

Dus als wij eerdaags weer een uitbraak krijgen en er vallen nog meer doden onder de gevaccineerden, dan zijn de ongevaccineerden niet schuldig, maar dan is Rutte en zijn team schuldig.
Zij hadden de gevaccineerden tijdig moeten waarschuwen, maar ik snap het wel, dan gaat er heel wat minder spuitjes in.
Wat zal de teleurstelling groot zijn hier, als enkele er achter gaan komen: "hier vaccineren we ons voorlopig even niet meer uit"
Het vaccin alleen is niet de oplossing, en al helemaal niet meer nu blijkt dat er elders in de wereld varianten opduiken door mensen (met onderliggende kwalen) die het spuitje niet kregen omdat ze in Nederland zonodig iedereen vol moeten spuiten.
Ik ben helemaal niet tegen vaccineren van mensen met onderliggende kwalen, voor velen van hen is het beter, blijkt ook wel uit de cijfers in Israel, maar Rutte moet wel de waarheid vertellen.

Nu op 28 Oktober 2 maanden later.
De Lambda viel (tot nu toe) wel mee, maar de Delta gaat hier nu dezelfde kant op als in Israel.
En dat kon iedereen in augustus al zien aankomen, behalve een stelletje fanatieke gevaccineerde Wappies hier.

Vandaag in Nederland (de afgelopen 4 weken) 70 tot en met 90+
Van al de besmettingen "slechts" 10%
Van al de ziekenhuis opnames, schrikbarend 51%
Van al de overledenen, dramatisch 89%

En dat komt door de ongevaccineerden? Geloven jullie dat zelf?

Dat komt door een groot deel van de gevaccineerde familieleden die (nog steeds) denken "Er kan mij niets meer gebeuren, want ik ben gevaccineerd"

Rutte en zijn team zijn daar aan schuldig, zij hadden (reeds in augustus) tijdig moeten waarschuwen.

quote:

Kleintje66 schreef op 28 oktober 2021 22:13:

[...]
Nee het zijn nieuwe resultaten die waren er toen niet. Verder zijn die cijfers uit israel die overal worden gegeven voor mij niet van belang. De situatie daar is niet vergelijkbaar met hier vind ik. Dat gevaccineerden besmet kunnen worden is van begin af aan duidelijk en dat ze besmettelijk zijn ook. Dat het in de thuissituatie dus snel fout gaat lijkt mij niet meer dan logisch maar dat het maar 25% is vind ik dan weer positief. Overigens kan de mensen inderdaad weinig gebeuren want besmet raken is voor gevaccineerden niet erg; als de regering echter het aantal besmettingen wil verlagen is het wel een optie om redelijk maatschappij vriendelijk maatregelen te nemen.

The results suggest even those who are fully vaccinated have a sizeable risk of becoming infected, with analysis revealing a fully vaccinated contact has a 25% chance of catching the virus from an infected household member while an unvaccinated contact has a 38% chance of becoming infected.

Dat is toch een aanzienlijk beter resultaat wat aangeeft dat er een behoorlijke bescherming is in een situatie waar je langdurig wordt blootgesteld aan besmetting.

Dit is ook wel een belangrijk detail : " 12 (39%) of 31 infections in fully vaccinated household contacts arose from fully vaccinated epidemiologically linked index cases".

Ook daar ontstaan dus minder besmettingen uit gevaccineerde menen die het virus mee naar huis hebben genomen.

Tot slot:
Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

Dus juist kort na begin klachten/de RT-PCR test moet je zorgen dat de patiënt thuis in isolatie gaat en dan mondkapjes op.

els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.c...

quote:

Boodschappert schreef op 28 oktober 2021 22:49:

[...]

Cijfers uit Israël zijn van het allergrootste belang. Zij lopen voorop in het mondiale experiment. Als blijkt dat de 1e en 2e boostercampagne niet genoeg is om het virus plat te slaan zijn we terug bij af of erger.

quote:

Kleintje66 schreef op 28 oktober 2021 23:01:

[...]
Maar omdat ze voor hebben gelopen en drie weken hebben aangehouden tussen de eerste en tweede dosis is de situatie daar anders dan hier en in andere landen, ook mbt de pfizer gevaccineerden en nu ze al boosters zijn gaan geven is het helemaal anders. Daarnaast wordt de verspreiding in een land beïnvloed door andere factoren en is het een heel bijzonder land in joods-orthodox opzicht waarvan mij niet duidelijk is hoe dat de verspreiding van de pandemie beïnvloed. Verder zijn de cijfers die op diverse internetsites verschijnen mbt Israel en vaccinatie effectiviteit notoir onbetrouwbaar en heb je betrouwbaar onderzoek nodig om alles te kunnen duiden. De cijfers uit Nederland ten tijde van de uitbraak in de bijbelbelt geven ook geen goed beeld van de effectiviteit van vaccins tegen verspreiding. Bij een grote uitbraak in een goed gevaccineerde regio geef het ook geen betrouwbaar beeld. Dus x% van de positief geteste mensen is gevaccineerd is een cijfer waar je niets aan hebt.

quote:

Boodschappert schreef op 28 oktober 2021 23:14:

[...]

Ik meen dat Israël redelijk transparant is over de cijfers. Nederland daarentegen. Vanmiddag zijdelings het 2e kamer debat maar weer eens gevolgd en die demissionaire zak hooi aka Hugo de Jonge doet tenenkrommend moeilijk over het verstrekken van de data waarop RIVM zijn conclusies baseert. Ik snap niet waarom. Dat wekt alleen maar meer argwaan op bij de wappies.

quote:

Boodschappert schreef op 28 oktober 2021 22:49:

[...]

Cijfers uit Israël zijn van het allergrootste belang. Zij lopen voorop in het mondiale experiment. Als blijkt dat de 1e en 2e boostercampagne niet genoeg is om het virus plat te slaan zijn we terug bij af of erger.

quote:

Okeanos schreef op 28 oktober 2021 21:51:

(...)
Zolang sterven taboe is, blijft kiezen voor het leven de evidente keuze lijken
Het is aan zorgverleners om daarover te getuigen. Het is aan ons als samen­leving om onze eindigheid te aanvaarden. Zolang sterven taboe is, blijft kiezen voor het leven de evidente keuze lijken.
Het is niet omdat we medisch tot iets in staat zijn, dat we organisatorisch altijd kunnen volgen. Als samen­leving geven we patiënten en zorgteams de vrijheid om te beslissen over levensverlenging. Daaruit zou de verantwoordelijkheid moeten vloeien om die levensverlenging menswaardig te organiseren en te financieren. Maar daar slagen we niet in.

(...)

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 oktober 2021 10:06:

[...]
Zeg naar 'hem'.

Ja, ik ben zuur. En woest.

Ik verklaar de oorlog aan anti-vaxxers. Ik schreef al : het is me menens.
Wat mij betreft mogen zonder-geldige-reden- ongevaccineerden nergens meer naar toe.

Duidelijk zo?

quote:

Chiddix schreef op 29 oktober 2021 08:31:

[...]

Israel is voorloper maar men heeft in de gaten gekregen dat men half werk heeft verricht. De Palestijnse(arabische) bevolking werd niet meegenomen en mengde zich(werk) onder de gevaccineerden. Op een gegeven moment had men meer dan 11000 besmettingen per dag. Door vanaf eind Juli een boosterprik te geven aan gevaccineerden kreeg men het weer onder controle. Zakte onder de 1000 besmettingen per dag.
Je zou het bijna gaan vergelijken met Nederland. 1,8 miljoen ongevaccineerden zorgen ervoor dat het aantal besmettingen nu sterk oploopt? Gevaccineerden raken ook besmet.

quote:

josti5 schreef op 29 oktober 2021 09:09:

[...]

(...)
Misschien kan Saramago ons inspireren om, midden in een gezondheidscrisis, de moeilijkste vraag te belichten. Houden we voor een waardige, evenwichtige samenleving niet beter de dood als milde bondgenoot?
(...)

Einde quote.

En zo is het!

In de leerboeken stond, dat griep/longontsteking 'the old man's friend' is.

Dit principe lijkt meer en meer verlaten door de toegenomen mogelijkheden tot behandeling, en natuurlijk die vreselijke euthanasiewet.
Het gemak waarmee het meest kwetsbare en afhankelijke leven wordt weg-geaborteerd, is omgekeerd evenredig met de moeilijkheden waarmee men wordt geconfronteerd, als men het welletjes vindt.
In de loop van tientallen jaren heb ik vele schrijnende gevallen meegemaakt.

quote:

Green schreef op 29 oktober 2021 09:25:

[...]

Zet die pickup arm ff een stukje verder, nu zit er een tik in je grijs gedraaide plaat.

Door wie men besmet geraakt is duidelijk, zie mijn post van vanmorgen. Namelijk door elkaar, ongeacht de vaccinatie status.

Dus die oorlogsverklaringen kunnen ook weer opgevouwen worden en de kast in.