Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 31 oktober 2021 00:11

Ach, het is maar een griepje zeggen de meesten

leek2018 31 oktober 2021 08:21

quote:
Nel schreef op 30 oktober 2021 23:24:
Op 30 oktober 2020 hadden we 7965 besmettingen, 1042 in de ziekenhuizen en 204 op de IC`s. Een copy van vandaag ! Precies een jaar later maar wel 52 miljard euro en 26 miljoen prikken verder !

Bovenstaande zijn de cijfers van 2021 en niet van 2020. Die waren respectievelijk namelijk 11119, 2385 en 567.

leek2018 31 oktober 2021 08:22

quote:
Nel schreef op 30 oktober 2021 23:50:
Grafiek geeft enige duidelijkheid

Wat voor duidelijkheid dan?

josti5 31 oktober 2021 08:37

quote:
Kleintje66 schreef op 30 oktober 2021 23:36:
[...]
Kun je nagaan hoe gevaarlijk de situatie is voor mensen die niet gevaccineerd zijn. Mensen die gevaccineerd zijn zijn zelfs een beetje beschermd tegen besmetting dus het aandeel ongevaccineerden dat besmet raakt is nu erg hoog. Het is niet zo dat de besmettingscijfers laag moeten blijven door vaccinatie zolang nog een grote groep niet gevaccineerd is. Het kan nog steeds volledig escaleren.

Einde quote.

De RIVM-cijfers met besmettingen van augustus/september/oktober, deze week hier uitgebreid besproken, negeer je dus met deze post: gevaccineerd of niet: iedereen raakt vroeger of later besmet.
Bovendien overdrijf je schromelijk met 'zolang nog een grote groep niet gevaccineerd is. Het kan nog steeds volledig escaleren.'
Je hebt het over nog slechts 1,2 miljoen mensen, van wie 400.000 jonge kinderen.

Bespaar ons de voortdurende projectie van je angst op dit forum.

josti5 31 oktober 2021 09:02

quote:
leek2018 schreef op 31 oktober 2021 08:21:
[...]
Bovenstaande zijn de cijfers van 2021 en niet van 2020. Die waren respectievelijk namelijk 11119, 2385 en 567.

Aahh, dank!

Eens ff rekenen: in 2020, dus zonder vaccinaties, resp. 21% ziekenhuisopnames en 5% IC-opnames, en in 2021 13%, resp. 2,5% van het totaal aantal besmettingen op één dag.
Ik weet wel dat het eigenlijk een 'foute' rekensom is omdat ziekenhuis- en IC-opnames natuurlijk een optelsom van de besmettingsweken vóór die een oktoberdag zijn, maar toch: de 'winst' van 85% vaccinatie is dus slechts 8% ziekenhuisopnames, en 2% IC.
Om het wat mooier te maken: 40% minder ziekenhuisopnames en 75% IC-bezetting.
In absolute cijfers is het dan weer totaal niet indrukwekkend: 3154 en 363 minder.

Hetgeen geheel past in dit staatje:

www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13770688...

Conclusie: vroeger of later krijgen we, gevaccineerd of niet, vrijwel allemaal met covid 19 te maken.
'Dank zij' alle maatregelen, uitsluitend ter 'bescherming van de zorg', is het natuurlijk beloop met een flinke piek voorkomen, en enorm in de tijd uitgesmeerd, waardoor we na 1,5 nog stééds volop in de covid 19-ellende zitten, mede in de hand gewerkt door de zorg, die het ijzer tegen Vadertje Zorguitkleed Staat smeedt, nu het weer lekker heet is.
Want met 40% minder ziekenhuisopnames en 75 minder IC-bezetting moet de zorg zich om haar klaagzang schamen.
Toch?

Al met al de sociaal-economische prijs die betaald is en nog steeds wordt voor de bezuinigingen op de zorg zonder met te verwachten calamiteiten als covid 19 rekening te houden, enorm: penny wise, hundreds of pounds foolish.

Voorheen beschikte het leger over een grote voorraad reservisten in tijden van oorlog (zoals bij voorbeeld Israël die nog heeft).
Dat zou voor de zorg beslist geen kwaad kunnen.
Een half jaartje 'zorgdienstplicht' voor 18-jarigen: EHBO- en basale verpleegopleiding???

leek2018 31 oktober 2021 09:19

quote:
josti5 schreef op 31 oktober 2021 09:02:
[...]

Al met al de sociaal-economische prijs die betaald is en nog steeds wordt voor de bezuinigingen op de zorg zonder met te verwachten calamiteiten als covid 19 rekening te houden, enorm: penny wise, hundreds of pounds foolish.

Misschien waren de bezuinigingen op de zorg in principe wel terecht. Alleen de politiek heeft de terechte extra zorg, die asielzoekers/vluchtelingen/immigranten nodig hebben totaal onderschat of gewoon niet aan gedacht.. Hetzelfde als met de woningnood.

josti5 31 oktober 2021 09:25

quote:
leek2018 schreef op 31 oktober 2021 09:19:
[...]
Misschien waren de bezuinigingen op de zorg in principe wel terecht. Alleen de politiek heeft de terechte extra zorg, die asielzoekers/vluchtelingen/immigranten nodig hebben totaal onderschat of gewoon niet aan gedacht.. Hetzelfde als met de woningnood.

Afgezien van de zaken die jij noemt: nee, driewerf nee!
Zowel bij zorg, politie als brandweer is een béétje calamiteit wegbezuinigd: bij het minste rimpeltje schieten de hulpdiensten door personeelsgebrek volledig tekort, en volledig in de stress.
Het gaat mij om het wegbezuinigen van het laatste beetje 'vet op de botten' dat nodig is bij calamiteiten.

pakman 31 oktober 2021 09:37

quote:
Kleintje66 schreef op 30 oktober 2021 23:36:
[...]
Kun je nagaan hoe gevaarlijk de situatie is voor mensen die niet gevaccineerd zijn. Mensen die gevaccineerd zijn zijn zelfs een beetje beschermd tegen besmetting dus het aandeel ongevaccineerden dat besmet raakt is nu erg hoog. Het is niet zo dat de besmettingscijfers laag moeten blijven door vaccinatie zolang nog een grote groep niet gevaccineerd is. Het kan nog steeds volledig escaleren.

yep, want de stapels lijken vd Ongevaccineerden liggen in de straten, ben verkouden maar je denkt toch niet dat ik naar de huisarts ga deed ik vroeger niet en nu ook niet hoort erbij he en zekers in het najaar, zeg maar zo het Lichaam houdt opruiming alle slechte cellen moeten eruit voor weer nieuwere sterkere ...echte en geen Fake cellen met Spuitje .

Nel 31 oktober 2021 10:39

Goedemorgen
De cijfers van vorig jaar moet bij gezegd worden dat de dagcijfers de afgelopen drie dagen vertekend waren door een technische storing!kleintje66
Grafiek geeft duidelijk aan waar de zwakte zich bevindt en waar eigenlijk de focus op moet zijn .
Door alle versoepelingen zal ook de griepgolf zijn slag slaan en wetende dat er in de golf van 2014/15 ruim 60k doden vielen en ziekenhuizen vol waren met hoofdzakelijk 60+ lijkt het mij dat de media dit nu in beeld moet gaan brengen ipv dat het gelinkt wordt aan corona.
Opmerking van snuf13 zal wel gebaseerd zijn op de 87% van de bevolking die er al één twee drie spuiten in heeft zitten en zich in de meeste gevallen onschendbaar vinden?
In de telegraaf stond als kop : De zorg is niet overbelast! Maar zwaar onderbezet!

luchtschip 31 oktober 2021 10:48

quote:
pakman schreef op 31 oktober 2021 09:37:
[...]

yep, want de stapels lijken vd Ongevaccineerden liggen in de straten, ben verkouden maar je denkt toch niet dat ik naar de huisarts ga deed ik vroeger niet en nu ook niet hoort erbij he en zekers in het najaar, zeg maar zo het Lichaam houdt opruiming alle slechte cellen moeten eruit voor weer nieuwere sterkere ...echte en geen Fake cellen met Spuitje .

Visueel ziet het er zo uit

Goede uitleg hoe de antivaxxers de pandemie inschatten.
De overige mensen doen hun best om groepsimmuniteit ( herd immunity ) te verkrijgen zodat we ons dagelijks leven weer kunnen hervatten en het virus beheersbaar is.

Een plaatje zegt meer dan 1.000 woorden :

pbs.twimg.com/media/FC6F2VGX0AATGSy?f...

Nel 31 oktober 2021 11:00

www.maurice.nl/2021/10/29/de-ziekenhu...

josti5 31 oktober 2021 11:16

quote:
Nel schreef op 31 oktober 2021 11:00:
www.maurice.nl/2021/10/29/de-ziekenhu...

Einde quote.

Tsja...
Natuurlijk 100% eens - zie mijn bijdragen van de afgelopen week alléén al...

Trouwens fijn, dat jij erbij bent gekomen, Nel!

Wat meer gezond verstand is méér dan welkom, alhier :-)

luchtschip 31 oktober 2021 11:21

quote:
Nel schreef op 31 oktober 2021 10:39:
Goedemorgen
De cijfers van vorig jaar moet bij gezegd worden dat de dagcijfers de afgelopen drie dagen vertekend waren door een technische storing!kleintje66
Grafiek geeft duidelijk aan waar de zwakte zich bevindt en waar eigenlijk de focus op moet zijn .
Door alle versoepelingen zal ook de griepgolf zijn slag slaan en wetende dat er in de golf van 2014/15 ruim 60k doden vielen en ziekenhuizen vol waren met hoofdzakelijk 60+ lijkt het mij dat de media dit nu in beeld moet gaan brengen ipv dat het gelinkt wordt aan corona.
Opmerking van snuf13 zal wel gebaseerd zijn op de 87% van de bevolking die er al één twee drie spuiten in heeft zitten en zich in de meeste gevallen onschendbaar vinden?
In de telegraaf stond als kop : De zorg is niet overbelast! Maar zwaar onderbezet!

citaat

wetende dat er in de golf van 2014/15 ruim 60k doden vielen

einde citaat

Tuurlijk Nel.

Alleen het klopt niet, om het zo te interpreteren.
Dit is verspreiden van bedrieglijke informatie.

De juiste tekst had moeten luiden : in het griepseizoen 2014/2015 vielen ca 8.600 doden vanwege de griep
Dit ligt dichter bij de realiteit.

>>Het griepseizoen 2014/2015 duurde 21 weken en was daarmede de langste epidemie in Nederland.
>>Het CBS schatte voor deze perioden van 21 weken een geacht aantal doden van 56.400
>>Er waren in deze periode 65.000 doden te betreuren.

>>>>men mag daaruit concluderen dat deze oversterfte was te wijten aan de 8.600 sterfgevallen vanwege de heersende griep.

Fact Checking van Medical facts over deze uitspraak :

In griepseizoen winter 2014/2015 ruim 65.000 griepdoden

De 65.000 doden betrof de totale sterfte tijdens het griepseizoen. De griepepidemie in de winter van 2014/2015 duurde 21 weken en was daarmee de langste epidemie ooit in Nederland. Bijna twee miljoen mensen hadden last van griepachtige symptomen. Ongeveer 10.000 mensen werden in het ziekenhuis opgenomen voor complicaties als gevolg van griep, zoals longontsteking. Tijdens de griepepidemie stierven in Nederland meer dan 65.000 personen; dit is ongeveer 8.600 personen meer dan het verwachte aantal sterfgevallen in deze periode van 21 weken. Deze overmatige sterfte kan verband houden met griep.

>>>en wat was 1 van de hoofdredenen ?

kort gezegd :

Er kwam een ander griepvirus dan waar men, bij het samenstellen van de griepprik voor dat seizoen, op had gerekend.

Hier de uitleg van Medical Facts :

Griepprik minder effectief dan verwacht
Zestigplussers en mensen met een chronische medische aandoening, zoals astmapatiënten, krijgen jaarlijks een griepprik aangeboden. Omdat er verschillende virussen zijn die steeds veranderen, wordt het vaccin elk jaar opnieuw ontwikkeld. Van de twee typen van het influenzavirus die voor de mens van belang zijn (A en B), is in het begin van het seizoen 2014/2015 vooral het influenzavirus type A(H3N2) aangetroffen. Later was dat vooral het influenzavirus type B. Een deel van de influenza type A-virussen bleek af te wijken van het type A-virus dat in het griepvaccin was opgenomen. De griepprik was daardoor in dit seizoen minder effectief dan verwacht. Het is niet met zekerheid vast te stellen in hoeverre dit heeft bijgedragen aan de lange duur van en de verhoogde sterfte tijdens de epidemie.

www.medicalfacts.nl/2015/10/01/in-gri...

De kracht van Fake News en nep berichten is dat er een kern van waarheid is :

In dit geval 65.000 doden in die griepperiode van 2014/2015

Vanuit die waarheidskern komt er dan een fantasie verhaal om de lezer op het verkeerde spoor te zetten

In dit geval :

Men zegt ten onrechte dat al deze 65.000 doden aan griep zijn overleden.
In werkelijkheid zijn er 56.400 reguliere doden plus extra 8.600 wegens de heersende griep en het verkeerd ingeschatte griep vaccin.

Het is geen probleem wanneer je artikelen leest van accounts van anti vaxxers op websites van VirusWaarheid en andere accounts op sociale media.

Maar ga deze artikelen niet op dit forum plaatsen alsof het de waarheid is.
Dan is het gewoon verspreiden van leugenachtige verhalen.

pakman 31 oktober 2021 11:51

hij maakt er weer een Gecompliceerde rekensom van en wil blijkbaar de Pandemie oplossen met wiskundig rekenen....

okeanos 31 oktober 2021 12:19

quote:
pakman schreef op 31 oktober 2021 11:51:
hij maakt er weer een Gecompliceerde rekensom van en wil blijkbaar de Pandemie oplossen met wiskundig rekenen....

Rekenen is mijn ding.
Er waren eens 10 personen : 9 kerngezonde personen en 1 met aandoeningen.
Als je de zwakke persoon vaccineert en de kerngezonde niet, dan zal uiteindelijk die zwakke toch in het ziekenhuis belanden en wiskundig betekent dit dat 100% van de gevaccineerden in het ziekenhuis belanden.
Als je nu ook 1 kerngzonde persoon kunt ovetuigen om zich te laten vaccineren, dan heb je 2 gevaccineerden, waarvan ook hier er 1 naar het ziekenhuis zal gaan, namelijke deze met aandoeningen. Maar wiskundig gezien gaat er dan maar 50% van de gevaccineerden naar het ziekenhuis. Hoe meer kerngezonde personen je vaccineert, hoe beter het wordt. Kerngezonde mensen worden gebruikt, misbruikt, om statistieken te verbeteren.
Nel jij schrijft ook weer iets zeer geniaal. Ik wou graag reageren. Maar het is zondag en ik beperk me dan dat 1 berichtje. Nog een prettige zondag.

leonardus65 31 oktober 2021 12:53

quote:
Okeanos schreef op 31 oktober 2021 12:19:
[...] Rekenen is mijn ding.
Er waren eens 10 personen : 9 kerngezonde personen en 1 met aandoeningen.
Als je de zwakke persoon vaccineert en de kerngezonde niet, dan zal uiteindelijk die zwakke toch in het ziekenhuis belanden en wiskundig betekent dit dat 100% van de gevaccineerden in het ziekenhuis belanden.
Als je nu ook 1 kerngzonde persoon kunt ovetuigen om zich te laten vaccineren, dan heb je 2 gevaccineerden, waarvan ook hier er 1 naar het ziekenhuis zal gaan, namelijke deze met aandoeningen. Maar wiskundig gezien gaat er dan maar 50% van de gevaccineerden naar het ziekenhuis. Hoe meer kerngezonde personen je vaccineert, hoe beter het wordt. Kerngezonde mensen worden gebruikt, misbruikt, om statistieken te verbeteren.
Nel jij schrijft ook weer iets zeer geniaal. Ik wou graag reageren. Maar het is zondag en ik beperk me dan dat 1 berichtje. Nog een prettige zondag.

Berichten zo aanpassen , voorstellen zodat ze in het straatje past vd antivaxers geniaal noemen zegt genoeg. Dus misleidingen is goed voor jouw/jullie doel? Trouwens, ik wacht nog op de link bij de cijfers van jouw bericht vd week. Of was het uit de losse pols?

[verwijderd] 31 oktober 2021 13:19

quote:
Nel schreef op 31 oktober 2021 11:00:
www.maurice.nl/2021/10/29/de-ziekenhu...

Wat maakt hij er weer een puinhoop van.
"In Engeland, waar men ongeveer twee maanden voorlag met vaccineren, zien we dat de bescherming tegen besmetting voor vrijwel alle gevaccineerde leeftijdsgroepen verdwenen is."

assets.publishing.service.gov.uk/gove...

After 2 doses, observed vaccine
effectiveness against symptomatic disease with the Delta variant reaches approximately
65 to 70% with AstraZeneca Vaxzevria and 80 to 95% with Pfizer-BioNTech Comirnaty
and Moderna Spikevax (3, 4) Vaccine effectiveness is generally slightly higher in
younger compared to older age groups. With both Vaxzevria and and Comirnaty, there

is evidence of waning of protection over time, most notably among older adults. There is

not yet enough follow-up with Spikevax to assess waning (3).

==

Effectiveness against hospitalisation
Several studies have estimated vaccine effectiveness against hospitalisation in older all
of which indicate higher levels of protection against hospitalisation with all vaccines

against the Alpha variant (7, 8, 9, 10). Effectiveness against hospitalisation of over 90%
is also observed with the Delta variant with all 3 vaccines (3). In most groups there is
relatively limited waning of protection against hospitalisation over a period of at least 5

months after the second dose. Greater waning appears to occur among those in clinical
risk groups (3).

===

With the delta variant, vaccine effectiveness against
infection has been estimated at around 65% with Vaxzevria and 80% with Comirnaty (4)

===

A household transmission study
in England found that household contacts of cases vaccinated with a single dose had
approximately 35 to 50% reduced risk of becoming a confirmed case of COVID-19. This
study used routine testing data so would only include household contacts that developed
symptoms and went on to request a test via pillar 2

===

Al met al werkt vaccinatie nog heel erg goed.

[verwijderd] 31 oktober 2021 13:29

1?158?269 individuals were eligible to be included in the third dose group. Following matching, the third dose and control groups each included 728?321 individuals. Participants had a median age of 52 years (IQR 37–68) and 51% were female. The median follow-up time was 13 days (IQR 6–21) in both groups. Vaccine effectiveness evaluated at least 7 days after receipt of the third dose, compared with receiving only two doses at least 5 months ago, was estimated to be 93% (231 events for two doses vs 29 events for three doses; 95% CI 88–97) for admission to hospital, 92% (157 vs 17 events; 82–97) for severe disease, and 81% (44 vs seven events; 59–97) for COVID-19-related death.

Interpretation
Our findings suggest that a third dose of the BNT162b2 mRNA vaccine is effective in protecting individuals against severe COVID-19-related outcomes, compared with receiving only two doses at least 5 months ago.

www.thelancet.com/journals/lancet/art...

[verwijderd] 31 oktober 2021 13:42

quote:
josti5 schreef op 31 oktober 2021 08:37:
[...]

Einde quote.

De RIVM-cijfers met besmettingen van augustus/september/oktober, deze week hier uitgebreid besproken, negeer je dus met deze post: gevaccineerd of niet: iedereen raakt vroeger of later besmet.
Bovendien overdrijf je schromelijk met 'zolang nog een grote groep niet gevaccineerd is. Het kan nog steeds volledig escaleren.'
Je hebt het over nog slechts 1,2 miljoen mensen, van wie 400.000 jonge kinderen.

Bespaar ons de voortdurende projectie van je angst op dit forum.

De besmettingscijfers maakt de politiek niets uit die sturen op ziekenhuis bezetting en dat maakt dus dat het virus kan rondgaan in Nederland tot ongekende besmettingsaantallen. Er komen namelijk relatief weinig gevaccineerde mensen in het ziekenhuis, daarom is de situatie voor de niet gevaccineerden die die bescherming missen nu erg gevaarlijk. Hou aub eens op met beweren dat ik cijfers negeer dat is juist de basis voor de waarschuwing. En inderdaad kan het nog steeds volledig escaleren want ook onder de gevaccineerden komen er mensen met zwakke gezondheid in het ziekenhuis terecht. Vaccinatie zorgt niet dat een slecht immuunsysteem ineens erg goed wordt, het blijft een zwak immuunsysteem.

Nel 31 oktober 2021 14:20

Het mooie van een forum is dat de waarheid altijd in het midden ligt! Maar dat de discussies het onderwerp wel vanuit twee kanten belicht.
Dat de overheid of RTL of NPO1 deze Gulden middenweg niet echt belichten geeft toch enige wrijving in de samenleving!

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 928,98 -5,44 -0,58% 16:16


Germany40^	22.412,00	-0,06%
BEL 20	4.406,77	0,00%
Europe50^	5.448,15	-0,10%
US30^	43.428,20	-0,11%
Nasd100^	21.094,30	-1,28%
US500^	5.945,09	-0,69%
Japan225^	37.918,90	-0,29%
Gold spot	2.925,04	-0,88%
EUR/USD	1,0513	+0,41%
WTI	69,48	-1,77%