Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

luchtschip
0
quote:

leek2018 schreef op 20 november 2021 14:26:

[...]
Daarnaast is het waarschijnlijk ook een afspiegeling van de bezoekers van de Haagse Markt.
Heb je daar cijfers van ?

Of vind je het nodig om populistisch de vinger te wijzen, terwijl je eigenlijk geen notie hebt van de samenstelling van de patiënten ?

luchtschip
0
quote:

pakman schreef op 20 november 2021 13:10:

vwb Ic's ziekenhuizen, ik denk dat als je de patienten boven de 75 jaar/ gewicht van boven de 120kg en patienten met een BMI v boven de 30 buiten zou leggen , de IC praktisch leeg zullen zijn, het is cru gezegd maar denk dat er wel een vorm van waarheid in zit hoe hard het ook klinkt.
Hoe denk jij. hoe leeg de IC's zouden zijn wanneer alle mensen naar deze noodkreet in de video van de Radbous UMC medewerkers zouden luisteren en hun verzoek zouden inwilligen ?

We hebben je hulp nodig. Nu. Want de besmettingskraan móet dicht. Zo voorkomen we dat de zorg, niet alleen in de ziekenhuizen, maar ook bij huisartsen, verpleeghuizen en thuiszorginstellingen, zó overbelast raakt dat we niet meer iedereen kunnen helpen

video 1:58 minuut

twitter.com/radboudumc/status/1461695...
Ed Verbeek
4
Dat vaccins ook steeds minder tegen ziekenhuisopnames beschermen wisten we al uit Israel, UK en Zweden.
en blijkt nu ook duidelijk uit de Belgische cijfers:

Percentage volledig gevaccineerden van de ziekenhuisopnames met covid is inmiddels opgelopen tot:
- bij 80-plussers: ca. 87%
- bij 60 t/m 79 jaar: ca. 75%
- bij 40 t/m 59 jaar: ca. 60%
- bij 20 t/m 39 jaar: ca. 75%

Zoiets zal je De Jonge natuurlijk nooit horen zeggen, en het RIVM heeft deze actuele (!) cijfers voor Nederland natuurlijk nooit gegeven, want dat het RIVM meester is het presenteren misleidende cijfers, was al bekend.

bron: figuur 12 in covid-19.sciensano.be/sites/default/f...
leek2018
2
quote:

luchtschip schreef op 20 november 2021 14:49:

[...]

Heb je daar cijfers van ?

Of vind je het nodig om populistisch de vinger te wijzen, terwijl je eigenlijk geen notie hebt van de samenstelling van de patiënten ?

Nee, die heb ik niet. Is zo goed als onmogelijk om die te achterhalen. Ik baseer mijn mening dan ook niet op cijfers, maar op algemene uitspraken van respectabele mensen met veel kennis van de materie en dagelijks op TV hun zegje doen. En dan bedoel ik niet Rutte en de Jonge want dat zijn slechts boodschappers, die helaas met weinig overtuiging en daadkracht de bevolking informeren.
asti
4
quote:

Ed Verbeek schreef op 20 november 2021 15:05:

Dat vaccins ook steeds minder tegen ziekenhuisopnames beschermen wisten we al uit Israel, UK en Zweden.
en blijkt nu ook duidelijk uit de Belgische cijfers:

Percentage volledig gevaccineerden van de ziekenhuisopnames met covid is inmiddels opgelopen tot:
- bij 80-plussers: ca. 87%
- bij 60 t/m 79 jaar: ca. 75%
- bij 40 t/m 59 jaar: ca. 60%
- bij 20 t/m 39 jaar: ca. 75%

Zoiets zal je De Jonge natuurlijk nooit horen zeggen, en het RIVM heeft deze actuele (!) cijfers voor Nederland natuurlijk nooit gegeven, want dat het RIVM meester is het presenteren misleidende cijfers, was al bekend.

bron: figuur 12 in covid-19.sciensano.be/sites/default/f...
Als iedereen was gevaccineerd zou het percentage 100% zijn.

Je moet o.a. weten welk percentage van de respectievelijke bevolkingsgroepen gevaccineerd is en in welke mate zij de ziekenhuisopnames opmaken.
Marty.mcFly
0
quote:

luchtschip schreef op 20 november 2021 14:23:

[...]

En hoe leeg zouden de IC's zijn wanneer die 1,8 miljoen vaccin weigeraars zich zouden laten vaccineren ?

Kun je daar ook eens je gedachten over geven op dit forum ?

Je praat ook heel veel allochtonen die zich niet laten vaccineren. Of laten testen. En zij bevolken grotendeels de ziekenhuizen. Een groot taboe in medialand. Veel relschoppers in Rotterdam gisteren waren allochtonen.
Ed Verbeek
1
quote:

asti schreef op 20 november 2021 15:19:

[...]

Als iedereen was gevaccineerd zou het percentage 100% zijn.

Precies, we kunnen steeds meer de gevaccineerden de schuld gaan geven
:-)
luchtschip
0
quote:

leek2018 schreef op 20 november 2021 15:11:

[...]
Nee, die heb ik niet. Is zo goed als onmogelijk om die te achterhalen. Ik baseer mijn mening dan ook niet op cijfers, maar op algemene uitspraken van respectabele mensen met veel kennis van de materie en dagelijks op TV hun zegje doen. En dan bedoel ik niet Rutte en de Jonge want dat zijn slechts boodschappers, die helaas met weinig overtuiging en daadkracht de bevolking informeren.
OK, dus je hoort wat van "respectabele" mensen die een bepaalde groep uit de samenleving aanwijst.

En daar trek je je conclusie uit ?
En de anti vaxxers, met boreaal bloed, en de gelovigen, en anderen, die zich bewust niet laten vaccineren zien deze "respectabele" mensen zelden in het ziekenhuis of op IC, volgens deze "respectabele" mensen, die op TV hun zegje doen.
Op TV hun zegje doen ?
Ja, tegen betaling en er wordt van ze verwacht sensationele meningen en uitspraken te doen, omwille van de kijkcijfers die omhoog gaan bij spraakmakende uitspraken.

En kun je dan ook verder meegaan met. deze gedachte :

Hoeveel van deze mensen op de Haagse markt werken er in risicovolle sectoren ?

Zijn het niet deze mensen , van de Haagse markt, die werk moeten doen, wat onmisbaar is en waarbij men verplicht naar de werkvloer moet ?

Terwijl grote groepen thuis kunnen blijven door regelingen of thuiswerken, moeten deze mensen naar hun werkomgeving.
Lopen zij dan niet meer risico besmet te worden ?

1)
Ik denk aan mensen die de treinen, trams en bussen moeten schoonmaken. Kantoren moeten schoonmaken.
Mensen die in fabrieken staan en jouw dagelijks brood, kant en klaar maaltijden en overige producten moeten maken.
Mensen die de on-line bestellingen moeten bezorgen en de maaltijden van de restaurants
Mensen die in de verpleging werken in ziekenhuis en ouderen zorg tehuizen
Mensen die in de thuiszorg werken en dagelijks bij meerdere hulpbehoevenden inluis komen

Dit zijn allemaal contactberoepen met verhoogd risico op besmetting

2)
Dit terwijl een groot deel van de mensen die niet op de Haagse markt komen, thuis kunnen werken voor de zaak, met hun computer, het eten van de super thuis laten bezorgen en de maaltijden thuis laat bezorgen.

Jij vindt het wel normaal dat die mensen van de Haagse markt hun werk mogen doen in risicovolle beroepen wat betreft besmettingsgevaar.
Daar heb jij hoge waardering voor want mensen die niet op de Haagse markt werken doen dit werk niet.

Maar wanneer de mensen uit groep 1) in het ziekenhuis komen, dan wordt er een vinger naar hen uitgestoken.

Hoe denken de "respectabel" mensen daarover ?
Is het trouwens wel waar wat die "respectabele" mensen zeggen over de ziekenhuis bezetting, dat daar voornamelijk mensen liggen die op de Haagse markt komen ?
En hoe denk je hier zelf over ?

De mensen die op de Haagse markt komen mogen wel het vuile werk opknappen, waar mensen, die niet op de Haagse markt komen, geen zin in hebben,
Vuil werk met verhoogd risico op besmetting, maar.....

Laat ze geen gebruik maken van het ziekenhuis, want daar zijn een paar "respectabele" niet van gediend.
Deze "respectabele" mensen strijken graag een paar duizend euro op om te vertellen dat de mensen, die op de Haagse markt komen, ten onrechte profiteren van ons ziekenhuis bestel

Ed Verbeek
2
quote:

asti schreef op 20 november 2021 15:19:

[...]

Als iedereen was gevaccineerd zou het percentage 100% zijn.

PS

Je begrijpt hopelijk dat ik er slechts mee wilde aantonen dat het argument van voor uitsluiting van ongevaccineerden i.v.m. overbelasting van ziekenhuizen, steeds minder geldig is,
naarmate de volledig gevaccineerden een steeds grotere meerderheid uitmaken van de ziekenhuisopnames met covid

Ik zou althans geen reden weten waarom die aflopende bescherming van vaccins tegen ziekenhuisopnames in Nederland niet in lijn is met wat we gezien hebben in Israel, UK, Zweden en nu ook in Belgie:

Percentage volledig gevaccineerden van de ziekenhuisopnames met covid is inmiddels opgelopen tot:
- bij 80-plussers: ca. 87%
- bij 60 t/m 79 jaar: ca. 75%
- bij 40 t/m 59 jaar: ca. 60%
- bij 20 t/m 39 jaar: ca. 75%

bron: figuur 12 in covid-19.sciensano.be/sites/default/f...
leek2018
1
quote:

asti schreef op 20 november 2021 15:19:

[...]

Als iedereen was gevaccineerd zou het percentage 100% zijn.

Je moet o.a. weten welk percentage van de respectievelijke bevolkingsgroepen gevaccineerd is en in welke mate zij de ziekenhuisopnames opmaken.
Zeer spits opgemerkt van je. Maar je gaat totaal voorbij aan het feit dat ook gevaccineerden opgenomen worden. Als geruststelling hoor je dan, dat hoofdzakelijk ouderen en zwakken zijn. Maar werd in het begin ook niet gesteld dat Covid-19 alleen maar de ouderen en zwakken zouden treffen. Dat is toch wel achterhaald, dacht ik zo. Werd in het begin ook niet gesteld dat kinderen geen rol zouden spelen.
luchtschip
0
quote:

asti schreef op 20 november 2021 15:19:

[...]

Als iedereen was gevaccineerd zou het percentage 100% zijn.

Je moet o.a. weten welk percentage van de respectievelijke bevolkingsgroepen gevaccineerd is en in welke mate zij de ziekenhuisopnames opmaken.
Cijfers zijn bekend en door het RIVM gedeeld met de 2de kamer :

Overzicht Juli t/m November ziekenhuis opnames en IC opnames
aantal deels gevaccineerde, volledig gevaccineerden en niet gevaccineerden

pbs.twimg.com/media/FEluOtaWUAgK9u0?f...

Visueel kunnen we dit interpreteren
Een visuele weergave van ziekenhuis opnames en hoe het aandeel opgenomen niet gevaccineerden en gevaccineerden uit de samenleving zich verhoudt tot ziekenhuis opname

pbs.twimg.com/media/FEluOtaWUAgK9u0?f...

Voor verdere toelichting en specificatie zie mijn postings van 20 november om 01:50 uur, 02:01 uur 02:19 uur en 02:27 uur

leek2018
1
quote:

Marty.mcFly schreef op 20 november 2021 15:31:

[...]

Je praat ook heel veel allochtonen die zich niet laten vaccineren. Of laten testen. En zij bevolken grotendeels de ziekenhuizen. Een groot taboe in medialand.
"Een groot taboe in medialand".
Dat bleek gisteren op TV in het programma Op1, of iets dergelijks, overduidelijk.
Thijs, de vaste opiniepeiler van de NPO publiceerde cijfers over het stemgedrag van de niet gevaccineerden. Van de 1.8 miljoen niet gevaccineerden stemde ongeveer 1,4 miljoen op FvD of helemaal niet. In mijn ogen ligt het dan voor de hand om enige achtergrond van de niet-stemmers te vragen. Dat zijn er namelijk zo'n 1 miljoen (400.000 FvD). Maar nee, zo'n essentiële vraag om het onderzoek echt waarde te geven werd niet gesteld.
asti
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 20 november 2021 15:44:

[...]
PS

Je begrijpt hopelijk dat ik er slechts mee wilde aantonen dat het argument van voor uitsluiting van ongevaccineerden i.v.m. overbelasting van ziekenhuizen, steeds minder geldig is,
naarmate de volledig gevaccineerden een steeds grotere meerderheid uitmaken van de ziekenhuisopnames met covid

Ik zou althans geen reden weten waarom die aflopende bescherming van vaccins tegen ziekenhuisopnames in Nederland niet in lijn is met wat we gezien hebben in Israel, UK, Zweden en nu ook in Belgie:

Percentage volledig gevaccineerden van de ziekenhuisopnames met covid is inmiddels opgelopen tot:
- bij 80-plussers: ca. 87%
- bij 60 t/m 79 jaar: ca. 75%
- bij 40 t/m 59 jaar: ca. 60%
- bij 20 t/m 39 jaar: ca. 75%

bron: figuur 12 in covid-19.sciensano.be/sites/default/f...
Zonder o.a. de eerder genoemde factoren mee te wegen kun je niet opmaken in hoeverre er sprake is van afgenomen bescherming tegen ziekenhuisopnames. Zelfs door ze mee te wegen is wat er valt te leren beperkt.

Bovendien is het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd iets anders dan het absolute aantal ziekenhuisopnames en dus eventuele overbelasting.

Wat wij vooralsnog weten is dat er zorg is uitgesteld en dat ongevaccineerden naar verhouding een groot deel van de ziekenhuisopnames voor hun rekening namen.

Je kunt niet alle risico's in het leven uitsluiten, dat ben je met me eens. En sommige maatregelen gaan te ver. Vaccinatie is in ieder geval een relatief eenvoudig en bewezen effectief instrument.
asti
1
quote:

luchtschip schreef op 20 november 2021 15:54:

[...]

Cijfers zijn bekend en door het RIVM gedeeld met de 2de kamer :

Overzicht Juli t/m November ziekenhuis opnames en IC opnames
aantal deels gevaccineerde, volledig gevaccineerden en niet gevaccineerden

pbs.twimg.com/media/FEluOtaWUAgK9u0?f...

Visueel kunnen we dit interpreteren
Een visuele weergave van ziekenhuis opnames en hoe het aandeel opgenomen niet gevaccineerden en gevaccineerden uit de samenleving zich verhoudt tot ziekenhuis opname

pbs.twimg.com/media/FEluOtaWUAgK9u0?f...

Voor verdere toelichting en specificatie zie mijn postings van 20 november om 01:50 uur, 02:01 uur 02:19 uur en 02:27 uur

Dit is niet geclassificeerd naar leeftijdsgroepen, maar bedankt.

Het zegt meer dan genoeg:

In oktober/ovember circa 50% ongevaccineerd. En als het gaat om de IC zelfs ongeveer 70%.

Terwijl het om een relatief klein groepje gaat. Ik zeg het er weer even bij, aangezien het kwartje bij sommigen maar niet wilt vallen.
pakman
1
we moeten verschil maken tussen IC cq Ziekenhuis werd/worden de verhoudingen tussen de Gevacc/ongevacc opnames op de IC's kleiner daarentegen worden de verdere opnames ind eziekenhuizen na opname van Ic naar gewone afdeleingen grotendeels ingenomen door de...Oudjes..die daar nu langdurig bvlijven liggen
luchtschip
0
quote:

leek2018 schreef op 20 november 2021 15:48:

[...]

1)
Zeer spits opgemerkt van je. Maar je gaat totaal voorbij aan het feit dat ook gevaccineerden opgenomen worden. Als geruststelling hoor je dan, dat hoofdzakelijk ouderen en zwakken zijn.

2)
Maar werd in het begin ook niet gesteld dat Covid-19 alleen maar de ouderen en zwakken zouden treffen. Dat is toch wel achterhaald, dacht ik zo.

3)
Werd in het begin ook niet gesteld dat kinderen geen rol zouden spelen.
ad 1)

Je weet toch dat vaccins voor een bepaald percentage beschermen tegen ziekenhuis opnames ?
Dan blijft er toch een percentage over dat wel naar het ziekenhuis gaat van de gevaccineerden ?
Je weet dat toch dat vaccins verminderd werken bij ouderen en zwakken met een verzwakt immuunsysteem ?

Dan moet je ook niet gek vinden dat er nu wordt gezegd dat het voornamelijk ouderen en zwakken zijn, die van de gevaccineerden wordt opgenomen.

2)
In het begin werd gesteld dt voornamelijk ouderen en zwakken werden getroffen.
Ja, dat was in het begin met de eerdere Corona varianten.

Sinds ca April is er de Delta variant gekomen en er werd al snel duidelijk ( met name berichten uit Israel met hoge vaccinatie graad voor ouderen ) dat de Delta variant ook agressief was bij mensen onder de 65 jaar.

Natuurlijk is de eerste uitspraak achterhaald. Er is immers een nieuwe agressief variant, de Delta variant, gekomen.

3)

Ja, met de erste varianten van het corona virus bleven kinderen redelijk gevrijwaard van gevolgen bij besmetting.

Nu, met de huidige Delta variant spelen ook kinderen een rol van betekenis bij de bestrijding van de pandemie.
leek2018
1
quote:

asti schreef op 20 november 2021 16:03:

[...]

Vaccinatie is in ieder geval een relatief eenvoudig en bewezen effectief instrument.
Klopt hoor. Maar je moet je ook verplaatsen in de niet gevaccineerden. Van de 1.8 miljoen hebben er misschien velen nauwelijks interesse voor hun omgeving. Alleen specifiek gericht op hun eigen kleine familie en bekende groep. Als je dan bijvoorbeeld hoort dat de afgelopen 10 dagen er gemiddeld 57 mensen in het ziekenhuis, waarvan er 10 op de IC per dag zijn opgenomen dan zie je het probleem ook helemaal niet.
leek2018
0
quote:

luchtschip schreef op 20 november 2021 16:16:

[...]

ad 1)

Je weet toch dat vaccins voor een bepaald percentage beschermen tegen ziekenhuis opnames ?
Dan blijft er toch een percentage over dat wel naar het ziekenhuis gaat van de gevaccineerden ?
Je weet dat toch dat vaccins verminderd werken bij ouderen en zwakken met een verzwakt immuunsysteem ?

Dan moet je ook niet gek vinden dat er nu wordt gezegd dat het voornamelijk ouderen en zwakken zijn, die van de gevaccineerden wordt opgenomen.

2)
In het begin werd gesteld dt voornamelijk ouderen en zwakken werden getroffen.
Ja, dat was in het begin met de eerdere Corona varianten.

Sinds ca April is er de Delta variant gekomen en er werd al snel duidelijk ( met name berichten uit Israel met hoge vaccinatie graad voor ouderen ) dat de Delta variant ook agressief was bij mensen onder de 65 jaar.

Natuurlijk is de eerste uitspraak achterhaald. Er is immers een nieuwe agressief variant, de Delta variant, gekomen.

3)

Ja, met de erste varianten van het corona virus bleven kinderen redelijk gevrijwaard van gevolgen bij besmetting.

Nu, met de huidige Delta variant spelen ook kinderen een rol van betekenis bij de bestrijding van de pandemie.
Je hoeft voor mij geen verklaring te geven hoor. Ik wilde alleen maar aangeven dat we ons niet moeten blindstaren.
Ed Verbeek
3
quote:

luchtschip schreef op 20 november 2021 16:16:

[...]
Je weet toch dat vaccins voor een bepaald percentage beschermen tegen ziekenhuis opnames ?

Ik weet ook dat dat percentage in de loop van de maanden steeds verder terugloopt.
En dat er een steeds grotere meerderheid van de mensen in het ziekenhuis zijn opgenomen met covid die volledig zijn gevaccineerd*
En dat het daarom steeds grotere onzin is om de schuld voor de overbelasting van de zorg aan de ongevaccineerden te geven.

* :
Ervanuit gaande dat Nederland in de lijn ligt van andere landen die de de actuele cijfers daarover WEL geven.
Met actueel bedoel ik: die gelden voor bijv. de afgelopen 2 weken en niet over de afgelopen 4 maanden.

Overigens is nu 17% van de 12500 operationele ziekenhuisbedden incl IC's bezet door mensen met covid.
Mensen die daar liggen als gevolg van (wegens) zijn er veel minder.
Als dat percentage al zoveel problemen geeft, dan is er meer reden om falend zorgbeleid daarvan de schuld te geven.
59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,61  +0,03  +0,00%  14 feb
 Germany40^ 22.504,40 -0,48%
 BEL 20 4.396,58 -0,82%
 Europe50^ 5.480,25 -0,24%
 US30^ 44.524,90 0,00%
 Nasd100^ 22.109,50 0,00%
 US500^ 6.112,09 0,00%
 Japan225^ 39.114,70 0,00%
 Gold spot 2.882,65 0,00%
 EUR/USD 1,0493 0,00%
 WTI 70,68 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +10,11%
PROSUS +4,70%
HEIJMANS KON +4,21%
NX FILTRATION +3,58%
Aperam +3,30%

Dalers

Arcadis -2,88%
IMCD -1,93%
Philips Konin... -1,92%
UNILEVER PLC -1,82%
Wereldhave -1,77%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront