Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 september 2020 09:32

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 24 september 2020 04:17:
[...]Ja, vreemd. Natuurlijk is het aantal besmettingen in de wereld veel hoger dan 31 mio.

Maar ook: we zijn hier in vergelijking met omringende landen wel erg onverschillig en slap bezig. Gaat NL in de 2de golf het Italië of Spanje van de 1ste golf worden?

Nee dat gaat niet.Dat het Italie en Spanje anders verloopt heeft ook met andere factoren te maken.

[verwijderd] 24 september 2020 09:35

quote:
Ed Verbeek schreef op 24 september 2020 09:24:
[...]Goed idee; dat het aantal "positive tested" de hoogte ingaat zegt immers bijna niks over de ernst van de verspreiding.

Ook een goed idee om wat coronamaatregelen te versoepelen omdat Zweden bewijst dat soepele maatregelen óók werken :-)
Zie bijlage :

Ja, in Zweden werkt het. Buiten Zweden vrijwel nergens. Voorlopig valt het nog mee met ziekenhuis/IC opnames en doden(nihil) in Nederland. Dat heeft een reden.

[verwijderd] 24 september 2020 09:35

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 24 september 2020 06:41:
[...]De bewijslast ligt bij jou.

"Veel zorgvraag bleek het afgelopen half jaar verdampt", zei een specialist gisteren. Ze bedoelde zorgvraag op andere gebieden dan Covid-19.

Waarom 'verdampt'? Ik kan slechts twee redenen bedenken:

1. Het was kennelijk niet urgent of belangrijk.

2. Die mensen zijn inmiddels aan Covid-19 overleden, of zijn er zo ziek door (geweest) dat ze nu andere dingen aan hun hoofd hebben.

Zoals vaker aan gerefereerd, het Gupta rapport uit mei 2020, waarin gesteld wordt dat er 13.000 levensjaren zijn gered door de maatregelen, en minimaal 100.000 levensjaren zijn verloren door die zelfde maatregelen.

Wijzen op verdampte zorg staat natuurlijk los van de noodzakelijke zorg die uitgesteld is, en voor veel leed heeft gezorgd.

[verwijderd] 24 september 2020 09:39

quote:
Chiddix schreef op 24 september 2020 08:39:
Ab Osterhaus pleit voor de Australische aanpak. Australie had in Juli-Aug(winterperiode) te maken met een tweede golf en heeft het virus de kop ingedrukt. Australie had naast corona een milde griepuitbraak in 2020.
Omdat griep van het zuidelijk halfrond naar het noordelijk halfrond gaat denkt men, dat de griepperiode ook mild zal zijn op het n halfrond(2020/2021).
Mensen kunnen tegelijk besmet zijn met het griep en coronavirus hoorde ik deze week in een reportage op de Belgische tv over Australie.

Australie sjoemelt met getallen. Hebben nauwelijks positief getesten en toch elke dag een paar corona doden.

[verwijderd] 24 september 2020 09:46

quote:
Chiddix schreef op 24 september 2020 09:35:
[...]

Ja, in Zweden werkt het. Buiten Zweden vrijwel nergens. Voorlopig valt het nog mee met ziekenhuis/IC opnames en doden(nihil) in Nederland. Dat heeft een reden.

Omdat de hele wereld constant probeert het virus te onderdrukken, en dat lukt niet. Dan blijft het steeds terugkomen.
Amerika zal binnenkort ook grotendeels immuun zijn. New York is het al. Daar zie je het virus ook niet terugkomen.
Het mentale probleem is dat je eerst meer slachtoffers zal moeten accepteren. Met de tactiek die we nu toepassen bereiken we alleen dat het aantal slachtoffers meer gespreid zal vallen.
Amerika heeft nu 200.000 slachtoffers, dat is naar inwonersaantal de equivalent van 10.000 slachtoffers in Nederland. Dat scheelt niet zo heel veel, zeker als je naar de oversterfte kijkt.

[verwijderd] 24 september 2020 09:55

quote:
Henk Hesel schreef op 24 september 2020 09:35:
[...]
Zoals vaker aan gerefereerd, het Gupta rapport uit mei 2020, waarin gesteld wordt dat er 13.000 levensjaren zijn gered door de maatregelen, en minimaal 100.000 levensjaren zijn verloren door die zelfde maatregelen.

Wijzen op verdampte zorg staat natuurlijk los van de noodzakelijke zorg die uitgesteld is, en voor veel leed heeft gezorgd.

Er komt één slecht rapport uit en daar houd jij je aan vast.

nieuwscheckers.nl/nieuwscheckers/waar...

en zoals Gupta zelf zegt in footnote 1 en 2 doen ze nogal wat aannames en volgens footnote zes geven ze niet aan wat beter is, ze willen meer onderzoek.

[verwijderd] 24 september 2020 09:55

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 24 september 2020 06:41:
[...]De bewijslast ligt bij jou.

"Veel zorgvraag bleek het afgelopen half jaar verdampt", zei een specialist gisteren. Ze bedoelde zorgvraag op andere gebieden dan Covid-19.

Waarom 'verdampt'? Ik kan slechts twee redenen bedenken:

1. Het was kennelijk niet urgent of belangrijk.

2. Die mensen zijn inmiddels aan Covid-19 overleden, of zijn er zo ziek door (geweest) dat ze nu andere dingen aan hun hoofd hebben.

We zitten pas 6 maanden met corona. Over 10 jaar heb je enigszins een goed beeld. Maar als het aantal werklozen, stressgevallen, faillissementen, mensen in armoede (bijvoorbeeld Afrika), patienten met kanker of hartfalen dat niet adequaat behandeld wordt, door eenzaamheid depressief geworden mensen, etc. berekend kan worden en daar dan ook de verminderde levensverwachting van bekend wordt vraag je je af waar we nu in godszaam mee bezig zijn.

Of denk jij dat bovengenoemde groepen langer gaan leven? Ik en een paar anderen hier hebben wel eens rekenvoorbeelden gegeven en dan schrik je je lam. Middel is 10x erger dan de kwaal.

Je kunt nu wel zeggen kom op met dat sommetjes, maar ik heb nog nooit een pro coronamaatregelen aanhanger een dergelijk som zien maken. Dus ik daag jou maar ook andere fervente aanhangers uit hierm te te komen.

En de basis weten we al. Erger dan Zweden kan niet. Kijk naar hun cijfers nu en hoe ze er nu voorstaan.

[verwijderd] 24 september 2020 09:58

quote:
Henk Hesel schreef op 24 september 2020 09:46:
[...]

Omdat de hele wereld constant probeert het virus te onderdrukken, en dat lukt niet. Dan blijft het steeds terugkomen.
Amerika zal binnenkort ook grotendeels immuun zijn. New York is het al. Daar zie je het virus ook niet terugkomen.
Het mentale probleem is dat je eerst meer slachtoffers zal moeten accepteren. Met de tactiek die we nu toepassen bereiken we alleen dat het aantal slachtoffers meer gespreid zal vallen.
Amerika heeft nu 200.000 slachtoffers, dat is naar inwonersaantal de equivalent van 10.000 slachtoffers in Nederland. Dat scheelt niet zo heel veel, zeker als je naar de oversterfte kijkt.

Je vergeet rekening te houden met verbeteringen in de medische zorg, hoe later mensen ziek worden hoe beter hun leven gered kan worden met nieuwe medicijnen en meer kennis.

[verwijderd] 24 september 2020 10:01

quote:
haas schreef op 24 september 2020 08:12:
mss ook iets voor Famke Louise ?:)
========================================
Lea (50) was één van de eerste coronapatiënten van Nederland
Én is na zes maanden nog niet hersteld: ‘Ik moest alles opnieuw leren’

VIDEO
Met stijgende verbazing ziet Lea Kant, één van de eerste coronapatiënten van Nederland, hoe steeds meer mensen de coronamaatregelen aan hun laars lappen.

Nadat zij ruim zes maanden terug besmet raakte en op de IC belandde, is ze nog altijd niet hersteld. ‘Ik ben de regels ook beu, maar op deze manier komen we nooit van het virus af.’

www.destentor.nl/binnenland/lea-50-wa...

Zullen we nu iedereen die griep heeft gehad en daar niet van goed is hersteld ook een platform gaan geven?

Zullen we de komende 10 jaar aan iedereen die gezond leek, maar aan maatregelen gelinkte dood heeft ook een artikel wijden?

luchtschip 24 september 2020 10:02

quote:
Henk Hesel schreef op 24 september 2020 09:46:
[...]

Omdat de hele wereld constant probeert het virus te onderdrukken, en dat lukt niet. Dan blijft het steeds terugkomen.
Amerika zal binnenkort ook grotendeels immuun zijn. New York is het al. Daar zie je het virus ook niet terugkomen.
Het mentale probleem is dat je eerst meer slachtoffers zal moeten accepteren. Met de tactiek die we nu toepassen bereiken we alleen dat het aantal slachtoffers meer gespreid zal vallen.
Amerika heeft nu 200.000 slachtoffers, dat is naar inwonersaantal de equivalent van 10.000 slachtoffers in Nederland. Dat scheelt niet zo heel veel, zeker als je naar de oversterfte kijkt.

Oh ja, is New York al grotendeels immuun ?

Dr Fauci bevestigde gisteren in de US Senate, dat New York een immuniteit heeft van 22%

video 1:18 minuut
twitter.com/donwinslow/status/1308812...

Dr Fauci beschuldigde Senator Rand Paul( ter informatie een trouwe Trump hielenlikker ) ervan een foute voorstelling van zaken. te geven, door te stellen dat New York groepsimmuniteit heeft. 22% immuniteit is bij lange na nog geen groepsimmuniteit. Van groepsimmuniteit spreekt men pas boven de 60%.

Dat in New York lage aantallen van new cases, ziekenhuis opnames en doden zijn te betreuren vanwege COVID 19 komt alleen door de getroffen maatregelen, aldus Dr Fauci.

Waarom blijf je deze disinformatie hier op dit forum plaatsen.
Spreken van groepsimmuniteit zonder cijfers te benoemen ?

leek2018 24 september 2020 10:06

quote:
Superrubio schreef op 24 september 2020 10:01:
[...]

Zullen we nu iedereen die griep heeft gehad en daar niet van goed is hersteld ook een platform gaan geven?

Zullen we de komende 10 jaar aan iedereen die gezond leek, maar aan maatregelen gelinkte dood heeft ook een artikel wijden?

Incidentele gevallen krijgen teveel aandacht. Lijkt erop alsof ze (mis)gebruikt worden om de maatregelen te ondersteunen.

[verwijderd] 24 september 2020 10:15

quote:
luchtschip schreef op 24 september 2020 10:02:
[...]

Oh ja, is New York al grotendeels immuun ?

Dr Fauci bevestigde gisteren in de US Senate, dat New York een immuniteit heeft van 22%

video 1:18 minuut
twitter.com/donwinslow/status/1308812...

Dr Fauci beschuldigde Senator Rand Paul( ter informatie een trouwe Trump hielenlikker ) ervan een foute voorstelling van zaken. te geven, door te stellen dat New York groepsimmuniteit heeft. 22% immuniteit is bij lange na nog geen groepsimmuniteit. Van groepsimmuniteit spreekt men pas boven de 60%.

Dat in New York lage aantallen van new cases, ziekenhuis opnames en doden zijn te betreuren vanwege COVID 19 komt alleen door de getroffen maatregelen, aldus Dr Fauci.

Waarom blijf je deze disinformatie hier op dit forum plaatsen.
Spreken van groepsimmuniteit zonder cijfers te benoemen ?

Ook voor jou geldt: eerst je huiswerk doen.
60% immuniteit is nodig als iedereen vatbaar is voor het virus.
Je houdt geen rekening met T cellen en andere natuurlijke verdedigingslinies van het lichaam.
De dagelijkse realiteit leert dat in New York de situatie onder controle is en niets op een 2e golf wijst.

[verwijderd] 24 september 2020 10:18

quote:
Kleintje66 schreef op 24 september 2020 09:58:
[...]

Je vergeet rekening te houden met verbeteringen in de medische zorg, hoe later mensen ziek worden hoe beter hun leven gered kan worden met nieuwe medicijnen en meer kennis.

Maar ondertussen blijft de bijkomende schade oplopen. Niet alleen economisch. In dit tempo zijn we nog jaren bezig. Dat gaan we ook mentaal niet volhouden.

[verwijderd] 24 september 2020 10:23

quote:
luchtschip schreef op 24 september 2020 10:02:
[...]

Oh ja, is New York al grotendeels immuun ?

Dr Fauci bevestigde gisteren in de US Senate, dat New York een immuniteit heeft van 22%

video 1:18 minuut
twitter.com/donwinslow/status/1308812...

Dr Fauci beschuldigde Senator Rand Paul( ter informatie een trouwe Trump hielenlikker ) ervan een foute voorstelling van zaken. te geven, door te stellen dat New York groepsimmuniteit heeft. 22% immuniteit is bij lange na nog geen groepsimmuniteit. Van groepsimmuniteit spreekt men pas boven de 60%.

Dat in New York lage aantallen van new cases, ziekenhuis opnames en doden zijn te betreuren vanwege COVID 19 komt alleen door de getroffen maatregelen, aldus Dr Fauci.

Waarom blijf je deze disinformatie hier op dit forum plaatsen.
Spreken van groepsimmuniteit zonder cijfers te benoemen ?

Niet geheel correct. Hier een andere opinie.

A recent study suggested an infection rate of 43 per cent could be enough for herd immunity, much lower than the usual figure cited of 60 per cent.

Professor Tom Britton, of Stockholm University, said: “Just 20 per cent immunity makes a pretty big difference because those infected at the start of the epidemic were the most susceptible to the coronavirus and the most socially active.”
www.google.com/amp/s/www.thesun.co.uk...

Dus dat het in NY beter gaat zou zo maar hier aan kunnen liggen

[verwijderd] 24 september 2020 10:26

quote:
Henk Hesel schreef op 24 september 2020 10:15:
[...]

Ook voor jou geldt: eerst je huiswerk doen.
60% immuniteit is nodig als iedereen vatbaar is voor het virus.
Je houdt geen rekening met T cellen en andere natuurlijke verdedigingslinies van het lichaam.
De dagelijkse realiteit leert dat in New York de situatie onder controle is en niets op een 2e golf wijst.

Welke T-cellen tegen Sars-cov2 heeft iemand die nog niet immuun is? Welke mensen zijn niet vatbaar voor dit virus?

De dagelijkse realiteit in New York is dat ze een verstandig beleid hebben en desondanks er nog steeds besmettingen en doden zijn te betreuren. Ze zijn nog aan het heropenen en mensen zijn er erg voorzichtig, dat zie je terug in de cijfers.
www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-...

[verwijderd] 24 september 2020 10:26

quote:
haas schreef op 24 september 2020 08:12:
mss ook iets voor Famke Louise ?:)
========================================
Lea (50) was één van de eerste coronapatiënten van Nederland
Én is na zes maanden nog niet hersteld: ‘Ik moest alles opnieuw leren’

VIDEO
Met stijgende verbazing ziet Lea Kant, één van de eerste coronapatiënten van Nederland, hoe steeds meer mensen de coronamaatregelen aan hun laars lappen.

Nadat zij ruim zes maanden terug besmet raakte en op de IC belandde, is ze nog altijd niet hersteld. ‘Ik ben de regels ook beu, maar op deze manier komen we nooit van het virus af.’

www.destentor.nl/binnenland/lea-50-wa...

Ik weet niet hoor, maar Lea ziet er niet uit als iemand die voor corona al een sterk/gezond lichaam had. En dat is dus ook precies wat ik hoor van mensen uit het ziekenhuis. Over het algemeen oudere en/of mensen met (flink) overgewicht, longproblemen, etc.
Mensen die gezond leven hebben weinig tot geen klachten.
Jongens bij ons op de sportvereniging; geen klachten. Collega van 35; geen klachten.
De uitzonderingen komen in het nieuws, maar 99/100 gevallen heeft gewoon weinig tot geen klachten. 60+ en mensen die al problemen hebben zijn risico groep, deze mensen moet je beschermen en verder lekker door leven met zijn allen aub!

[verwijderd] 24 september 2020 10:34

quote:
Henk Hesel schreef op 24 september 2020 10:18:
[...]

Maar ondertussen blijft de bijkomende schade oplopen. Niet alleen economisch. In dit tempo zijn we nog jaren bezig. Dat gaan we ook mentaal niet volhouden.

De schade is niet te vermijden, als de ziekenhuizen vollopen en mensen massaal ziek worden is er ook schade en mentale belasting is er dan ook. Andere zorg wordt dan ook weer uitgesteld en vermeden want je wilt geen mensen opereren als er bijna geen IC plekken zijn of er groot risico is dat ze in de herstelperiode besmet raken met een gevaarlijk virus. Mensen gaan dan zelf ook minder risico nemen worden onzeker en verliezen het vertrouwen in de overheid, met een vol ziekenhuis wil je er niet tussen liggen als je het kunt uitstellen. Je wilt niet tussen mensenmassa's als er een besmettelijk virus rondgaat en de zorg overbelast is. Consumenten- en producenten vertrouwen dalen automatisch naar een dieptepunt.

Deze schade was te vermijden als men had geïnvesteerd in preventie van een uitbraak en betere voorbereiding op een uitbraak, vanaf het moment van de uitbraak was enorme economische schade onvermijdbaar.

leek2018 24 september 2020 10:35

quote:
Jemoetwat schreef op 24 september 2020 10:26:
[...]
Ik weet niet hoor, maar Lea ziet er niet uit als iemand die voor corona al een sterk/gezond lichaam had. En dat is dus ook precies wat ik hoor van mensen uit het ziekenhuis. Over het algemeen oudere en/of mensen met (flink) overgewicht, longproblemen, etc.
Mensen die gezond leven hebben weinig tot geen klachten.
Jongens bij ons op de sportvereniging; geen klachten. Collega van 35; geen klachten.
De uitzonderingen komen in het nieuws, maar 99/100 gevallen heeft gewoon weinig tot geen klachten. 60+ en mensen die al problemen hebben zijn risico groep, deze mensen moet je beschermen en verder lekker door leven met zijn allen aub!

Dat bedoel ik nu. Incidentele gevallen krijgen teveel aandacht

luchtschip 24 september 2020 10:41

quote:
Superrubio schreef op 24 september 2020 10:01:
[...]

Zullen we nu iedereen die griep heeft gehad en daar niet van goed is hersteld ook een platform gaan geven?

Zullen we de komende 10 jaar aan iedereen die gezond leek, maar aan maatregelen gelinkte dood heeft ook een artikel wijden?

Bij mensen die hersteld zijn van het corona virus blijken ernstige langdurige klachten te hebben.
Het is belangrijk te weten of dit in grotere aantallen voorkomt dan bij de griepverschijnselen die wij in het verleden hebben gehad.
Niet alleen de aantallen, maar ook de ernst van de kwaal en de tijd hoe lang men daar last van heeft.

Wanneer men daar voor de rest van zijn/haar leven last van heeft dan is het een ernstige situatie waar de nodige aandacht aan mag en moet worden gegeven.

Het wachten is op een vaccin. Dat duurt nog waarschijnlijk tot volgend voorjaar. Tot die tijd proberen met maatregelen verspreiding van het virus tegen te gaan.

De maatschappij onbelemmerd weer op volle toeren laten draaien is kortzichtig.
De mensen gaan weer als voorheen doen. Velen raken besmet en zitten dan ziek thuis. Dan draait de economie ook niet meer.

Bij de lockdown draait de economie beperkt. Bij het compleet los laten van beperkingen, zit een grote groep ziek thuis en. functioneert de economie ook beperkt.

Het resultaat voor de economie is hetzelfde : beperkt draaien
Het resultaat voor de mensen verschilt : bij maatregelen een grote groep gezond thuis, zonder maatregelen een grote groep ziek thuis (met voor een aantal mogelijk blijvende complicaties)

[verwijderd] 24 september 2020 10:48

quote:
leek2018 schreef op 24 september 2020 10:35:
[...]
Dat bedoel ik nu. Incidentele gevallen krijgen teveel aandacht

Omdat eruit blijkt dat het een ernstige ziekte is? Er is ook veel informatie over alle patiënten hoor.

www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cov...

In de groep 18-49 worden toch wel veel mensen opgenomen in het ziekenhuis en waar de oudere groepen veel minder in het ziekenhuis terecht komen is het bij deze groep minder gedaald. Het probleem van deze groep is natuurlijk ook dat ze veel minder goed in staat zijn zichzelf te beschermen en dus heeft juist die groep grote behoefte aan beschermingsmaatregelen en lage besmettingsaantallen. (mijn mening).

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,33 -1,25 -0,13% 10:37


Germany40^	22.338,90	+0,11%
BEL 20	4.375,22	+0,13%
Europe50^	5.469,08	+0,15%
US30^	44.229,60	+0,10%
Nasd100^	22.096,00	+0,12%
US500^	6.118,76	-0,01%
Japan225^	38.824,70	+0,62%
Gold spot	2.928,06	-0,37%
EUR/USD	1,0475	-0,22%
WTI	72,00	-0,58%