NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

2.327 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste

Omlaag ↓

Leefloon 8 december 2021 09:39

Een bestaande concurrent van de zeer recente i-Signum pilot van Cycledata: www.omroepflevoland.nl/nieuws/170050/...

Of een kansje, als er daar al veel geld is geïnvesteerd in het dure aanpassen van de verkeerslichten. Weleens daar gezien, maar werkt voor geen meter. Rood (en rust) na tientallen kilometers fietsen, smartphone aan moeten zetten, nieuwe smartphone moeten kopen want anders geen app, app moeten hebben, ergernis over voorrang voor klanten van een bepaald Amerikaans advertentiebedrijf, en dan een paar seconden tijdswinst quite near the middle of nowhere. Oké, Flevoland is dan geen stedelijke omgeving met pieken door bussen, scholieren en forensen.

Sinds het artikel is het al wat langer bestaande Schwung van Vialis elders uitgerold: "De Schwung app werkt onder andere in ‘s-Hertogenbosch, Almere, Breda, Dordrecht, Eindhoven, Emmen, Lelystad, Noordoostpolder en in Provincie Flevoland.". Weinig klanten in de juist drukke randstad, dus.

Ogenschijnlijk double Dutch, Almere, Lelystad, Noordoostpolder én Flevoland, maar ik veronderstel dat dit wegbeheerders zijn. Dus geen Schwung in de Flevolandse, verkeerslichtarme gemeentes Zeewolde, Dronten en Urk, tenzij het bij een provinciale weg is.

Breder weet ik niet of van Cycledata het uitgaan van de criteria van gemeentes ideaal is. Ik had liever gezien dat er een probleem werd opgelost. Real-time tellen klinkt zeer stoer en wenselijk, maar ik betwijfel of er in de praktijk ambtenaren zijn die daar doorlopend iets mee doen. Is dat bij verkeerslichten, vaker en langer groen bij een fietsfile nabij de School met den Bijbel, dan valt er waarschijnlijk meer te verdienen aan het aanpassen van die verkeerslichten dan aan de apparatuur die de drukte meet. Uitrollen kan dus traag gaan; zie de Schwung. Daar zit weinig ... dinges ... in.

Financieel nog niet bekeken, maar met de Elfstedentocht en fietsen wordt er op nationale gevoelens ingespeeld. Zal toeval zijn. Het wachten is op een katten-IPO. Een eerste bericht is alvast wel eerlijk, maar niet spontaan (er was blijkbaar een citerende journalist voor nodig):

‘In 2021 is Cycledata winstgevend ‘.

Cycle Data B.V. wenst deze passage uit het Informatie Memorandum te nuanceren.

De mogelijkheid bestaat ook dat de IPO te vroeg in het bestaan komt. Meteen maar weer groot en groots willen beginnen, in plaats van al enkele/voldoende eerste klanten te hebben. Voorbij de pijplijn. Nu is het businessplannengroei; zie de nuancering van een "prognose".

twinkletown 8 december 2021 10:30

quote:
Leefloon schreef op 8 december 2021 09:39:
Het wachten is op een katten-IPO.

Die katten-IPO ;-)) ligt alweer achter ons. Niet bij NPEX maar bij nx'change.
Investeerders kijken inmiddels tegen een zeer fors verlies aan.
www.nxchange.com/nprm

Leefloon 8 december 2021 11:17

quote:
twinkletown schreef op 8 december 2021 10:30:
Investeerders kijken inmiddels tegen een zeer fors verlies aan.
www.nxchange.com/nprm

O ja, die vermakelijke. Alleen zo'n er-zijn-miljarden-voeten-in-de-wereld-en-wij-zijn-een-nieuwe-schoenenwinkel-in-de-dorpsstraat-intro al (en de betrokkenheid van Schaaij)...

In Nederland zijn er ruim 2,9 miljoen katten, 1,5 miljoen honden en ruim twee miljoen konijnen, knaagdieren en reptielen

Geen probleem dat zoiets wordt beweerd, maar de totale populatie is zelden een realistische markt. In een NPRM-draad signaleerde ik al dat pump & dump niet werd ontkent, ondanks dat zoiets "volstrekte onzin" zou zijn: www.quotenet.nl/zakelijk/a37324720/ge...

Een comp.social.gatech.edu/papers/cscw14.... samenvattend usefulscience.org, over zo'n onderwerp: "Pitches on crowdfunding website Kickstarter that contain certain key words are more likely to succeed than ones that don't use those terms. Pitches that used the words "cats", "December", "Christina", and "Brooklyn" tended to be successful."

Katten ('k heb er geen) in december, voor velen een emotioneel fatale combinatie...

Terug naar de NPEX: dat fietsding komt op mij een beetje te prematuur over, terwijl het vinden van genoeg klanten veel tijd kan kosten. Fietsen klinkt leuk en sympathiek, net zoals een in Breukelen 3D-geprinte kattenvoetbal, model Christina, maar iets dat technisch bewezen interessant is, is daarmee nog niet bedrijfseconomisch interessant. Rating? Iets met een C, en hooguit een neutrale outlook. Beter dan dat wordt het niet. Sexy fietsen, maar ik zie in een status van een raamcontractant of licentiehouder te weinig mogelijkheden om snel genoeg genoeg omzet te behalen. Meer iets voor op iemands zolderkamer, en dat diegene er dan nog een baan bij heeft. De klanten, krenten (grote steden) uit de pap, zeggen mij niet zoveel. Name-dropping: clumsy. Wat omzet, maar dat kan ook gewoon één betaalde proefinstallatie zijn. Te prematuur, voor een beursgang van een bedrijfje met een negatief EV.

Daar komt nog bij dat wanneer iets met een net zo spannend vanaf-bedrag van 500 euro per obligatie een belachelijk groot succes wordt, dat je daar dan bij bijvoorbeeld een overname door een grotere marktpartij onvoldoende van profiteert. Helaas geldt bij 500 euro per stuk onveranderd dat er 100% van de waarde kan verdampen, en het terug moeten komen op winst in 2021 is eigenlijk meer dan een "nuancering": www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/0...

Het COVID-19-excuus in dat als-dan-verhaal is onveranderd actueel, zodat blijft staan dat opdrachten achterblijven. Nog daargelaten of die opdrachten meer zijn dan enkele proefopstelling. Financieel te prematuur. Vandaar de iets met een C, en geen positieve outlook, voor de NPEX-spreadsheet met ratingen. Waarmee ik mij zeer genuanceerd uitdruk, verwacht ik.

c room 8 december 2021 11:33

‘In 2021 is Cycledata winstgevend ‘.

Cycle Data B.V. wenst deze passage uit het Informatie Memorandum te nuanceren.

De mogelijkheid bestaat ook dat de IPO te vroeg in het bestaan komt. Meteen maar weer groot en groots willen beginnen, in plaats van al enkele/voldoende eerste klanten te hebben. Voorbij de pijplijn. Nu is het businessplannengroei; zie de nuancering van een "prognose".
[/quote]
Wel een actueel thema. Mijn gemeente is er ook mee bezig en heeft ook deze kastjes. Derde stad van Nederland. Vind voorwaarden karig; max 5 jaar voor 8%. Omzet laag en niet winstgevend. Subsidie Rijk betekent niet één-op-één bestedingen van gemeentes. Zie coronasteun. 37% rendement max voor een start-up met concurrentie. Nee, dank. Een paar beleggers met 930 en 700 euro voor nominaal 500 al aardig de boot ingegaan.

Leefloon 8 december 2021 11:51

quote:
Leefloon schreef op 8 december 2021 11:17:
Rating? Iets met een C, en hooguit een neutrale outlook.

Zwolle, "beste fietsstad ter wereld" ( www.rtvoost.nl/nieuws/2013635/Zwolle-... ), wordt bijvoorbeeld genoemd als klant, maar zo te zien doet Zwolle vooral veel verschillende dingen: www.rtvoost.nl/tv/programma/780/Het-G... @ 8:05

In dat onderwerp 1x een gemelde telling, 15.000 fietsen van diverse types. Als je pech hebt, blijft het bij zoiets. Kan zijn dat ik de brug daar leuker vindt dan die tunnel, maar die uitzondering is geen hertelling waard. Één genoemde, mooie klant, de gemeente Zwolle, en een ambtenaar die enthousiast is na de enige blijk van een mogelijke telling. Tegen het einde nog iets over een doel, "20% meer mensen op de fiets". Daar zou dan ooit nog wat omzet uit kunnen komen, of die 15.000 fietsen er 18.000+ zijn geworden.

Leefloon 8 december 2021 12:11

quote:
c room schreef op 8 december 2021 11:33:
Wel een actueel thema. Mijn gemeente is er ook mee bezig en heeft ook deze kastjes.

Derde stad van Nederland. Vind voorwaarden karig; max 5 jaar voor 8%. Omzet laag en niet winstgevend.

Precies; mijn gedacht. Sexy (actueel, groen, modern, real-time, sportief, blabla). Ik ben als dusdanig geen verkeerskundige specialist op detailniveau, maar tijdens een recente bijeenkomst meende ik vernomen te hebben dat alleen al het "herprogrammeren" van verkeerslichten €20.000 zou kosten. Kan ook €10.000 zijn. In elk geval een reden waarom een eventuele agressieve investering in marketing nou niet meteen omzet zal opleveren, want zoiets is meer dan het inpluggen van een kastje.

Met een te grote kans dat de hoofdsom wordt gebruikt voor het betalen van de rentes. Zeer hoog risico, laag bijbehorend rendement. Vandaar ook de "virtuele" credit rating met een C, met een hooguit neutrale outlook voor als de omzet uit zo'n grote stad blijkt mee te vallen. En dan doe ik al m'n best om de té premature beursgang niet af te fikken. Op mijn fietsroutes nooit iets van gezien, waarvan verreweg de meeste kilometers in onvermelde gemeentes, maar van Schwung weet ik ook maar één installatie met 100% zekerheid (mits intussen niet verwijderd na enkele jaren) aan te wijzen. Door de uitspraken van de ambtenaar, ook over speed pedelecs of zo, lijkt het mij in Zwolle bij een tunnel toegepast te zijn. Die plek zou ik als gok aanwijzen, zonder dat ik meer kandidaten weet. Zou zomaar kunnen dat Mokum A of Mokum R er vol mee staan, met continu real-time tellingen, maar daar kom ik niet zo vaak. Anderzijds: één installatie in een stadsdeel van Mokum A, ooit even in gebruik, en je kunt Amsterdam noemen als klant.

Leefloon 8 december 2021 12:55

Samengevat vind ik de fietsenobligaties "te zwak" (credit rating met een C), omdat ik verwacht dat de omzet te traag op gang komt om rente én volledige aflossing te kunnen gaan betalen. Hun snel ingetrokken winstgevendheidsprognose, het was veel belovend, over 2021 nog even daargelaten.

c room 8 december 2021 13:16

Het bedrijf heeft ook nog geen loonkosten. Oprichters doen alles zelf. Die post zal toch ook exploderen. Wil wel de waarde van een contract zien per gemeente en de marge, laatste zal wel geheim blijven. Kan me ,gezien de algehele ontwikkeling van meer fiets en minder auto, niet voorstellen dat huidige softwareleveranciers van stoplichten niet inspringen, los van Schwung.

Leefloon 8 december 2021 15:07

quote:
c room schreef op 8 december 2021 13:16:
los van Schwung.

Inderdaad. Dat was ook maar een voorbeeld, waarvan ik vooral de snelheid van uitrollen illustratief vindt. De snelheid van de nieuwe kan en zal daarvan afwijken, maar exponentiële groei bereik je niet zomaar. Er zijn honderden gemeentes nog geen klant, wat zowel een positieve kans als een negatieve indicatie is.

Wat concurrentie betreft lijkt het mij een overnamekandidaat, maar daar heb je als risicodragende obligatiehouder niet zoveel aan. Vergeleken met een telslang heeft het enkele voordelen. Elk bedrijf is zo'n beetje een overnamekandidaat, maar dit lijkt typisch iets voor een grotere marktpartij met meer oplossingen en met meer klanten, en het kan aansluiten bij toekomstmuziek zoals Smart Mobility. Peek Traffic is ongetwijfeld geïnteresseerd in de technische oplossingsrichtingen, om er zomaar eentje te noemen.

Toch geen positieve outlook voor de virtuele spreadsheet met ratings, omdat ik niet zomaar een versnelling zie in de omzet. Een overenthousiaste Zwolse ambtenaar, hij begon er 2x over te vertellen, is prachtig, maar wegbeheerders moeten ook wel budget, en filevorming of fietssnelwegen, hebben om voor fietsers groen vragende oplossingen daadwerkelijk te realiseren.

Voor de volledigheid een bijgevoegde afbeelding van een verder onbelangrijk Schwung-bordje, ergens quite near the middle of nowhere in Flevoland. Je bent langer bezig met een geschikte smartphone kopen, aanzetten, bordje lezen, en de QR-code scannen, dan dat je er tijd mee wint. Die ik ken staat op een plaats waar het aantal fietsende forenzen ongeveer 0 is, dus geen plek waar je werkdagelijks seconden of minuten wint. Leuk idee, maar vooral nuttig wanneer zoiets op heel veel plaatsen wordt gebruikt. Dat is dus niet zo, met een zeer beperkte groei van het aantal wegbeheerders. Ik heb dan zelf geen ondersteunde smartphone, en dan blijft Schwung overkomen als een soort proef voor klanten van Amerikaanse advertentiebedrijven. Weten die bedrijven ook weer waar je wanneer bent, per fiets. Wat dat soort dingen betreft is de nieuwkomer beter. Technisch beter. Geen eisen aan de fietser, en geen halve handleiding op een bordje.

Bijlage:

Happy One 8 december 2021 16:21

quote:
twinkletown schreef op 8 december 2021 10:30:
[...]
Die katten-IPO ;-)) ligt alweer achter ons. Niet bij NPEX maar bij nx'change.
Investeerders kijken inmiddels tegen een zeer fors verlies aan.
www.nxchange.com/nprm

Lol, het commentaar uit de Quote over de waardering moet even vereeuwigd worden:

Bij critici gingen alle seinen op rood. Met de uitgifte voor €9,40 per certificaat, kreeg NPRM een beurswaarde van bijna €27 miljoen. Dat is bepaald geen kattepis voor een bedrijf dat een jaaromzet draait van amper €5.000 en ongeveer €138.000 verlies draait. Afgaande op Schaaij’s belang zou die voor ruim €20 miljoen aan aandelen hebben liggen, op het moment van die uitgifte en er dus alle belang bij hebben om zijn stukken zo snel mogelijk te verkopen.

Happy One 8 december 2021 16:24

quote:
c room schreef op 8 december 2021 11:33:
‘In 2021 is Cycledata winstgevend ‘.

Cycle Data B.V. wenst deze passage uit het Informatie Memorandum te nuanceren.

De mogelijkheid bestaat ook dat de IPO te vroeg in het bestaan komt. Meteen maar weer groot en groots willen beginnen, in plaats van al enkele/voldoende eerste klanten te hebben. Voorbij de pijplijn. Nu is het businessplannengroei; zie de nuancering van een "prognose".
[/quote]
Wel een actueel thema. Mijn gemeente is er ook mee bezig en heeft ook deze kastjes. Derde stad van Nederland. Vind voorwaarden karig; max 5 jaar voor 8%. Omzet laag en niet winstgevend. Subsidie Rijk betekent niet één-op-één bestedingen van gemeentes. Zie coronasteun. 37% rendement max voor een start-up met concurrentie. Nee, dank. Een paar beleggers met 930 en 700 euro voor nominaal 500 al aardig de boot ingegaan.

Zo keek er toen ook tegenaan. Die beginhandel had er denk ik mee te maken dat de kopers dachten dat dit een obligatie van 1000 euro nominaal was, een typisch gevalletje van beter opletten.....

Leefloon 8 december 2021 16:58

quote:
Happy One schreef op 8 december 2021 16:24:
kopers dachten dat dit een obligatie van 1000 euro nominaal was, een typisch gevalletje van beter opletten.....

Bij brokers en banken is de kans op zulke foutjes overigens ook kleiner, als gevolg van ... wet- en regelgeving.

Denk aan het melden van een groot verschil tussen limiet en koers tijdens het opgeven van een order, of circuit breakers door te grote theoretische koersafwijkingen na het naar de markt sturen van een order.

Beleggers beschermende wet- en regelgeving, een terugkerend NPEX-thema. Ach, maar dat geheel terzijde.

twinkletown 9 december 2021 09:35

De Stichting Obligatiehoudersbelangen plaatst vandaag onderstaand bericht:

8 december 2021

Hierbij berichten wij u als volgt.

Het faillissement van Tuk Tuk Holding B.V. is op 5 januari 2021 opgeheven wegens gebrek aan
baten.

Voor wat betreft het faillissement van Tuk Tuk Factory B.V. hebben wij van de curator
vernomen dat Stichting Obligatiehoudersbelangen voorlopig op de lijst van erkende
concurrente crediteuren is geplaatst. Gezien de stand van zaken ten aanzien van de boedel
verwachten wij echter niet dat dit zal leiden tot enige uitkering.

In het licht van het bovenstaande hebben wij dan ook geen bezwaar tegen het door NPEX
lichten van de obligaties van Tuk Tuk Holding B.V. uit de rekening van de betreffende
obligatiehouders.

Branco P 10 december 2021 12:19

Ik zie nu (pas) dat dit forumdraadje bestaat en dat er ook gesproken is over Axxicon.

Ik ben/was o.a. obligatiehouder Axxicon (eerste emissie) en had een aantal andere obligaties (Bob Autowas, Society Shop en Image Building) en nog wat aandeeltjes in een DD Fund. Ik heb deze gisteren en eergisteren allemaal verkocht.

De gang van zaken rondom Axxicon maakt voor mij duidelijk dat er niet in het belang van de obligatiehouders is gehandeld. Ik heb de stichting obligatiehoudersbelangen erop gewezen dat niet inzichtelijk is gemaakt waarom een faillissementsprocedure geen betere optie is, met name omdat een daadwerkelijk inzicht in de financiële positie van Axxicon niet is gegeven/vergreken. De gang van zaken is wat mij betreft uiterst opmerkelijk.

Ik heb de stichting er ook op gewezen dat naar mijn idee de individuele obligatiehouder niet is gebonden aan het afkoopvoorstel omdat er sprake is van een kwijtschelding van een betalingsverplichting (zie artikel 8 van de Trustakte) en heb gevraagd of ik misschien een artikel over het hoofd heb gezien en/of wat nu de verdere procedure is in mijn geval.

Ik heb tot nu toe geen reactie gekregen.

Voor mij is het vertrouwen in Npex en de stichting weg, zat er maar met zeer kleine bedragen in gelukkig.

c room 10 december 2021 13:26

Het hele verhaal omtrent Axxicon is vreemd. Voorstel wordt afgewezen en hoppa 5% erbij op dezelfde dag. Noch Stichting, noch NPEX doen iets.

Branco P 10 december 2021 17:17

Ik heb nu een antwoord van de stichting: het afkoopvoorstel was een voorstel van Axxicon direct aan de obligatiehouders, en dus geen gezamenlijk voorstel. De stichting houdt zich er buiten. En daarom gaat artikel 8 van de trustakte niet op. Dat is dus een wassen-neus-bepaling. Ik vraag me of of dit juridisch wel in de haak is, maar ik heb geen behoefte om er werk van te maken want ik zat er slechts met 1.000 euro in. Mijn overige obligaties heb ik verkocht, tegen nagenoeg 1.000 per obligatie (Society Shop tegen 750) dus ik heb verdere schade zo veel mogelijk beperkt. Wel wat verlies gemaakt op mijn Npex-avontuur, maar weer veel geleerd.

Happy One 10 december 2021 18:17

quote:
Branco P schreef op 10 december 2021 12:19:
Ik zie nu (pas) dat dit forumdraadje bestaat en dat er ook gesproken is over Axxicon.

Ik ben/was o.a. obligatiehouder Axxicon (eerste emissie) en had een aantal andere obligaties (Bob Autowas, Society Shop en Image Building) en nog wat aandeeltjes in een DD Fund. Ik heb deze gisteren en eergisteren allemaal verkocht.

De gang van zaken rondom Axxicon maakt voor mij duidelijk dat er niet in het belang van de obligatiehouders is gehandeld. Ik heb de stichting obligatiehoudersbelangen erop gewezen dat niet inzichtelijk is gemaakt waarom een faillissementsprocedure geen betere optie is, met name omdat een daadwerkelijk inzicht in de financiële positie van Axxicon niet is gegeven/vergreken. De gang van zaken is wat mij betreft uiterst opmerkelijk.

Ik heb de stichting er ook op gewezen dat naar mijn idee de individuele obligatiehouder niet is gebonden aan het afkoopvoorstel omdat er sprake is van een kwijtschelding van een betalingsverplichting (zie artikel 8 van de Trustakte) en heb gevraagd of ik misschien een artikel over het hoofd heb gezien en/of wat nu de verdere procedure is in mijn geval.

Ik heb tot nu toe geen reactie gekregen.

Voor mij is het vertrouwen in Npex en de stichting weg, zat er maar met zeer kleine bedragen in gelukkig.

Hallo Branco,

Welkom terug op het Npex draadje. Eerder heb je ook al eens gepost, kijk even op bladzijde 4 ;-).

Dat hele Axxicon verhaal zit mij ook niet lekker, hoewel ik geen positie meer had vanuit het verleden. Je moet er bij de Npex bedrijven echt bovenop zitten, informatie zelf actief opzoeken en snel beoordelen en indien nodig handelen. Dan kun je bloopers soms voorkomen, niet altijd.
De laatste tijd is de kwaliteit erg laag, veel obligaties raken ook niet meer volgeschreven. Dat komt deels doordat bedrijven gefinancierd zijn door de belastingdienst (heel veel bedrijven hebben miljoenen euro achterstanden, die ze in 5 jaar terug moeten betalen). Daarom is er minder behoefte aan Npex en daalt de kwaliteit.

Grappig, die dump op 750 euro van de Society Shop. Had je plannen even op het forum gezet, ik had je er graag 800 euro voor willen betalen ;-). De obligatie lost in maart af en ik verwacht geen problemen daarmee, maar je weet natuurlijk nooit zeker.....

Branco P 10 december 2021 23:05

Ik denk dat het vooral gelukszoekers en oplichters zijn die nu nog obligaties plaatsen op Npex. Als je geluk hebt is het zo'n gelukszoeker die succesvol wordt. In alle andere gevallen heb je pech en ga je grote delen van je inleg kwijtraken. Npex is geen goede investment case, dat is mijn conclusie. Ik had Society Shop best voor iets meer willen verkopen. Dat was net als Bob Autowas best een prima obligatie. Besef je echter, dat wanneer de eigenaar van Society Shop een plan zou hebben om de obligatie niet af te lossen, dat hij dan gewoon een verhaal kan gaan ophangen en wat onvolledige financiële cijfers kan geven en er is dan niks meer wat je kunt doen. Gaat meer dan 50% van de obligatiehouders mee in het verhaal zonder kritisch te zijn, dan heb je het nakijken. Je hebt geen zekerheden en er is geen toezicht of controle.

Ik baal wel stevig. Bij de aankondiging van de tweede emissie van Axxicon had ik al duidelijk het gevoel dat het niet pluis was. Geen idee waarom ik niet verkocht heb. Luiheid denk ik. Maar dat er zo open en bloot de boel belazerd zou worden, dat kon ik toen nog niet voorzien.

c room 11 december 2021

Ik baal wel stevig. Bij de aankondiging van de tweede emissie van Axxicon had ik al duidelijk het gevoel dat het niet pluis was. Geen idee waarom ik niet verkocht heb. Luiheid denk ik. Maar dat er zo open en bloot de boel belazerd zou worden, dat kon ik toen nog niet voorzien.
[/quote]
Je krijgt bij NPEX de bibbers als je kijkt hoe ze de financieringsvormen aanprijzen bij potentiële emittenten. Biedt je als belegger veel beter inzicht in wat de risico's zijn. Alles is daar zonder nieten. Misschien dat 10.2 lid 7 van de trustakte houvast biedt. In de prospectus staat nergens dat de continuïteit in het geding is. In februari sprak Axxicon met de Rabo. Rabo die Evers al eerder een buy-out financierde. Veel zeggend is 0.5% ophoging van de 2de lening.
Die stichting is inderdaad een wassen neus. Ze hadden de lening en rente moeten opvragen bij de 2de lening, ipv faciliteert NPEX een nieuwe emissie. Wat amper 2 maanden later ook al onvoldoende is. De stichting, juridisch op afstand van NPEX, moest dan NPEX onderzoeken of gevoelige info over NPEX openbaren. Als je 10.2 lid 7 zou spelen.
Een aandeelhouder die voorgaat op een obligatiehouder, opmerkelijk.

Leefloon 11 december 2021 09:35

quote:
Branco P schreef op 10 december 2021 23:05:
dat wanneer de eigenaar van Society Shop een plan zou hebben om de obligatie niet af te lossen, dat hij dan gewoon een verhaal kan gaan ophangen en wat onvolledige financiële cijfers kan geven en er is dan niks meer wat je kunt doen. Gaat meer dan 50% van de obligatiehouders mee in het verhaal zonder kritisch te zijn, dan heb je het nakijken.

Onjuist. Wat deze als-dan-redenatie beschrijft komt bijvoorbeeld neer op een misdaad, alles behalve je "gewoon", en daar speelt een voor iets stemmende meerderheid geen enkele rol.

2.327 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%