TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

sniklaas schreef op 24 november 2020 11:43:

[...]In wat voor wereld leef jij Martin, 12 jaar na de 3 miljard + overname van @TA en miljarden aan investeringen armer ben jij er nog niet uit!

Jij was toch een boekhouder, in mijn ogen wel een discutabele gezien je mening over de bodemloze put investeringen bij TOMTOM.

De miljarden aan investeringen zoals uitgevoerd door TOMTOM kunnen als volledig mislukt worden beschouwd en het lukt TOMTOM met dank aan het management zelfs niet om in de afgelopen 5 gloriejaren nog iets van de gedane investeringen terug te winnen.

Ongestraft miljarden aan investeringen verbranden, toezicht door RvC ontbreekt en Harold en zijn rovers krijgen yoy ruime bonussen uitgekeerd voor hun geldverbranding en in hun aandelen interesse ontmoediging’s activiteiten, op en top witte boorden criminaliteit!

quote:

ketchup schreef op 24 november 2020 21:25:

Volgens jouw eigen opgave na jaren van investeren in TT ga je pas scoren met je 15k aandelen boven de 7,80 euro
( verliezen in het verleden meegenomen ) , maar je schrijft over TT alsof je al veel rendement uit het bedrijf hebt mogen ontvangen

Waarom voel je je geroepen deze enorme underperformance van HG constant goed te praten ?
We staan godsamme nog altijd onder de 7 euro, daar waar alles wat afgestraft is door het dak vliegt
Het bewijs zit hem uiteindelijk in de prijs, en we zullen wel zien of TT bij 2023 een 35 euro aandeel is met 2 euro dividend uitkering per aandeel, ik mag het hopen , maar voor nu is het pet en ondermaats en dat al jaren

Alfen heeft dat wel laten zien in 12 mnd van 12 euro naar 70

quote:

boem! schreef op 24 november 2020 20:55:

[...]

Misschien is het jou en je medeklagers ontgaan maar TT heeft geld verdient ipv verbrandt sinds de emissie in 2009.

Een gedeelte van deze verdiensten ad 817 mio is aan aandeelhouders uitgekeerd in de afgelopen 3 jaar.

De rest van de in het verleden door TT gerealiseerde winsten zie je terug in de kaspositie en de boekhoudkundige waardering van haar assets.

Indien je het wilt hebben over geldverbranden zijn er volop voorbeelden voor handen (URW met zijn Westfieldacquisitie e.d.) terwijl er voor het gebruik van het woord "witte boorden criminalitiet" een onophoudelijk spoor van bewijzen leidt leidt naar de financials.

Dat deze terugblik op het verleden jouw stellingen ontkracht zegt niets over wat je als belegger mag verwachten van de toekomst en dat is toch het enige dat je als belegger zou moeten interesseren.

quote:

sniklaas schreef op 25 november 2020 03:26:

[...]Wordt het te lastig of laat de fantasie je in de steek Martin dat je wederom moet uitwaaieren naar andere fondsen zoals een @URW waar achteraf gezien teveel is betaald voor overnames en waarop fors moet worden afgeschreven, niemand die dat ontkend!

Blijf jij maar dromen dat TOMTOM geen geld heeft verbrand, de investeringen van de afgelopen 12 jaar in het A&E deel komt in de buurt van de 7 miljard euro en inclusief de kaspositie wordt @TOM2 gewaardeerd aan 850 mio, betekend 6 miljard down the drain!

Maar Martin de boekhouder is er nog niet uit of met de overname van 3 miljard+ voor @TA niet teveel is betaald, droom maar lekker verder in je sprookjeswereld!

In de werkelijke wereld is financieel gezien het A@E avontuur van TOMTOM volledig mislukt, gezien de investeringen, geldontwaarding ed van de afgelopen jaren hoort een aandelenkoers van +/- 70 euro dus ruim 90% is verdampt, verbrand, verdwenen, geef er maar een draai aan deze euro's zijn aan onze aandeelhoudersneus voorbij gegaan en ook aan die van jouw Martin!

quote:

ketchup schreef op 24 november 2020 17:48:

het is bonanza voor de corona patiënten , ze hebben allemaal een Pfizer spuit gekregen , er is enorm veel rotatie uit stabiele performers als voeding, health en tech nu vol in de herstelkandidaten,
risk on !

totdat iemand aan de noodrem trekt en het gierend stopt en dan komen de performende bedrijven weer bovendrijven

buy Apple on this dip, nou dat doen we dan ook

quote:

boem! schreef op 24 november 2020 22:27:

[...]

Een juiste weergave van mijn huidige rendement behaald met TT.

In tegenstelling tot velen probeer ik het verleden van TT ook op een juiste wijze weer te geven.
WINST ipv VERLIES.
Geen enkel bewijs van "witte boorden criminaliteit"

En zoals bij iedere belegging zou het in het verleden behaalde rendement geen enkele invloed mogen hebben op de door jou in te nemen positie.

Daarbij maakt het niets uit of je het aandeel als B&H dan wel als handelsaandeel wilt benaderen.

Ik vind het opvallend, dat de ingenomen posities geen enkele aansluiting vinden bij de hier op het forum ingebrachte commentaren.

Ik zit erin vanuit het B&H principe, jij nog steeds vanuit het handels-principe waarbij je een eventuele switch naar B&H niet uitsluit.

Ik heb mijn beginverlies ad 45k uit 2008 slechts met 30K kunnen verminderen waardoor mijn B&H strategie tot op heden op een verlies staat van 15K en ik nog 1 euro koersaanwas nodig heb om op break-even te komen.

Ik laat me niet leiden door het opgelopen verlies uit het verleden maar kijk sec naar de toekomstmogelijkheden en die zien er volgens mij prima uit.

Jij kijkt met jouw handelsactiviteiten in het aandeel tegen een verlies aan van 3,50 euro per aandeel en daarmee overtref je in 5 jaar mijn negateive resultaat van 1 euro per aandeel ruimschoots.

Jij voelt je evenals ik niet geroepen om jouw handelswijze aan te pakken.

Ik zou het op prijs stellen indien we elkaars handelswijze iets meer respecteren en indien we daarover kritische noten willen kraken we dat wel doen met de juiste gegevens.

quote:

boem! schreef op 25 november 2020 04:42:

[...]

Het lijkt mij het beste voor jou om niet zo nadrukkelijk jouw zeer beperkte kennis van economische basisbegrippen zo te etaleren.

Dat jij ervan uitgaat dat INVESTERINGEN een op een terug te vinden zouden moeten zijn in de waarde van een aandeel is zulk een voorbeeld.

NB kijk eens naar de waarde van een Shell, URW, Unilever of enig ander aandeel en probeer daar eens een glimp op te vangen van de door jou geponeerde stelling.

Daarnaast is het opmerkelijk dat jij nu zelfs het algemeen erkende winstbegrip ter discussie wil stellen bij TT.

quote:

tatje schreef op 25 november 2020 09:43:

Ik word momenteel niet warm of koud van een koers tussen de 6,25 en 7.

quote:

boem! schreef op 25 november 2020 10:09:

Het wordt bijna genant om op jou te reageren.

Blijf jij maar bij jouw standpunt dat investeringen direct moeten leiden tot een waardevermeerdering.

Ik blijf toch maar bij het algemeen aanvaarde principe dat een investering bijdraagt aan het resultaat van een onderneming indien de afschrijvingskosten mimimaal gedekt worden uit de daarmee geroduceerde producten terwijl het restant van de investering objectief een hogere waarde bezit dan de boekhoudkundige waarde na de gepleegde afschrijvingen.

Gegeven het feit, dat het behaalde resultaat positief is geweest na deze afschrijvingen over de afgelopen jaren en dat de waarde van het restant van de investering een objectief hogere waardering geniet dan de boekhoudkindige waarde stel ik vast dat er van verbranding geen sprake is geweest.