BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

quote:

'belegger'' schreef op 29 juli 2022 21:15:

Dit jaar (2022) heeft Besi als volgt ingekocht:
- Jan €4 miljoen
- Feb €5 miljoen
- Mrt €5 miljoen
- Apr €4 miljoen
- Mei €9 miljoen
- Jun €9 miljoen
- Jul €14 miljoen

Het nieuwe programma van €300 miljoen loopt 15 maanden. Gelijk verdeeld is dat €20 miljoen per maand.

quote:

'belegger'' schreef op 29 juli 2022 18:57:

Als de koers even niet (snel genoeg) doet wat we hopen of verwachten, is het manipulatie. Nog zo'n mooie is dat de koersdaling dit jaar komt door de uitgifte van obligaties. De cijfers laten zien, zonder of zo, dat de koers bij de vorige twee series een totaal ander verloop kende. Wie dat tegenspreekt, mag mij uitleggen waardoor dit verschil komt. Om nog even bij de financieringsvorm te blijven, welke rente denken jullie dat Besi zou hebben moeten betalen op een gewone obligatie?

quote:

'belegger'' schreef op 29 juli 2022 18:57:

Als de koers even niet (snel genoeg) doet wat we hopen of verwachten, is het manipulatie. Nog zo'n mooie is dat de koersdaling dit jaar komt door de uitgifte van obligaties. De cijfers laten zien, zonder of zo, dat de koers bij de vorige twee series een totaal ander verloop kende. Wie dat tegenspreekt, mag mij uitleggen waardoor dit verschil komt. Om nog even bij de financieringsvorm te blijven, welke rente denken jullie dat Besi zou hebben moeten betalen op een gewone obligatie?

quote:

'belegger'' schreef op 29 juli 2022 21:15:

Dit jaar (2022) heeft Besi als volgt ingekocht:
- Jan €4 miljoen
- Feb €5 miljoen
- Mrt €5 miljoen
- Apr €4 miljoen
- Mei €9 miljoen
- Jun €9 miljoen
- Jul €14 miljoen

Het nieuwe programma van €300 miljoen loopt 15 maanden. Gelijk verdeeld is dat €20 miljoen per maand.

quote:

boll schreef op 30 juli 2022 14:36:

[...]

So what?

Aandeleninkoop is geen trigger voor hogere koersen.

quote:

tmaster schreef op 29 juli 2022 19:37:

Besi rondt aandeleninkoop af

quote:

boll schreef op 30 juli 2022 14:34:

[...]

Na de uitgifte van de obligatie werden partijen verplicht hun aandelen Besi te verkopen en de koers heeft toen in zeer korte tijd heel veel waarde verloren, alle koersdoelen stonden nog sky-high en Besi zakte iedere dag met 4 a 5 %.

Degene die er toen al inzaten zullen zich dit herinneren Meneer de wijsneus.

quote:

marique schreef op 30 juli 2022 14:09:

[...]

welke rente denken jullie dat Besi zou hebben moeten betalen op een gewone obligatie?

Marktcomform, denk ik.
De rente zal verder afhangen van o.a. totale leenbedrag, looptijd en te verwachten verhouding ebitda/schuld.

Ik denk niet dat je het kunt vergelijken met jouw eerdere berekening van 6,5% van de nu lopende convertible.

quote:

'belegger'' schreef op 30 juli 2022 18:27:

[...]Maar wat is dan martkconform. Zoals eerder aangegeven is het percentage van 6,5% een stuk meer dan ik had verwacht. Bottom-up dacht ik ongeveer de helft. Maar de informatie over de spreads moest ik van internet halen en de verschillende bronnen spraken elkaar wat tegen. Verder heb ik geen informatie over de kredietwaardigheid van Besi. Ik had gekeken voor BBB, misschien is dat te hoog gegrepen voor Besi. Vervolgens heb ik het dus meer top-down afgeleid uit de convertibles. Dat is in ieder geval op basis van marktgegevens m.b.t. Besi. Als iemand een andere berekening heeft, ben ik benieuwd.

quote:

boll schreef op 30 juli 2022 14:34:

[...]

Na de uitgifte van de obligatie werden partijen verplicht hun aandelen Besi te verkopen en de koers heeft toen in zeer korte tijd heel veel waarde verloren, alle koersdoelen stonden nog sky-high en Besi zakte iedere dag met 4 a 5 %.

Degene die er toen al inzaten zullen zich dit herinneren Meneer de wijsneus.

quote:

marique schreef op 30 juli 2022 18:36:

[...]

Ik heb ook gezocht naar effectieve rentes op bedrijfsleningen maar niet kunnen vinden.
Die 6,5% ziet er best lucratief uit maar zoals jij zelf al ergens opmerkte zou je het kunnen zien als compensatie voor het niet profiteren van koerswinst als de koers bij conversie ver boven die € 115,50 komt.

Tenminste, ik neem aan dat inschrijvers op een convertible in principe méér rendement willen dan de coupon. Dat meerdere moet dan komen uit de koerswinst op moment van conversie.

quote:

Mouse schreef op 30 juli 2022 17:19:

Bol:'Na de uitgifte van de obligatie werden partijen verplicht hun aandelen Besi te verkopen en de koers heeft toen in zeer korte tijd heel veel waarde verloren, alle koersdoelen stonden nog sky-high en Besi zakte iedere dag met 4 a 5 %.'.

Reken maar dat ik me die daling herinner, het bezorgd me nog hoofdpijn. Pas als koers weer op €80 staar zal ik het misschien vergeten. Maar 'verplichte verkoop aandelen'? Dat denk ik niet. Sommigen hier zeiden dat de uitgave obligaties vaker hadden geleid tot aandelen uitverkoop. Maar ik kan me niet voorstellen dat dit verplicht was. Dat zou nog eens koersmanipulatie zijn! Het waren convertible obligaties, dat wilde zeggen dat men de obligaties mocht inruilen voor aandelen als de koers (ik weet het bedrag iet zeker meer), 114 euro was. Overigens weet ik niet wie die obligaties eigenlijk kochten, ik heb geen aanbod gehad....

Of verkochten aandeelhouders hun aandelen, om de obligaties te kunnen financieren? Dat zou die massale aandelenverkoop wél enigszins verklaren.

quote:

Mouse schreef op 30 juli 2022 22:08:

Belegger en Marique, bedankt voor jullie info. Ik hou erover op, ik heb werkelijk niet genoeg kennis in huis om te doorgronden wat er allemaal gebeurd. Ben wel geschokt door het feit dat aandelen die ik heb gekocht op €80,- kort geleden op €41,38 stonden.
Die halvering heb ik doorgemaakt bij Shell, maar dat was te begrijpen. Dagelijks kijken naar de oliekoers, het negatieve sentiment etc. Besi is voor mij veel moeilijker te doorgronden, ik ben geen econoom.

quote:

Mouse schreef op 30 juli 2022 22:08:

Belegger en Marique, bedankt voor jullie info. Ik hou erover op, ik heb werkelijk niet genoeg kennis in huis om te doorgronden wat er allemaal gebeurd. Ben wel geschokt door het feit dat aandelen die ik heb gekocht op €80,- kort geleden op €41,38 stonden.
Die halvering heb ik doorgemaakt bij Shell, maar dat was te begrijpen. Dagelijks kijken naar de oliekoers, het negatieve sentiment etc. Besi is voor mij veel moeilijker te doorgronden, ik ben geen econoom.