Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2024

4.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste
nine_inch_nerd
3
quote:

Ray schreef op 23 oktober 2024 12:06:

@nine_inch_nerd Je had het een tijd terug over waterrunnen. Nu lees ik in de Volkskrant dat er op dit moment water in de leidingen zit, hier doelde je dus op?
Hoe lang duurt zoiets?
Is dit nog onderdeel van commissioning activiteiten?
Ik neem aan dat je nog wel meeleest, ik hoop dat je je ervaringen even deelt.
Ow @Ray, deze vraag had ik inderdaad over het hoofd gezien. Sorry.
Goed dat @Silverbullet effe reageerde, werd ik ook getriggerd.

Ik heb het Volkskrant artikel niet kunnen lezen...

Maar tijdens de rondleidingen had productie het koelwaterleidingen-circuit (koeling met water, nodig voor het proces) en demiwaterleidingen (deminerialiseerd water, dat voor diverse doeleinden dient) al in bedrijf en waren ze dit aan het finetunen. Ik denk dat ze dat bedoelden (als de Volkskrant ook daar is geweest). Je hoorde nl die stromen door de plant 'suizen'.

Alle procesleidingen/appendages/reactoren/vaten (grondstoffen, processtoffen-stromen) waren leeg en ik had begrepen van een techneut die in het kerkje een presentatie deed, dat alles al was getest met water (leidingen/appendages/vaten waar dadelijk zich vloeistof bevindt) en gas (stikstof, lucht in leidingen/appendages en vaten waar dadelijk gasstromen plaatsvinden). Hierbij wordt drukvariatie, temperatuurvariatie (inhoeverre dat kan), lektesten (flenzen/koppelingen) en flowvariatie meegenomen en alle transmitters getest, incl communicatie naar de meetkamer.

Overdracht van de technische dienst naar de proces-uitvoeringen zou begin november plaatsvinden, waarna direct gestart kon worden met de chemicaliën-invoer in de opslagvaten/tanks en dan ook gestart kon worden met het in bedrijf nemen van de 1e sectie. Hier wordt die commissioning (waar het hele pakket in zit) mee bedoelt. Vergeet niet dat het ook veel papierenwerk is. Alles moet op papier goed weggelegd worden.

Het leidingwerk moet dan al voldoen aan de eisen van het product, dat moet al vooraf gebeurd zijn met druktraptesten/afpersprocedures. waarbij ook het goede materiaal gebruikt wordt voor het desbetreffende product (hier zijn richtlijnen en procedures voor). Keuringsmeester/specialisten nemen dat af en geven dan groen licht voor in bedrijf name (de overdracht).
Het is dus niet zo van, we duwen er chemicaliën in en kijken dan wat er met materiaal gebeurt. Als er dan lekkages ontstaan, dan hebben ze echt een probleem. Als je met zuren, katalysatoren, en in dit geval bv methanol en waterstof werkt moét vooraf alle materiaal voldoen aan dát medium.

Het is wel zo en ik kreeg de indruk, dat als de chemicaliën ingevoerd werden in de plant en de opstart van de eerste sectie begint, ze dit zorgvuldig starten. Op kleine schaal (in Geleen) al wel bewezen, maar nu in een groter debiet, niet. Stap voor stap alles in bedrijf en de secties stap voor stap inregelen/opstarten. Starten met kleine doseringen/flows om evt ook snel te kunnen ageren als er iets misgaat (metingen doen het niet, verstoppingen treden op of andere afwijkingen). Daarna wordt het proces opgevoerd, doorgezet naar de volgende sectie.
Dit wordt de 'rode draad'.

Dit is het voor mij een beetje.
Ray
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 oktober 2024 09:50:

[...]

Totale nonsens....!!!

Winst zal er nooit gemaakt worden, dus 5% van nul is nul.

En licenties worden altijd berekend over de omzet en nooit over de winst.
Fijn om te horen dat je in de discussie voor 'omzet' kiest.

Je hebt het rekenvoorbeeld niet begrepen, da's dan weer jammer.

'Winst ..... dus 5% van nul ...' 5% in combinatie met nul winst staat nergens. Of bedoel je 25% van nul winst? In dat geval levert het AVTX echter nog altijd omzet op want de fabriek vd licentienemer maakt omzet, ongeacht of de winst vd fabriek wel of niet >0 is.

Of bedoel je 'Omzet zal er nooit gemaakt worden, dus ...' want er is helemaal geen licentie. Dan is 5% van nul omzet van een niet producerende fabriek gelijk aan nul.
Guan1969!
0
quote:

Daexter schreef op 26 oktober 2024 23:55:

[...]

Dit lijkt me inderdaad wat fantasievol. Die royalties zullen 3 tot 6 procent van de winst zijn en niet van de omzet. Anders wordt het voor sde licentienemer wel een heel onaantrekkelijke deal. Uitgaande van een brutowinstmarge van 20%, kom je uit tussen de 3 en de 5,5 mln per jaar. Wat overeenkomt met ca 60 mln als je dat 15 jaar krijgt
Hallo Daexter,

Het is een feit dat Avantium heeft gecommuniceerd over de 3 tot 6 % royalties over de omzet en niet over de winst.

Dus niet fantasievol, maar feitelijk.

Groet Guan
nine_inch_nerd
0
quote:

Guan1969! schreef op 27 oktober 2024 11:27:

[...]

Hallo Daexter,

Het is een feit dat Avantium heeft gecommuniceerd over de 3 tot 6 % royalties over de omzet en niet over de winst.

Dus niet fantasievol, maar feitelijk.

Groet Guan
Ga met je mee en voor mij ook de conclusie dat dat is wat Tom bedoelt met "elke ton die zij maken krijgen wij AVTX 3-6% van"

Discussie punt voor mij blijft dan nog:
- hoeveel geld komt er binnen via de echte licentieverkoop (startbedrag en extra bedragen die vallen onder de vervolgstappen tijdens/in de engineeringsfasen)? Dat zijn ook nog een tientallen miljoenen (als je kijkt dat al €12,5 milj direct werd betaald door Origin als 'startbedrag')
Daexter
0
quote:

Guan1969! schreef op 27 oktober 2024 11:27:

[...]

Hallo Daexter,

Het is een feit dat Avantium heeft gecommuniceerd over de 3 tot 6 % royalties over de omzet en niet over de winst.

Dus niet fantasievol, maar feitelijk.

Groet Guan
Het is een feit dat ze hebben gezegd dat een licentie ongeveer 100 mln oplevert bestaande uit milestone betalingen (1/3) en royalties (2/3) dat de duur van de overeenkomst meestal 20 jaar is en dat se royalties 3 tot 6 % bedragen.

Jouw rekensom komt uit op 300 mln voor alleen de royalty’s, dat lijkt mij fictie
DeZwarteRidder
0
Wierda acht het heel goed mogelijk dat Avantium gaat mislukken: zie Harry.....!!!

Hij noemde ook allerlei problemen en risico's; anders gezegd hij dekt zich in.
Tordan
6
quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 oktober 2024 11:52:

Wierda acht het heel goed mogelijk dat Avantium gaat mislukken: zie Harry.....!!!

Hij noemde ook allerlei problemen en risico's; anders gezegd hij dekt zich in.
Even wat hij precies gezegd heeft: Hij acht de kans dat het wel slaagt vele malen groter dan dat het niet slaagt.
Heb geen positie.
Guan1969!
1
quote:

Daexter schreef op 27 oktober 2024 11:52:

[...]

Het is een feit dat ze hebben gezegd dat een licentie ongeveer 100 mln oplevert bestaande uit milestone betalingen (1/3) en royalties (2/3) dat de duur van de overeenkomst meestal 20 jaar is en dat se royalties 3 tot 6 % bedragen.

Jouw rekensom komt uit op 300 mln voor alleen de royalty’s, dat lijkt mij fictie
Hallo Daexter,

Dank voor je reactie. Goed om elkaar scherp te houden.
Ik ga op onderzoek uit m.b.t. de waarde van 100 miljoen voor een licentie. Naar ik meen is die significant hoger. Kom ik op terug.

Groet Guan.
DeZwarteRidder
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 oktober 2024 11:52:

Wierda acht het heel goed mogelijk dat Avantium gaat mislukken: zie Harry.....!!!

Hij noemde ook allerlei problemen en risico's; anders gezegd hij dekt zich in.
Hij gaf natuurlijk geen koopaanbeveling, want hij is niet gek.....!!!!
aextracker
2
quote:

Tordan schreef op 27 oktober 2024 12:01:

[...]
Even wat hij precies gezegd heeft: Hij acht de kans dat het wel slaagt vele malen groter dan dat het niet slaagt.
Heb geen positie.
O.b.v. diens zwaarwegende aandelenpositie kan Wierda weinig anders prediken.
Anders had hij zijn belang allang afgebouwd naar een lagere weging in het # uitstaande aandelen.

Overigens verwacht ik, dat AVANTIUM NV wel degelijk in staat moet zijn om winst te kunnen maken.
Of en hoe snel dat in zicht komt, weet de belegger eind 2025.
High risk, high reward blijft het aandeel als belegging.
In elk geval draagt het businessmodel, FDCA\PEF qua oplossing en technologie, daarmee een investering van Euro 175 Mln in een nieuwe fabriek, bij in een verduurzamende, schoner en beter leefklimaat.

Je kan het aandeel vanaf dag 1 verketteren, doch een leefbaarder klimaat is iets wat velen willen, doch ernaar gedragen blijft lastig. Mooi dat Albert Heijn met VEZET & Refresco \ Resilux het voortouw nemen en gaan bewijzen dat het kan, als er een wil is om te wijzigen qua beleid.

Time will tell, ik geloof het echter wel...... (kansrijk groei potentieel). Klimaat transitie m.b.t. verduurzamende , baanbrekende business modellen die daartoe bijdragen gaan momentum vinden.

Is het niet vandaag, dan is het wel binnen 3 - 5 jaar.
DeZwarteRidder
0
quote:

aextracker schreef op 27 oktober 2024 12:19:

[...]

O.b.v. diens zwaarwegende aandelenpositie kan Wierda weinig anders prediken.
Anders had hij zijn belang allang afgebouwd naar een lagere weging in het # uitstaande aandelen.

Overigens verwacht ik, dat AVANTIUM NV wel degelijk in staat moet zijn om winst te kunnen maken.
Of en hoe snel dat in zicht komt, weet de belegger eind 2025.
High risk, high reward blijft het aandeel als belegging.
In elk geval draagt het businessmodel, FDCA\PEF qua oplossing en technologie, daarmee een investering van Euro 175 Mln in een nieuwe fabriek, bij in een verduurzamende, schoner en beter leefklimaat.

Je kan het aandeel vanaf dag 1 verketteren, doch een leefbaarder klimaat is iets wat velen willen, doch ernaar gedragen blijft lastig. Mooi dat Albert Heijn met VEZET & Refresco \ Resilux het voortouw nemen en gaan bewijzen dat het kan, als er een wil is om te wijzigen qua beleid.

Time will tell, ik geloof het echter wel...... (kansrijk groei potentieel). Klimaat transitie m.b.t. verduurzamende , baanbrekende business modellen die daartoe bijdragen gaan momentum vinden.

Is het niet vandaag, dan is het wel binnen 3 - 5 jaar.
Jij gelooft alle mooie sprookjes.
Ray
0
quote:

Ray schreef op 27 oktober 2024 09:45:

[...]
In slide 25 vd CMD/CEO Talk staat 'sales'. Ik zit zelf dus op omzet, geen winst.
Omstreeks 41:35 in de CEO Talk zegt Tom van Aken dat 25% vd waarde vd licentie bij AVTX blijft, de rest is voor de licentienemer. Klein rekenvoorbeeld:
Omzet fabriek 100
Winst fabriek 20 (ik pak het % van Daexter een aantal posts hierboven)
25% van 20 is 5 is voor AVTX
5 is 5% van de omzet fabriek (past mooi in de 3%-6% range)
Correctie.
De waarde 5 voor Avantium moet in 2 stukken gehakt worden.
1,67 eenmalig (1/3)
3,33 royalties (2/3) -> equivalent van 3,33% vd omzet fabriek (past nog net in de range)
Daexter
0
quote:

Ray schreef op 27 oktober 2024 12:43:

[...]
Correctie.
De waarde 5 voor Avantium moet in 2 stukken gehakt worden.
1,67 eenmalig (1/3)
3,33 royalties (2/3) -> equivalent van 3,33% vd omzet fabriek (past nog net in de range)
Ja misschien bedoelen we allebei hetzelfde. Het lastige is, dat je in jouw rekenvoorbeeld rekent met de omzet van de licentienemer. Maar deze heeft de pak ‘m beet eerste 5 jaar geen of nauwelijks omzet. Hij investeert dus (ik denk) 750 mln waarvan ca 35 mln aan milestonebetalingen.

Ik lees net via google dat er gemiddeld in de kunststoffen productie sprake is van een brutomarge van 48%. Ik rond het even gemakshalve af op 40%. Dan zou zonder royalties de terugverdientijd ca 8 jaar bedragen. 100.000 x 1000.000x5 x 40%= 200mln —> 4 jaar, maar ook ruim 4 jaar zonder volledige productie.

Echter er is wel sprake van royalty’s en een gangbaar vereist roi % is 15% wat maakt dat de terugverdientijd voor een licentienemer 4 tot 5 jaar langer is irt de roi en 1 jaar langer is irt de royaltys. Waarmee de licentie nemer na ca 15 jaar meer dan 15% roi gaat krijgen. Uitgaande van ca 100 mln per licentie. Als die licenties veel duurder zijn wordt het minder aantrekkelijk of onaantrekkelijk om er 1 af te sluiten
lucas D
1
Musketier
0
quote:

lucas D schreef op 27 oktober 2024 13:56:

Wierda gaf bij Harry aan dat hij op persoonlijke titel adviseur van Avantium is.
De particuliere ambassadeur om precies te zijn
Bye
0
quote:

lucas D schreef op 27 oktober 2024 13:56:

Wierda gaf bij Harry aan dat hij op persoonlijke titel adviseur van Avantium is.
Met andere woorden: Wierda heeft bij Avantium niets te vertellen.
niceguy19502020
0
quote:

Marcel I&W schreef op 27 oktober 2024 15:54:

[...]

Met andere woorden: Wierda heeft bij Avantium niets te vertellen.
Dat zegt niet zoveel hoor. Edwin Wierda heeft gelukkig meer kijk op dit aandeel dan de criticasters hier.

Jeff Ubben, critische aandeelhouder heeft wel wat te vertellen bij OCI, maar de familie Sawiris bewandelt toch ook haar eigen weg.
Bye
0
quote:

niceguy19502020 schreef op 27 oktober 2024 16:18:

[...]

Dat zegt niet zoveel hoor. Edwin Wierda heeft gelukkig meer kijk op dit aandeel dan de criticasters hier.

Jeff Ubben, critische aandeelhouder heeft wel wat te vertellen bij OCI, maar de familie Sawiris bewandelt toch ook haar eigen weg.
Wierda heeft een belegging in Avantium toegelicht.
Er zijn slechts 2 mogelijkheden.
Alles of Niets.
Edwin houdt het bij het eerste.
Voorlopig staat hij met adviezen richting zijn klanten negatief.
Eekhoorn50
0
[quote alias=lucas D id=15484226 date=202410271356]
Wierda gaf bij Harry aan dat hij op persoonlijke titel adviseur van Avantium is.
[/quote
Dat doet hij allemaal om het aandeel te stutten en zijn verliezen te verkleinen. Hij zit er tot aan zijn nek in. Hoe kun je dan nog objectief adviseren?
Daexter
0
quote:

Eekhoorn50 schreef op 27 oktober 2024 16:56:

[quote alias=lucas D id=15484226 date=202410271356]
Wierda gaf bij Harry aan dat hij op persoonlijke titel adviseur van Avantium is.
[/quote
Dat doet hij allemaal om het aandeel te stutten en zijn verliezen te verkleinen. Hij zit er tot aan zijn nek in. Hoe kun je dan nog objectief adviseren?
Dat zijn uiteraard geheel losstaande zaken. Maar ik betwijfel of avtx hem als adviseur benadert, dwz hij zal zichzelf aanbieden maar of ze er ook gebruik van maken is de vraag.
4.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 feb 2025 17:35
Koers 1,740
Verschil +0,002 (+0,12%)
Hoog 1,752
Laag 1,726
Volume 145.058
Volume gemiddeld 430.063
Volume gisteren 215.567

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront