DeBeurs.nl

DasFarmers 15 januari 2025 10:31

1

100 miljoen ebitda dit jaar zeer realistisch? Schat over 2024 al wel tussen de 90 en 94 miljoen.

NB: wel spannend hoe de enorme krimp van de veestapel die precies nu afspeelt exact de ForFarmers volumes binnen de Nederlandse grenzen gaat raken.

MFCONSwasonschuldig 15 januari 2025 10:46

3

quote:
DasFarmers schreef op 15 januari 2025 10:31:
100 miljoen ebitda dit jaar zeer realistisch? Schat over 2024 al wel tussen de 90 en 94 miljoen.

NB: wel spannend hoe de enorme krimp van de veestapel die precies nu afspeelt exact de ForFarmers volumes binnen de Nederlandse grenzen gaat raken.

Dat is de hamvraag. Het marktaandeel voor en na de sanering en dan de nieuwe situatie de groei van marge op dat aandeel. Ook in mijn scenarios maakt dat nogal uit. Laagste scenario nu €4,50 hoogste €9,80.

Ook na de genocide (mag ik zeggen tegenwoordig, je mag de definitie aanpassen van Amnesty.) op de Nederlandse boer ontstaat er voor FFARM als geheel binnen Europa wél een situatie waarin groei er gaat zijn (mensen.) dat verwerken in je Tonnage, marge modellen is nogal lastig. Het koersverloop zal ongetwijfeld een knik laten zien, maar waar en hoeveel? De onderwaardering is zo erg dat die knik in koers er wel is (theoretisch) maar dat die straks verrekend wordt met de bestaande onderwaardering. Zo zie ik het.

Reststromen en marge vind ik heel interessant en de groei ná de Europese "Eindoplossing" voor boeren. Er komt verstandiger volk dat begrijpt dat als je 200x de uitstoot doet met een oorlog. En dat dit gewoon een keuze is. Dat je niet op minder dan 1% van dat effect je boeren moet saneren. En dat voedselzekerheid een woord is dat op de POLITIEKE agenda moet komen.

MFCONSwasonschuldig 15 januari 2025 14:20

1

Vandaag neemt het algo de moeite wel weer 30K in het boekte pompen tot 3,425. Kopers hoeven niet zo.

Even wachten en het algo zijn eigen graf laten graven. Dan een dip rond 3,28 (I know absurd) vanaf daar 3,54-3,65 hangen.

N audio 15 januari 2025 17:17

0

quote:
MFCONSwasonschuldig schreef op 15 januari 2025 10:09:
"De fundamentele waardering rechtvaardigt al een keorsstijging richting 4-5 als beleggers meer vertrouwen krijgen in de groei en winststabiliteit."

Het patroon in de handelsvolumes suggereert dat er een aanzienlijke vraag is die de koers kan ondersteunen en verdere stijgingen waarschijnlijk maakt vooral bij positief nieuws.

Het dividend rendement bij een koers van 3,40 is aantrekkelijk en de downside beperkt. Bij een koers van €4 blijft het dividend concurrerend, wat ook ondersteunend is.

Gezien de fundamentele vooruitgang en koopdruk bij stijgingen is een keors van €4 waarschijnlijk haalbaar, zelfs conservatief.

Kansinschatting: 70% mits de winstprognose (0,34) gehaald wordt en de markt niet beinvloed wordt door onverwachte negatieve macro-economische schokken.

Voor €5 zou de wpa groei en het marktsentiment aanzienlijk optimistisch moeten zijn. Een P/E van 12,5 is nodig om dit te rechtvaardigen, wat mogelijk is bij vertrouwen in groei ( 2025 WPA 0,40 en zicht op 0,60 in 2027).

Kansinschatting: 40%-50%, afhankelijk van een consistent positief sentiment en het behalen van de winstprognose (scenario 3).

LOL

ChatGPT doet aandelen beter dan schaken iig.

Edit: Volgende halte ChatGPT's mening over de markten NL, DE en PL. Volumes, marktaandeel, potentie in de kolom. etc.

We doen er wat lacherig over MF, maar zo gek klinkt het allemaal niet.
Natuurlijk zijn er de nodige mitsen en maren te bedenken om een koers van 6 Euro en méér te rechtvaardigen.

Echter, wanneer je er met wat optimisme naar wilt kijken, is een dergelijke waardering niet eens zo ver gezocht. Zeker wanneer men een paar jaar geduld wil oefenen. De niet aflatende pogingen van short, om mensen veel te goedkoop van hun stukjes af te willen helpen, zijn dan ineens een vrij logisch verklaarbaar fenomeen.

aextracker 15 januari 2025 18:52

1

quote:
MFCONSwasonschuldig schreef op 15 januari 2025 08:47:
[...]
De coöperatie is leidend. De boer staat centraal.

De Cooperatie FromFarmers achter ForFarmers vormt i.m.o. een remmende factor voor het verdienmodel als beursnoterende onderneming. For Farmers verkoopt nl. oplossingen tegen een meerwaarde aan haar eigenaren en keert daar een bescheiden dividend over uit. De leden mogen niet benadeeld worden.

Deel van de waarde ingebed in het kostprijs-verdienmodel landt i.m.o. rechtsreeks bij de aangesloten From Farmer boeren via de inkooprijs van aangekochte goederen, geproduceerd door ForFarmers.
Het afschaffen van het huidige cooperatieve model en dat omvormen in volop risicodragend aandeelhouderschap gericht op winstmaximalisatie, kan bijdragen de cooperatieve rem van de gedrukte koersvorming af te halen.
In de zuivelsector heeft ca. 10-15 jaar geleden een gedeeltelijke ontkoppeling van dat cooperatief model plaatsgevonden als resultante en aanloop naar de fusie tussen Campina & FRIESLAND Foods.

Verwacht dat de veevoeder sector nog meer bulky is dan zuivelsector van 15 jaar geleden en tevens als gevolg minder meerwaarde weet te ontwikkelen vanuit die bulky gedachte en handelsgeest.

Voor nu lijkt internationalisatie, schaalvergroting en kosten optimalisatie als gevolg de weg om te gaan ...... Dus laat maar komen die internationale serie aan meerwaarde genererende acquisities. ...... met de blik naar het oosten.

MFCONSwasonschuldig 16 januari 2025 09:52

1

De aanval lijkt te gaat beginnen. 27K aandelen tot 3,38 in de aanbieding (laat). In de bied geen serieuze tegenactie.
Een recept voor die 3,28 als de ochtendkoper van 5K stuks geen ander plan heeft.

We hebben het eerder gezien tot 3,20. Gevecht tot 3,34 en overgave vrij makkelijk tot 3,20 waar er toch vrij veel koop druk ontstond. De kopers lijken geleerd te hebben haha.

Edit:

Al met al toch heel interessant. Een week geleden gingen er 300K aandelen tussen 3,53 en 3,495. Daar was een koper voor die al die aandelen opslurpte.

We gaan nu in een week misschien 250K volume zien all the way 3,47 tot 3,28(verwacht) tegen de brede markt in.

N audio 16 januari 2025 10:38

0

Ik ga toch echt niets verkopen omdat bepaalde partijen een "goede" verkoopomgeving willen creëren ;)
Er is al een aantal dagen 50k extra uitgeleend. Zolang die niet terug zijn, liggen we kunstmatig aangelijnd.

MFCONSwasonschuldig 16 januari 2025 11:02

0

quote:
N audio schreef op 16 januari 2025 10:38:
Ik ga toch echt niets verkopen omdat bepaalde partijen een "goede" verkoopomgeving willen creëren ;)
Er is al een aantal dagen 50k extra uitgeleend. Zolang die niet terug zijn, liggen we kunstmatig aangelijnd.

Ja haha, ik ben bezig met de voorbereidingen voor zo een 100K stuks. Ik heb ook geen haast elders wil het wel stijgen. Timing van liquiditeit is altijd lastig in spot goedkope markten :)

Het is nu al 40K stuks kopen tot 3,41. Dat getal in aanbod neemt toe terwijl de aangeboden prijs zakt. Ongeacht de handelskoers. Het is een onprettige situatie waar elke belegger misschien wel 80% van de tijd tegenaan zit te kijken :)

Ik probeer neutraal te blijven en de upsides in mijn selectie goed te beheren. Elke dip is een kans.

aextracker 16 januari 2025 11:10

0

quote:
MFCONSwasonschuldig schreef op 16 januari 2025 09:52:
De aanval lijkt te gaat beginnen. 27K aandelen tot 3,38 in de aanbieding (laat). In de bied geen serieuze tegenactie.
Een recept voor die 3,28 als de ochtendkoper van 5K stuks geen ander plan heeft.

We hebben het eerder gezien tot 3,20. Gevecht tot 3,34 en overgave vrij makkelijk tot 3,20 waar er toch vrij veel koop druk ontstond. De kopers lijken geleerd te hebben haha.

Edit:

Al met al toch heel interessant. Een week geleden gingen er 300K aandelen tussen 3,53 en 3,495. Daar was een koper voor die al die aandelen opslurpte.

We gaan nu in een week misschien 250K volume zien all the way 3,47 tot 3,28(verwacht) tegen de brede markt in.

Ongezien ondergrens verlegd van euro 3.42 naar 3,28 zie ik :) ?
Succes met jouw spel ..... om de veevoeder-knikkers ....via de week transacties op ForFarmers

MFCONSwasonschuldig 16 januari 2025 11:19

0

quote:
aextracker schreef op 16 januari 2025 11:10:
[...]

Ongezien ondergrens verlegd van euro 3.42 naar 3,28 zie ik :) ?
Succes met jouw spel ..... om de veevoeder-knikkers ....via de week transacties op ForFarmers

Het is niet mijn grens, het zijn de aangeboden hoeveelheden en ik pas mij aan. Ik afgelopen week precies 0 aandelen verkocht. In het orderboek staan 0,0 van mijn aandelen bij de laat.

Ik denk altijd maar; als je shorts weg wil hebben dan moet je heel gestructureerd op de juiste momenten de juiste dingen doen. Elke euro die ze verdienen is weer reden om terug te komen.

En ik heb altijd gezegd dat als de pool van aandelen opdroogt je meer en meer volatiliteit gaat zien totdat de koers een nieuw hoger punt opzoekt.

MFCONSwasonschuldig 16 januari 2025 11:29

1

Ik denk ook dat je meer moet denken in termen van bij het hitten van 3,535 ging er een koper door met het opslurpen van tot wel 300K aandelen. Aan de verkoopkant zat een verkoper die wel heel graag als eerste verkoper eruit wilde. Er volgde rust en eerste kleine ticks einde dag naar beneden.

Vervolgens bleef elke koop uit. Vervolgens werden de hoeveelheden in de laat steeds groter.

Iemand heeft geconcludeerd dat er een afbouwer is. Maar dat is niet zo volgens mij. Sterker: tot het moment van gisteren tel ik dat de verkoop boven de oude verkoopgolf (3,47) nagenoeg gelijk is aan de aangekochte hoeveelheid aandelen tussen 3,47 en 3,30 naar beneden.

Toen dat punt werd bereikt hield alle koop op. Boem. weg.

Gokje: de koop tot 3,535 was een min of meer gedwongen terugkoop van aandelen. De verkoper heeft de aandelen alweer terug. Ondertussen is de koers lager. Precies wat de short wilde. Enige reden die ik kan verzinnen is omdat 1 of 2 partijen willen uitbreiden en geen zin hebben in stijging op stijging.

toegegeven, dit is waar ik nu zit met mijn gedachten. Wat denk jij?

Mijn logica is dus toeslaan net voordat de grote koper gaat toeslaan en dan in een keer veel.

aextracker 16 januari 2025 11:35

1

quote:
MFCONSwasonschuldig schreef op 16 januari 2025 11:29:
Ik denk ook dat je meer moet denken in termen van bij het hitten van 3,535 ging er een koper door met het opslurpen van tot wel 300K aandelen. Aan de verkoopkant zat een verkoper die wel heel graag als eerste verkoper eruit wilde. Er volgde rust en eerste kleine ticks einde dag naar beneden.

Vervolgens bleef elke koop uit. Vervolgens werden de hoeveelheden in de laat steeds groter.

Iemand heeft geconcludeerd dat er een afbouwer is. Maar dat is niet zo volgens mij. Sterker: tot het moment van gisteren tel ik dat de verkoop boven de oude verkoopgolf (3,47) nagenoeg gelijk is aan de aangekochte hoeveelheid aandelen tussen 3,47 en 3,30 naar beneden.

Toen dat punt werd bereikt hield alle koop op. Boem. weg.

Gokje: de koop tot 3,535 was een min of meer gedwongen terugkoop van aandelen. De verkoper heeft de aandelen alweer terug. Ondertussen is de koers lager. Precies wat de short wilde. Enige reden die ik kan verzinnen is omdat 1 of 2 partijen willen uitbreiden en geen zin hebben in stijging op stijging.

toegegeven, dit is waar ik nu zit met mijn gedachten. Wat denk jij?

Mijn logica is dus toeslaan net voordat de grote koper gaat toeslaan en dan in een keer veel.

aextracker 16 januari 2025 11:48

3

MFConswas onschuldig,

Dank voor je inzichtelijk gedachtengang en inhoudelijk onderbouwde feedback

Ik denk dat;
1.) Je veel tijd stopt in de dagdagelijkse analyse van handelsvolumes ForFarmers.
2.) Dat logisch is gezien jouw doorlopende belang in For Farmers (rond 1% vd aandelen).
3.) De onderwaardering pas hardheid krijgt, zodra de (onderliggende) winstcijfers bij de 2024 omzet bekend wordt.
4.) Tot die tijd het aandeel speelbal is van enkele (grote) belanghebbenden, die tussentijds het rendement op hun geinvesteerd vermogen willen vergroten o.b.v. positie management en diepgaande analyses van handelsvolumes & bandbreedtes.
5.) Er 1 grote meldingsplichtige investeerder is die ervaren genoeg is om te (kunnen) handelen in die bandbreedtes.
6.) je van goede huize moet komen om die expertise te kunnen verslaan.
7.) Ik met geduld afwacht of de CEO & CFO hun strategische visie en woorden kracht bij zetten, door acquisitief gericht te handelen in 2025 - 2027.
8.) For Farmers rijp is voor een fusie met een grote nederlandse veevoeder fabrikant.
9.) Forfarmers last blijft houden van de druk op de hogere waarde die hecaters in nederland bevatten voor stedebouwkundige uitbreiding en woningbouw, industriele aktiviteit.
10.) Ik bij koersen tussen Euro 4 & 5 \ aandeel mijn aandelen verkoop, gezien de beperkte en gebrekkige externe markt condities die stevige winstgroei in de weg staan.

Heb zelf als eerder gemeld een paar jaar geduld zolang de dividend uitkeringen groeien en fatsoenlijk op niveau komt.
De zin \ onzin van het heen en weer schuiven van pakketten aandelen ForFarmers gaat aldus aan mijn gedachtengang voorbij. Maar wel interessant en boeiend genoeg om te volgen !
Dank derhalve nogmaals voor het vele delen op dit forum.

MFCONSwasonschuldig 16 januari 2025 12:06

1

Ik ben in de veronderstelling dat de koers laag moet zijn omdat iemand wil uitbreiden. Dat gaat niet iemand op de meldingsplichtige lijst zijn. Ik heb geen signalen dat het daar vandaan moet komen. Natuurlijk als je gaat praten over fusie - maar zou er dan niet meer informatie in de markt zijn en bewegingen zijn? Ik kan het niet rijmen met dagen waarin 10-20K verhandeld wordt.

Andersom kunnen er zat investeerders zijn die voorsorteren op betere resultaten, groei, margeverbetering ongeacht het politieke klimaat in NL en over 2-3 jaar gespreid blijven uitbreiden.

Moet dan terugdenken aan die gast die Uranium op begon te kopen toen niemand het wilde. Zo zijn er zat voorbeelden.

xof 16 januari 2025 12:07

1

@AEX tracker

Mee eens. Dit aandeel moet het hebben van onderliggende waarde creatie op langere termijn.

En die ontstaat door;

uitbreiding richting OostEuropa, beter kostenmngt en reeds zichtbare margeverbetering,
Consolidatie id markt
Circular diervoeding en innovaties

De algehele tegenwind van de agrarische sector val mi wel mee. Ik zit voorlopig goed met dit aandeel en verwacht dividend groei of nieuwe acquisitie als van Triest.

Nieuw en fris mngt gericht op toekomst.

Wolleswinkel pakt het slim aan met decentralisatie om lokale accountability en flexibiliteit te verhogen. Dichterbij de klant.

Ze richten een excellence center in om supplychain en inkoop synergieen te waarborgen en best practises te delen.

Ik heb er dus vertrouwen in. De tent met zo'n 3mrd omzet en stijgende Ebitda is zwaar ondergewaardeerd.

Het dagelijks volgen van koers en volumes is behulpzaam voor de timing, maar meer ook niet. De spread is laag en ik heb ook geen mln stukkies

MFCONSwasonschuldig 16 januari 2025 12:10

0

Fusie maybe. Via een omweg dan. Ik zie FFARM zichzelf wel van de markt halen met een investeerder. Als je de resterende boeren tevreden kunt houden mag je vast het overgrote resterende deel gebruiken, opnieuw organiseren en waarde ontsluiten. Dat moet een fluit van een cent zijn.

MFCONSwasonschuldig 16 januari 2025 12:18

1

quote:
xof schreef op 16 januari 2025 12:07:
Wolleswinkel pakt het slim aan met decentralisatie om lokale accountability en flexibiliteit te verhogen. Dichterbij de klant.

Ze richten een excellence center in om supplychain en inkoop synergieen te waarborgen en best practises te delen.

Ik heb er dus vertrouwen in.

Helemaal mee eens. Dat doen ze beter / zijn ze beter gaan doen. Aan de ene kant dus dat en aan de andere kant ook nog een iets betere prijzen bieden de afgelopen jaren. Dat gaat zich uitbetalen in de komende jaren.

aextracker 16 januari 2025 12:35

0

quote:
xof schreef op 16 januari 2025 12:07:
@AEX tracker

Mee eens. Dit aandeel moet het hebben van onderliggende waarde creatie op langere termijn.

En die ontstaat door;

uitbreiding richting OostEuropa, beter kostenmngt en reeds zichtbare margeverbetering,
Consolidatie id markt
Circular diervoeding en innovaties

De algehele tegenwind van de agrarische sector val mi wel mee. Ik zit voorlopig goed met dit aandeel en verwacht dividend groei of nieuwe acquisitie als van Triest.

Nieuw en fris mngt gericht op toekomst.

Wolleswinkel pakt het slim aan met decentralisatie om lokale accountability en flexibiliteit te verhogen. Dichterbij de klant.

Ze richten een excellence center in om supplychain en inkoop synergieen te waarborgen en best practises te delen.

Ik heb er dus vertrouwen in. De tent met zo'n 3mrd omzet en stijgende Ebitda is zwaar ondergewaardeerd.

Het dagelijks volgen van koers en volumes is behulpzaam voor de timing, maar meer ook niet. De spread is laag en ik heb ook geen mln stukkies

AB en mee eens, same here.
Vertrouwen volgt en waardering groeit n.a.v. de prestaties.
De bal ligt bij de CEO & CFO & duizenden medewerkers aan de voeten.

Jaarlijkse dividendgroei als primaire drijfveer om de aandelen interessant te (be)houden.

aextracker 16 januari 2025 14:37

1

quote:
MFCONSwasonschuldig schreef op 16 januari 2025 12:10:
Ik zie FFARM zichzelf wel van de markt halen met een investeerder. Als je de resterende boeren tevreden kunt houden mag je vast het overgrote resterende deel gebruiken, opnieuw organiseren en waarde ontsluiten. Dat moet een fluit van een cent zijn.

Dat zie ik echt anders.
De From Farmers cooperatieve gedachte en doelstelling vormt de voornaamste belemmering voor een beursexit \ PE \ investor deal die de eigendom opeist door zich alle aandelen toe te eigenen.

Verwacht dat teveel leden veehouders\boeren zich die frivoliteit niet laten welgevallen, tenzij er een "niet te matchen reuzebedrag per cooperatief aandeel" wordt geboden.
Daartoe zal een weldenkende investeerder zich vs. actuele marktwaardering niet toe laten verleiden.

Dit mede o.b.v. enorme politieke afhankelijkheid en wetgeving (NMA) om enige groei in deze bulk sector te steunen welke voldoende schaalgrootte biedt om steviger groeifase met verveelvoudigend rendement te kunnen realiseren.
Een fusie met een 2e grote speler bevat die mogelijkheid overigens eerder en wel.
Ook daar speelt echter de NMA vanuit "dominantie" dan weer een politiek geformuleerde belemmering.
En zo raakt Nederland stap voor stap verder achter op bij grotere europese spelers en sleept het agrarisch businessmodel BV NL zich strompelend en struikelend over wet- en regelgeving op weg naar marginalisering.

Wat resteert als groeimotor is "internationaliseren" zonder te dominant te worden, doch groot genoeg qua schaalgrootte om de voordelen o.b.v. schaal maximaal te kunnen verwaarden.

aextracker 16 januari 2025 15:05

0

quote:
xof schreef op 16 januari 2025 12:07:
@AEX tracker

Dit aandeel moet het hebben van onderliggende waarde creatie op langere termijn.

En die ontstaat door;

uitbreiding richting OostEuropa, beter kostenmngt en reeds zichtbare margeverbetering,
Consolidatie id markt
Circular diervoeding en innovaties

Nieuw en fris mngt gericht op toekomst.

Wolleswinkel pakt het slim aan met decentralisatie om lokale accountability en flexibiliteit te verhogen. Dichterbij de klant.

Ze richten een excellence center in om supplychain en inkoop synergieen te waarborgen en best practises te delen.

Ik heb er dus vertrouwen in. De tent met zo'n 3mrd omzet en stijgende Ebitda is zwaar ondergewaardeerd.

Mee eens xof.

Centralisatie van kernfuncties en services (kosten verlagend) i.c.m. de-centraaal commercieel verkoop opschalen lijkt een effectieve manier om ForFarmers organisatie robuust en slagvaardager te maken.

De mate waarin circulaire voeding bijdraagt acht ik in perspectief van winstgenererend groeien eerder een lange termijn impuls. In die context lijkt circular een insteek vanuit "diplomatiek correcte wenselijkheid", dan vanuit korte termijn verbetering van de winstgevendheid.
Wat mij betreft is CIRQular de "nr. zoveel" die hetzelfde probeert als anderen al hebben gerealiseerd.

Wanneer ForFarmers echt in circulaire innovatieve restromen wil "doorbreken en excelleren", kunnen ze beter in 1 keer een grote acquisitieve slag slaan.
Bijvoorbeeld door een specialist in te lijven..... zoals Bonda (onderdeel Agrifirm) of Duynie Feed Europe ..... of enig andere bij-produkten producent die reststromen uit voedingsmiddelen industrie verwerkt en deze geschiktmaakt als (verrijkende ingredient van) veevoer.
Op die wijze koopt ForFarmers schaal, kennis , assortiments ontwikkeling, innovatieve expertise, klanten , toeleveranciers en daarmee geschaalde marktposities.....waar de robuuste centrale organisatie synergie mee kan opwerken naar extra marge. Eerlijk gezegd vrees ik dat ForFarmers met haar CirQular initiatief al "achter de circulaire muziek aan loopt" :).

Bovenstaande gedachtengang m.b.t. circulariteit in veevoer als innovatieve bron om winst te vergroten .... ter aanvulling..... :)

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	3,395
Verschil	+0,035 (+1,04%)
Hoog	3,400
Laag	0,000
Volume	77.971
Volume gemiddeld	81.172
Volume gisteren	13.127

27 jan	ForFarmers koopt Duitse mengvoerfabriek
24 jan	Nieuwe voorzitter RvC ForFarmers
09 jan	ForFarmers ziet voorzitter RvC vertre...
20 nov	Britse kartelwaakhond duikt in desinv...
04 nov	Degroof Petercam verhoogt koersdoel F...
01 nov	CEO: goede derde kwartaal ForFarmers ...
01 nov	ForFarmers ziet volumes groeien
30 sep	CFO ForFarmers vindt aandeel laag gew...	2
26 sep	ForFarmers scherpt duurzaamheidsambit...
04 sep	Beursblik: Degroof Petercam verhoogt ...

ForFarmers « Terug naar discussie overzicht

ForFarmers 2025

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ForFarmers nieuws meer