Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 7 september 2009 21:11

quote:
arjan k schreef:
marique - 20 dec 04, 13:11

En de waardeschepping in de AEX dan? Alleen DSM (14%) en IHC (7%) zijn het vermelden waard. De rest is treurnis. In diverse gevallen is er zelfs sprake van forse waardevernietiging. De namen kun je wel raden. Altijd goed.

www.iex.nl/Stocks/chart.asp?iId=11764
van 20 naar 25 ... 25% rendement op dit advies huh

Wat moet ik hieruit opmaken, arjan?
Begrijp het echt niet.

De term 'waardeschepping' in de quote sloeg op de som van dividend en groei eigen vermogen. Heeft niets met koers te maken.
En op welke onbekende slaat 'advies'?

nuperman 7 september 2009 21:57

cash aanhouden / spaarrek is ook geen slechte oplossing als je geen koopwardige kandidaten ziet.

nobahamas 7 september 2009 22:17

Beste Marique, ik weet dat het koffiedik kijken is, maar wat verwacht jij van de omzet- en winstverwachtingen van Accell (mijn LT nr1 in Nederland).
Ik ben er (te vroeg) uitgestapt omdat ik gevoelsmatig een koersdoel van 30 Euro voor 2010 reeël acht.
De bestedingen van de Europese consument zijn in de afgelopen maanden fors gereduceerd.
Hierdoor verwacht ik dat Accell de omzetraming één dezer weken toch zal moeten bijstellen.
De koers stagneert nu ook duidelijk.
Zou je niet beter voorlopig cash gaan, en terug kopen op een koers van 26 - 28 Euro?

marique 8 september 2009 20:03

quote:
nobahamas schreef:
Beste Marique, ik weet dat het koffiedik kijken is, maar wat verwacht jij van de omzet- en winstverwachtingen van Accell (mijn LT nr1 in Nederland).
[/quote]
nobahamas,
Omzet HY2 is gemiddeld 25% lager dan HY1.
Op grond daarvan schat ik de omzet voor heel '09 op 570-580 mln
Voor HY2 stel ik de ebitmarge op 6,5-7,0% waarmee de ebit voor heel '09 uitkomt op 50-52 mln.
Voor de NW heb ik geen maatstaf. Zonder gekke dingen verwacht ik 31-32 mln.

[quote=nobahamas]
Zou je niet beter voorlopig cash gaan, en terug kopen op een koers van 26 - 28 Euro?

Tja, ik heb al 1/3 afgeroomd in het kader van herbalanceren.
Maar zolang het aandeel nog binnen de OJ-norm valt, 'mag' ik het niet uit de porto halen.
Dat is het voordeel van het toepassen van vaste selectiecriteria: gevoel uitsluiten en uitsluitend afgaan op de harde normering.
Als de OJ-norm correct is (waarvoor ik geen garantie durf te geven!), is Accell nog steeds een verantwoorde keus.

Feit is wel dat Accell op de huidige koers boven diverse eigen gemiddelden staat. Zo gezien is het aandeeel dus duur.
Maar feit is ook dat het aandeel pas sinds '04 een beetje is ontdekt door beleggers. Daardoor zijn de historische gemiddelden aan de lage kant en is het logisch dat recente kengetallen nu boven die lage gemiddelden staan.

Heb wel het vermoeden dat tot de publicatie van de jaarcijfers '09 de koers op 30-35 zal blijven.
Tenzij de totale beurs fors onderuitgaat of juist een forse sprong voorwaarts maakt.
Want dan deelt Accell in het verdriet :-(
of in de vreugde :-)

nobahamas 8 september 2009 22:17

Marique, je bent geweldig, en dan zeggen ze dat dames emotioneel onevenwichtiger zijn dan mannen!
Ik ben het geheel met je eens, maar laat mijzelf waarschinlijk teveel leiden door emoties (noem het maar onevenwichtig).
Ik blijf je volgen. dank!

nobahamas 8 oktober 2009 23:27

Beste Marique hoe sta je er voor met je portefeuille aan waardeaandelen.
Nog wijzigingen aangebracht, of heb je nog aanvullend advies of tips?

Ik vraag me af of Vopak rijp is om opgepakt te worden (zie een uitbraak komen), waarschijnlijk is de verwachting dat de chemie-capaciteit nu ook volledig gebruikt zal gaan worden...
Jouw beoordeling / mening acht ik hoog.
Bij voorbaat dank!

marique 9 oktober 2009 13:10

quote:
nobahamas schreef:
Beste Marique hoe sta je er voor met je portefeuille aan waardeaandelen.
Nog wijzigingen aangebracht, of heb je nog aanvullend advies of tips?

Ik vraag me af of Vopak rijp is om opgepakt te worden (zie een uitbraak komen), waarschijnlijk is de verwachting dat de chemie-capaciteit nu ook volledig gebruikt zal gaan worden...
Jouw beoordeling / mening acht ik hoog.
Bij voorbaat dank!

nobahamas
Dank voor al die loftuitingen :-)
Pf sinds vorige update van eind augustus ongewijzigd. Wijzigingen vinden pas plaats als de OJ-normering daartoe aanleiding geeft.
Die OJ-norm berust hoofdzakelijk op ebit en koers.
Verandering in ebit wordt pas gesignaleerd bij kwartaalcijfers. Bij de meeste mid- en smallcaps pas bij halfjaarcijfers.
Koersverandering uiteraard dagelijks, maar vanwege de 'remmende' invloed van de factor ebit moet de koers flink wijzigen, wil opname in of afstoten uit de pf wenselijk zijn.
Vandaar dat dit een erg rustige pf is.

De pf heeft nu een flinke cashpositie die na de Q3-cijfers zeer waarschijnlijk aangesproken wordt voor enkele aankopen.

Vopak:
In juli j.l. afgestoten op <€ 41 vanwege te ver opgelopen koers. Echter na de HY-cijfers bleek dat op grond van de gestegen ebit de OJ-norm nipt weer gehaald werd. Besloot desondanks te wachten met hernieuwde opname.

Op huidig koersniveau van € 43-45 is Vopak relatief 'te duur' voor de OJ-pf. Relatief wil hier zeggen dat andere aandelen een betere OJ-score hebben. Heb overigens Vopak nog wel in mijn echte pf, maar wel het belang gehalveerd.
Vopak geeft helaas geen Q3-cijfers af, maar als uit de trading update blijkt dat de omzet aanmerkelijk beter is dan verwacht, ligt een koersstijging naar € 50 voor de hand.

NB
BeterBed balanceert na de koersprong van gisteren ook op het randje van de OJ-norm. Moet dat nog even aankijken, want vandaag alweer een neerwaartse correctie.

ffff 9 oktober 2009 14:44

*) OJ = "oh jee!" (bij lichte schrik) of "oh ja!" (bij opperste verrukking)

Voor al die lezers, die , wellicht net als ik, zich op een gegeven moment afvroegen en afvragen: Wat is nu precies de OJ-portefeuille? Waar staat die OJ toch voor?

Overigens de moeite ( en tijd ) genomen om die draad grotendeels nog eens door te lezen. Staat barstensvol wetenswaardigheden, maar juist ook omdat deze draad al zo'n 5 jaar loopt, kun je constateren dat het beleggersvak een moeilijk vak is.....

Peter

nobahamas 9 oktober 2009 21:15

Marique, wederom hartelijk bedankt.
Ik houd Vopak in de gaten, en denk dat opslagcapaciteit in de chemie vroeg-cyclisch is...
Daarom verwacht ik, mede doordat de 3e kwartaalcijfers niet bekend worden gemaakt, een flinke koerswinst bij bekendmaking van de eidejaarscijfers.
Dit zijn natuurlijk geen meetbare waardes voor de OJ-portefeuille.
Maar voor mij, en misschien anderen, een redelijk veilige kans tot koersrendement op korte termijn.

Met vriendelijk groet.

marique 5 november 2009 13:30

Zojuist Sligro gekocht op € 20,91 incl. kosten.

marique 5 november 2009 18:58

Nog een aankoop te gaan om de kas te legen. Arcadis op de radar, maar ik wacht de Q3 cijfers af.

Huidige stand onder de paperclip.
Ahold vandaag eindelijk een duwtje gekregen. Ben benieuwd naar de Q3-cijfers.
Q3-Unilever viel mij vandaag tegen. Koersreactie logisch.

Al met al is de spoeling een beetje dun geworden. Ik bedoel: de aandelen die aan het keuzecriterium voldoen zijn schaars. Bij de lokale SC is nog wat te halen, maar daar blijf ik voor de OJ-pf liever vanaf.

Mijn conclusie is dat, ondanks allerlei optimistisch klinkende 'meevallers' in de persberichten, de harde Q3 bedrijfscijfers gewoon niet sporen met het koersherstel.

Bijlage:

[verwijderd] 5 november 2009 19:39

quote:
marique schreef:
Mijn conclusie is dat, ondanks allerlei optimistisch klinkende 'meevallers' in de persberichten, de harde Q3 bedrijfscijfers gewoon niet sporen met het koersherstel.

Klopt mijn gevoel dat koersen bij koersherstel 2003 veel goedkoper (tov winst) waren dan ze nu zijn? Met name lokaal.

nobahamas 5 november 2009 20:59

quote:
marique schreef:
Zojuist Sligro gekocht op € 20,91 incl. kosten.

Mooie timing Marique

marique 6 november 2009 13:49

quote:
nobahamas schreef:
[quote=marique]
Zojuist Sligro gekocht op € 20,91 incl. kosten.
[/quote]
Mooie timing Marique

Timing is niet nijn sterkste kant, nobahamas. Streef er ook niet naar. Bij de OJ-pf is de keuze uitsluitend gebasserd op een waardecijfer. Wat dat betreft had ik Sligro onmiddellijk na de Q3-update moeten kopen.
Ik heb die koop uitgesteld omdat er al twee lm-bedrijven in de porto zitten: Ahold en Unilever. Heb liever meer spreiding. Maar zoals gezegd, de spoeling wordt dun.

Sta nu voor een al eerder gesignaleerd keuzeprobleem:
- bedrijven die NU goed scoren omdat resultaten vrij stabiel blijven (weinig koerspotentieel);
of:
- bedrijven die vermoedelijk STRAKS goed gaan scoren als de omzetten weer gaan aantrekken (veel koerspotentieel).

Feitelijk het oeroude beleggersdilemma: kiezen voor (enige) zekerheid of kiezen voor avontuur.

marique 6 november 2009 14:12

quote:
BJL schreef:
Klopt mijn gevoel dat koersen bij koersherstel 2003 veel goedkoper (tov winst) waren dan ze nu zijn? Met name lokaal.

Niks mis met je gevoel, BJL.
Vergelijkingen met het verleden gaan altijd mank omdat de omstandigheden anders zijn.
Maar als ik op basis van koers/ebit bijv. dec. '03 vergelijk met nu dan zijn de aandelen nu zo'n 25% (grof genomen) duurder.

Heb ook naar de verhouding marktkapitalisatie/omzet gekeken. Vind ik een goede maatstaf als een bedrijf het een keertje door een slecht jaar laat afweten vwb ebit of nettowinst.

Gekeken naar de AScX zijn de volgende aandelen nu goedkoper:
Exact
HunterD
NSteen
Qurius
Telegr
VastNO

Bij AEX/AMX is het beeld overeenkomstig.

Hoe meer ik erover nadenk, hoe bezorgder ik word. Vanaf '03 hebben we een stevig economische herstel meegemaakt. En mogelijk waren de aandelen eind '03 ver ondergewaardeerd.
Maar ik vraag me af hoe het komende herstel zich zal ontwikkelen. Alle optimistische verhalen over lichtpuntjes, groene sprieten, kostenbesparingen, meevallende tegenvallers e.a. ongein kunnen niet verhullen dat over een breed front de bedrijfsomzetten nog steeds dalen.

Bij de meeste bedrijven is de omzetdaling vanaf Q408 ingezet. Je kunt er dus vergif op innemen dat miv Q409 juichende berichten in rapportages komen over omzetherstel. En nog niet eens gelogen. Maar de omzetten zullen dan nog steeds op een fors lager niveau zijn dan Q407 (twee jaren terug). Tel uit je winst.

[verwijderd] 6 november 2009 14:43

quote:
marique schreef:
[quote=BJL]
Klopt mijn gevoel dat koersen bij koersherstel 2003 veel goedkoper (tov winst) waren dan ze nu zijn? Met name lokaal.
[/quote]
Niks mis met je gevoel, BJL.
Vergelijkingen met het verleden gaan altijd mank omdat de omstandigheden anders zijn.
Maar als ik op basis van koers/ebit bijv. dec. '03 vergelijk met nu dan zijn de aandelen nu zo'n 25% (grof genomen) duurder.

Bedrijfswinsten na 2003 zijn redelijk snel opgelopen. Vraag me af of dat herstel deze keer of zo hard gaat. Dat samen met hogere waarderingen maken dat ik deze keer heel wat minder enthousiast ben om groot aandelen in te slaan eigenlijk (tov begin 2003).

Beperktedijkbewaking 7 november 2009 08:09

quote:
BJL schreef:
[quote=marique]
[quote=BJL]
Klopt mijn gevoel dat koersen bij koersherstel 2003 veel goedkoper (tov winst) waren dan ze nu zijn? Met name lokaal.
[/quote]
Niks mis met je gevoel, BJL.
Vergelijkingen met het verleden gaan altijd mank omdat de omstandigheden anders zijn.
Maar als ik op basis van koers/ebit bijv. dec. '03 vergelijk met nu dan zijn de aandelen nu zo'n 25% (grof genomen) duurder.
[/quote]

Bedrijfswinsten na 2003 zijn redelijk snel opgelopen. Vraag me af of dat herstel deze keer of zo hard gaat. Dat samen met hogere waarderingen maken dat ik deze keer heel wat minder enthousiast ben om groot aandelen in te slaan eigenlijk (tov begin 2003).

Grotendeels eens met jullie beschouwingen. De dips eind 2002 en begin 2003 waren voornamelijk politiek geïnspireerd. Irak en zo, zorgen om olie, en late naweeën van de 9/11 attacks.
Nu is het een zeer diepe economische crisis. Met een heel langzaam herstel. Mogelijk zijn vele aandelen inmiddels alweer bovenmatig gewaardeerd.

Natuurlijk kan het beter gaan. Maar even goed duurt het veel langer. Dat is nu de onzekerheid van aandelenbeleggers, een grotere onzekerheid dan in het voorjaar van 2003. Om van 2004-2006 maar te zwijgen, toen haalde ik op mijn 'vrije centjes' rendementen van 30-40% pj. Om het weer te verliezen daarna...

In een dip moet je instappen. Maar deze 'dip' is iets wat wij in ons leven nog niet meegemaakt hebben, tenzij je in 1930 al bewust belegde. De Amerikanen willen zelf nog niet geloven hoe beroerd ze er voor staan.
Ik wil geen 'basher' zijn. Maar dat we nu als belegger in spannende tijden leven is me meer dan duidelijk.

marique 12 november 2009 15:15

quote:
marique schreef:
Nog een aankoop te gaan om de kas te legen. Arcadis op de radar, maar ik wacht de Q3 cijfers af.

Arcadis toch maar niet. Na recente koersstijging van de radar verdwenen.

Maar Vopak weer terug in beeld. Vanmiddag gekocht op € 54,37 incl kosten.
Vanavond werk ik het spreadsheet bij.

marique 12 november 2009 18:12

Bijgewerkt, zie clip.

Er zijn nog wat onduidelijkheden over het bod van € 60,00 op Smit. Blijft het ongewijzigd dan heeft het geen zin het aandeel vast te houden.

Bijlage:

ffff 14 november 2009 17:35

netto.tijd.be/sparen_en_beleggen/bele...

7 aandelen voor de komende maanden
BELEGGEN
Beleggers moeten de komende maanden de pure waardeaandelen mijden. Beter is het om u te focussen op betrouwbare groeiaandelen. Dat is althans de mening van beurshuis Morgan Stanley.

(netto) - De Europese Centrale Bank (ECB) beslist deze week of ze haar rentetarief onveranderd op 1 procent houdt. Analisten verwachten dat dat inderdaad het geval zal zijn, waardoor de lage rentes nog een tijd zullen aanhouden. Die lage rentes, gecombineerd met de bergen cash die nog aan de zijlijn geparkeerd staan, sterken vele analisten in de overtuiging dat de beurzen hun herstelbeweging nog even kunnen voortzetten.

Toch menen strategen dat de keuzecriteria voor de aandelen het best worden bijgestuurd. "Beleggers veranderen toch best van stijl", meent vermogensbeheerder Morgan Stanley. "Sinds de zomer van 2008 hebben we investeerders aangeraden om aandelen hoofdzakelijk te selecteren op basis van hun waarderingsratio's. De waarderingen van de duurste en goedkoopste aandelen lagen mijlenver uit elkaar waardoor de typische waardeaandelen nog een inhaalbeweging voor de boeg hadden. Vandaag geloven we dat beleggers toch eerder moeten focussen op kwaliteit en groei", meent het beurshuis.

LEES OOK: 7 lessen na fors beursherstel

Strategiewijziging

Twee belangrijke ontwikkelingen ondersteunen die strategiewijziging. Ten eerste hebben waardeaandelen sinds begin dit jaar gemiddeld 25 procent beter gepresteerd dan de groeiaandelen. De historische waarderingskloof tussen de aandelen is dus vernauwd. Ten tweede tekent zich op de beurzen een trend af waarin aandelen niet meer uitsluitend beloond worden op basis van goede resultaten. "Enkel bedrijven die op omzetvlak verrassend uit de hoek komen, worden nog beloond. Goede resultaten omwille van kostenbesparingen volstaan niet langer voor koerswinst", meent Morgan Stanley.

Volgens het beurshuis is er een goede kans dat de switch in investeringsstijl, die zich ook in 2003-2004 aftekende, zich de komende 12 maanden zal herhalen. "De eerste groene scheuten van een krachtig economisch herstel verdampen. We moeten ons opmaken voor bescheiden economische groei op middellange termijn. In die zogenoemde 'stop-go economie' sleutelen beleggers best aan hun aandelenselectie. De aandelen die er de voorbije jaren in slaagden om ongeacht het economische klimaat robuuste winstgroei voor te leggen, beschikken vanaf nu over de beste troeven", meent Morgan Stanley.

7 aandelen

Samengevat komt het erop aan op zoek te gaan naar kwaliteitsaandelen met een sterke balans, stabiele winstgroei en die ook noteren aan goedkope niveaus ten opzichte van hun historische gemiddelde. De toepassing van die strategie zou in 17 van de 19 voorbije jaren winst hebben opgeleverd met een gemiddelde return van 13 procent per jaar, berekende het beurshuis.

Morgan Stanley kleeft ook enkele namen op die 'betrouwbare groeiers'. Dat zijn de Spaanse telecomreus Telefonica, de Franse farmagroep Sanofi, de Duitse softwaregroep SAP, De Zwitserse voedingsgroep Nestlé, de Britse telecomgroep Vodafone, de Spaanse bank Santander en de Britse specialist in defensiesystemen BAE Systems.

PVM - 17:02 - 03/11/2009 Copyright © netto.be

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,35 -5,07 -0,54% 11:37


Germany40^	22.441,10	+0,07%
BEL 20	4.428,51	+0,49%
Europe50^	5.450,19	-0,07%
US30^	43.448,60	-0,07%
Nasd100^	21.277,60	-0,42%
US500^	5.973,24	-0,22%
Japan225^	38.156,70	+0,33%
Gold spot	2.941,28	-0,33%
EUR/USD	1,0469	-0,01%
WTI	70,73	0,00%