Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 oktober 2010 11:27

Duidelijk wat je er mee bedoelt. Had ik ook al af kunnen leiden uit de titel van het draadje natuurlijk ;) Nog niet helemaal wakker.

marique 27 oktober 2010 16:56

koop KPN op 11,83 (incl kosten)

guyvg1 28 oktober 2010 09:48

De Belgische tegenhanger van KPN -Telenet- maakte vandaag mooie cijfers bekend met een koersopsprong tot gevolg.
Ik heb dat aandeel in bezit omwille van zijn sterke trend, maar hun strategie om het bedrijf vol schulden te steken, wringt me wat.

De EBITDA is ruim en toch plannen ze een schuldverhoging van schuld/EBITDA van 2.8 naar 3.5
Het vrijkomend kapitaal dient voor hogere dividenden en uitbreidingen.
Bij de vorige schuldexplosie ontvingen we 15% kapitaalvermindering en is de koers furieus beginnen stijgen.

Marique, ik ben wat ouderwets en houd niet van grote schulden, maar in het geval van Telenet gaf het sedertdien een koersverdubbeling, hoe staat u tegenover agressief schuldbeheer?

mvg
guy

[verwijderd] 28 oktober 2010 11:03

de beste groeiaandelen zijn de aandelen met een hoog dividendrendement, zie
het onderzoek op
beursweer.eu/site/index.php/component...

marique 28 oktober 2010 18:56

quote:
guyvg1 schreef:
Marique, ik ben wat ouderwets en houd niet van grote schulden, maar in het geval van Telenet gaf het sedertdien een koersverdubbeling, hoe staat u tegenover agressief schuldbeheer?

guyvg1,
Heel kort gezegd, zolang het bedrijfsresultaat hoger is dan de financieringslasten, is er geen probleem.
Maar beantwoording vergt meer dan een enkele zin. Er komt meer bij kijken.
Ik ben een beetje druk momenteel. Zal het komend weekend er wat dieper op ingaan.

ffff 28 oktober 2010 19:10

Guy,

Telenet presteert nog aanzienlijk beter dan je op grond van koersgrafieken mag oordelen. Ik zit erin vnaf...de IPO! ( 21,00 Euro) en kocht zwaar bij ( om te middelen) 19 januari 2006 op koers van 15,35 Euro. Gemiddelde dus 18,17 Euro. Als je nu de kapitaalsuitkeringen zie en de huidige koers dan kun je alleen maar constateren dat het een hele goede belegging was.

Overigens was Mobistar ook ( bijna) net zo'n mooi verhaal.

KPN en Deutsche Telekom stelden alles bij elkaar genomen teleur, maar met beleggen weet je nooit van te voren wie het nu het best gaat doen. Maar Telenet is ...een pareltje gebleken.

Peter

Afgezien van de normaliter hoge dividenden die Telenet uitbetaalt waren er al twee kapitaalsuitkeringen Op 19 november 2007 een uitkering van 6 Euro en op 2 augustus 2010 een uitkering van 2,23 Euro Belastingvrij.
Dat maakt dus al 8,23 Euro nog afgezien van de jaarlijkse dividenden

marique 31 oktober 2010 12:01

quote:
ffff schreef:
Afgezien van de normaliter hoge dividenden die Telenet uitbetaalt waren er al twee kapitaalsuitkeringen Op 19 november 2007 een uitkering van 6 Euro en op 2 augustus 2010 een uitkering van 2,23 Euro Belastingvrij.
Dat maakt dus al 8,23 Euro nog afgezien van de jaarlijkse dividenden

Peter, je vergeet nog de uitkering van 0,50 op 27/08-09.
Maar ... jaarlijkse dividenden? Kan die nergens vinden.

marique 31 oktober 2010 12:29

quote:
guyvg1 schreef:
De Belgische tegenhanger van KPN -Telenet- maakte vandaag mooie cijfers bekend met een koersopsprong tot gevolg.
Ik heb dat aandeel in bezit omwille van zijn sterke trend, maar hun strategie om het bedrijf vol schulden te steken, wringt me wat.

De EBITDA is ruim en toch plannen ze een schuldverhoging van schuld/EBITDA van 2.8 naar 3.5
Het vrijkomend kapitaal dient voor hogere dividenden en uitbreidingen.
Bij de vorige schuldexplosie ontvingen we 15% kapitaalvermindering en is de koers furieus beginnen stijgen.

Marique, ik ben wat ouderwets en houd niet van grote schulden, maar in het geval van Telenet gaf het sedertdien een koersverdubbeling, hoe staat u tegenover agressief schuldbeheer?

Veel of weinig schuld?
Het bedrijfsresultaat (ebit) is de opbrengst van de bedrijfsactiviteit(en).
In principe maakt het niet uit of het bedrijfsresultaat wordt behaald met eigen vermogen of met vreemd vermogen. Maar voor de verdeling van het bedrijfsresulaat is dat wel van belang. Van het bedrijfsresultaat gaat een deel naar het vreemd vermogen in de vorm van rentekosten. Het resterende deel is de beloning voor het eigen vermogen. Zolang het vreemd vermogen meer rendement oplevert dan de verschuldigde rente is dat gunstig voor de andere financieringsbron, het eigen vermogen. Zo gezien kun je zeggen, hoe meer vreemd vermogen, hoe beter.

Nu de praktijk. Bij de meeste beursgenoteerde ondernemingen is het vreemd vermogen groter dan het eigen vermogen. Als voorbeeld hieronder enkele bedrijven met daarbij de procentuele verhouding E.V. versus V.V. (balans 2009):
Telenet: 5% - 95%;
KPN: 15% - 85%;
Belgacom: 34% - 66%;
Mobistar: 38% - 62%;
QSC: 51% - 49%.

NB : V.V. is hier álle schulden, dus niet alleen rentedragende leningen.

Welk deel van het bedrijfsresultaat blijft over na aftrek van de financieringslasten (o.a. rentekosten)? Anders gezegd, wat blijft er voor de aandeelhouder over? Voor het jaar 2009:
Telenet: 48%;
KPN: 71%;
Mobistar: 99%;
Belgacom: 91%;
QSC: 74%.

Wat vinden beleggers en analisten?
In Belgische media voorbije week ineens laaiend enthousiasme over Telenet. En er is een KK-draad waarin frequent de loftrompet wordt gestoken over QSC. Anderen roemen KPN en Belgacom vanwege het hoge dividendrendement. Wat is wijsheid?

Eén van mijn overwegingen bij eventuele aankoop van een aandeel is de koers van dat moment te relateren aan de te verwachten ebit minus financieringskosten. Want de koers is mijn investering en de ebit minus financieringslasten is mijn theoretische opbrengst.
Dan kom ik op de volgende rendementspercentages voor 2010:
Telenet: 4%;
KPN: 13%;
Mobistar: 13%;
Belgacom: 12%;
QSC: 6%.

Zo te zien lijken KPN, Mobistar en Belgacom gelijkwaardig qua potentieel rendement, ondanks de grote verschillen in schulden en financieringslasten. Maar ook andere factoren zijn belangrijk. Met name potentiële omzet- en winstgroei. En op die factor bieden Telenet en QSC misschien beter perspectief dan de andere drie.

NB
Ik heb aandelen KPN en Mobistar.

[verwijderd] 31 oktober 2010 14:38

heb jij het boek van Joel Greenblatt gelezen?

die maakt een selectie op basis van winstgevendheid (goede kwaliteitsbedrijven) en rendement voor beleggers (goedkoop).

ROC = EBIT / ( Assets - VVkort )
EY = EBIT / (Market Cap + Nettoschuld)

Lijkt er een beetje op, maar de conclusies voor deze telecoms zijn wat anders.

[verwijderd] 31 oktober 2010 14:41

Mooie inzichtrijke posting marique.

Zou je ook een keer kunnen kijken naar STO AG? Het betreft hier een duitse midcap (in de sector bouwmaterialen) waarvan ik het idee heb dat het aan al jouw criteria voldoet:

markets.ft.com/tearsheets/financialsS...

ffff 31 oktober 2010 15:08

Marique,

Dank voor de berekening van de theoretische percentages. Ik ga dat hier nu weer niet zitten herhalen. Iedereen kan het hierboven lezen. Wat mij als nauwgezet volger van al deze aandelen dan weer opvalt is het volgende: Hoe goed je die percentages ook uitrekent, je hebt ook te maken met de actuele situatie waarin het bedrijf zich bevindt en dat juist die situatie grotendeels het uitbetalen van het bedrijf bepaalt. Zowel voor Telenet als voor Belgacom en Mobistar is er sprake van een unieke situatie: Telenet wordt voor de helft in handen gehouden door Amerikaans investeringsfonds dat duidelijk het royale uitkeringsbeleid bepaalt. Volg een beetje de media: Telenet gaat weer honderden miljoenen bij banken ophalen...om het grotendeels wee aan de aandeelhouders uit te betalen omdat zijn balansstructuur dat gemakkelijk kan hebben en zelfs voordelig is. Dat loopt zo extreem op, dat de analist van Rabobank voorrekende dat het theoretisch mogelijk is dat er volgend jaar zo'n 5 tot 6 Euro opnieuw aan de aandeehouder kan worden uitbetaald. Vandaar ook die koersexplosie afgelopen week en al die artikelen.

Bij Belgacom zit je met de unieke situatie dat de krap bij kas zittende Belgische Staat de dividenden simpelweg niet kan missen. Enkel en alleen maar om de Belgische Overheid wat te irriteren en terug te pesten verlaagde Belgacom (Belgacoms CEO )vorig jaar om deze tijd zijn TUSSENTIJDS dividend van 50 naar 40 cent. Dat als teken van protest omdat de Belgische Overheid Belgacom lag te irriteren. Dan kunnen wij ( Belgacom) jullie ( politici die de CEO het vuur aan de schenen legde en dreigden hem te ontslaan) ook irriteren! Voor 5 december 2010 wordt er dan weer een tussentijdsdividend van 50 cent uitbetaald, hetgeen voor de Belgische staat dus een toename is van 25 procent ( Inplaats van 40 cent krijgen ze nu 50 cent) Dit zijn dus bijkomende overwegingen die je ook in het achterhoofd moet houden bij het bepalen van je keuze, want als je puur op de cijfertjes afgaat ben je geneigd deze twee onmiddellijk weg te schuiven.

Bij Mobistar was en is het helemaal prijs: Mobistars echte baas is gewoonweg France Telecom ( grootste en beleidsbepalende aandeelhouder bij Mobistar) en die ziet in Mobistar alleen maar een cashcow, vandaaar het royale dividendbeleid. Als aandeelhouder kun je daar alleen maar van profiteren. Met eventueel nog een overnamepremie als ze Mobistar dan eindelijk toch overnemen.

Peter

marique 31 oktober 2010 16:36

stand OJ-pf per 29/10

Bijlage:

marique 31 oktober 2010 16:38

en de stand van de OG-pf per 29/10

Bijlage:

marique 31 oktober 2010 16:49

quote:
BJL schreef:
heb jij het boek van Joel Greenblatt gelezen?

die maakt een selectie op basis van winstgevendheid (goede kwaliteitsbedrijven) en rendement voor beleggers (goedkoop).

ROC = EBIT / ( Assets - VVkort )
EY = EBIT / (Market Cap + Nettoschuld)

Lijkt er een beetje op, maar de conclusies voor deze telecoms zijn wat anders.

Boek niet gelezen maar ken wel de uitgangspunten.
Zijn formules zijn wat scherper dan de mijne.
Mijn wat grovere benadering komt deels voort uit gemakzucht, deels uit eigenwijsheid.

marique 31 oktober 2010 17:10

quote:
Ignatius schreef:
Mooie inzichtrijke posting marique.

Zou je ook een keer kunnen kijken naar STO AG? Het betreft hier een duitse midcap (in de sector bouwmaterialen) waarvan ik het idee heb dat het aan al jouw criteria voldoet:

markets.ft.com/tearsheets/financialsS...

Nou, Ignatius, al mijn criteria waarschijnlijk niet. Niet voor niets dat ik geen bouwers in mijn porto heb.

Heb even in het HY-rapport gekeken:
omzet 432 mln, ebit 23,6 mln, rentekosten 1,4 mln.
gemakshalve verdubbelen voor het gehele jaar.
Dan mijn ruwe rendementsinschatting:
(ebit minus rentekosten) / marktkap. x 100%
= (47,2 - 2,8)/543 x 100% = 8,2%

[verwijderd] 31 oktober 2010 18:24

Ik het idee dat de tweede helft van het jaar meestal een betere periode voor ze is.

Vanaf wat voor percentage is een bedrijf geschikt voor de porto?

marique 31 oktober 2010 19:01

quote:
Ignatius schreef:
Vanaf wat voor percentage is een bedrijf geschikt voor de porto?

Voor de OJ-pf en ook voor mijn echte porto gebruik ik als basis een andere ratio:
ebit/(martkapitalisatie + vreemd vermogen) x 100%.
Alles wat hoger is dan 6% komt op de shortlist.
Daarna wat verfijningen om een definitieve keuze te maken.

Voor het percentage dat ik voor jou en voor de telecoms heb gebruikt, heb ik ooit eens een onderzoekje gedaan voor de aandelen in de aex/amx/ascx voor de jaren ´98 t/m ´08. Er blijken grote verschillen, niet alleen tussen aandelen, maar ook tussen jaren.
Als keuzemaatstaf zou ik grofweg een percentage van 12-15% als ondergrens aanhouden.

Maar realiseer je wel dat dit soort ratio´s geen enkele garantie bieden voor het koersverloop. Zeker niet op korte termijn. Net zoals de vaak gehanteerde k/w-ratio eigenlijk nietszeggend is.

marique 15 november 2010 15:44

verkoop Brunel op 23,53 incl kosten
koop unilever op 22,40 incl kosten

marique 22 november 2010 18:55

Wijziging OG-pf:
- verkoop Sipef op € 63,30
- koop RDS op € 23,66

[verwijderd] 22 november 2010 21:36

quote:
marique schreef:
- koop RDS op € 23,66

Right on,sistah!

(:

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,35 -5,23 -0,56% 13:37


Germany40^	22.456,60	+0,76%
BEL 20	4.421,21	+0,36%
Europe50^	5.468,12	-0,12%
US30^	43.744,50	+0,74%
Nasd100^	21.705,80	+0,41%
US500^	6.046,54	+0,54%
Japan225^	38.356,30	+0,53%
Gold spot	2.947,10	+0,39%
EUR/USD	1,0463	-0,12%
WTI	70,38	+0,27%