Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 april 2013 16:21

quote:
marique schreef op 19 april 2013 14:38:
[...]
Er komen alleen erg weinig nieuwe ideeën en inzichten langs. En daardoor ook weinig interessante discussies.

De technische fase waarin de koers van een aandeel zich bevindt moet m.i. een grotere rol spelen bij aan- en verkoopbeslissingen van de waarde aandelen in je model.

Kijk bijv eens naar de dag grafiek van vpk ( of asm) en bezie het moment waarop vpk in porto genomen is. Voor heia en nuo zijn die momenten veel beter gekozen. Aandelen die in een lange termijn uptrend zitten en herstellende zijn van een korte terugval. Dat zijn de waarde aandelen die je in porto moet nemen.

In de bc13 draad worden regelmatig fondsen genoemd die in een dergelijke technische fase zitten.

marique 19 april 2013 16:46

quote:
Coldplay schreef op 19 april 2013 16:21:
Aandelen die in een lange termijn uptrend zitten en herstellende zijn van een korte terugval. Dat zijn de waarde aandelen die je in porto moet nemen.

Om in te lijsten :-)

handyman6 19 april 2013 16:50

Ben het er grotendeels wel mee eens ,Coldplay:let your winners run ,en bijkopen bij terugvalletje,maar door schade en schande bijgeleerd dat een correctie ook bij winners tot een turnaroundsituatie kan lijden.
De grens die ik stel is 20% vanaf de laatste top ...minder is dus een correctie waar ik meestal bijkoop.Meer is :verkopen.
grH6

[verwijderd] 19 april 2013 16:57

Volgens mij gebruikte Ben dat criterium ook in in van zijn dierentuin portefeuilles.

handyman6 19 april 2013 16:59

quote:
Bolo schreef op 19 april 2013 16:57:
Volgens mij gebruikte Ben dat criterium ook in in van zijn dierentuin portefeuilles.

Je voorkomt ermee ,dat je door je geliefde(aandeel) mee de diepte wordt ingesleurd,trouw tot in de dood ,maar wel failliet. ;)
H6

[verwijderd] 19 april 2013 17:12

quote:
Coldplay schreef op 19 april 2013 16:21:
[...]
Dat zijn de waarde aandelen die je in porto moet nemen.

Dus voor die aandelen die aan je waarde criteria voldoen, kun je met behulp van eenvoudige TA je aankoop beslissing verbeteren

Ik ben geen TA fetisjist. Ik zie wel in dat met eenvoudige TA de aan-en verkoop verbeterd kan worden.

handyman6 19 april 2013 17:17

Eens..leuk criterium hoor..momentumbeleggen is ook mijn basis..fijn weekend ,ieders!
H6

ffff 19 april 2013 18:50

Marique schrijft hierboven:

Ik klaag niet over het niveau van medeposters. Er komen alleen erg weinig nieuwe ideeën en inzichten langs. En daardoor ook weinig interessante discussies. Heeft m.i. erg veel te maken met een geleidelijke terugtocht en afhaken van veel particuliere beleggers/daytraders. Zodra de beurs weer gaat stijgen (vraag me niet wanneer), komt het enthousiame beslist weer terug.

Gevolgd door je posting van 15.16 hr....En die keuzes vond ik opmerkelijk

Marique,

Het is de iedere keer weer terugkomende discussie hier in de KK. Eindeloos en oeverloos, maar je weet dat ik jouw onderbouwde postings altijd graag lees, VOORAL als ik die aandelen al vele jaren in portefeuille heb en houd en er vooralsnog geen reden zie om er afstand van te doen. Het is een totaal andere benadering.

Maar ik vond jouw keuzes zo ontzettend frappant, omdat dat gedeeltelijk mijn keuzes 20, 25 jaar geleden waren en alleen maar zo nu en dan een pluk erbij en dan heb ik , gewoon voor jou eens, opgezocht voor welke bedragen dat bij mij nu in de boeken staat. Dus heel bewust gekozen, al decennia lang voor niet iedere keer te kopen en te verkopen, maar goed gerunde bedrijven gewoon tientallen jaren in portefeuille, dividend innen of aandelen laten bijschrijven.

Ik was vooral door JOUW keuzes verrast omdat bijv. Nutreco en Fugro er al zo'n fantastische rit op hebben zitten en jij toch voor aankoop opteert. Dat was, tesamen met je bovenstaande opmerking, voor mij reden om eens een en ander op een rijtje zetten.
DSM 20,19
Royal Dutch 22,56
Unilever 17,74
Fugro 22,13

Philips 20,18
ASML 6,28
Nutreco 21,64 en dat wordt dus de volgende week of zoiets 10,87 want ze splitsen in tweeen.

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat dat vaak kopen en verkopen je niet veel verder brengt. Ondanks de postings van gisteravond, want als je besluit bij een koerstijging van 100 procent of twee honderd procent afscheid te nemen van je aandelen, je ook die grandioze mist die vijfhonderd tot duizend procent rendement maken,. Dan had je ze allang en allang verkocht. Het is allemaal een keuze ( Atitlan)

Peter

[verwijderd] 19 april 2013 19:46

Peter, Nutreco heb ik geloof ik ooit voor 12 euro opgenomen, en kort daarna voor 13 verkocht. Toen was Versatel echter even alles voor me.
Had daarna echter precies mijn longs van daarvoor weer terug moeten nemen.
Zat 2003 naast Nutreco ook in Amsterdam Rubber en Ispat.
Wat die daarna gestegen zijn. Tsjonge jonge.

[verwijderd] 20 april 2013 00:37

quote:
marique schreef op 19 april 2013 14:38:
[...]
Ik klaag niet over het niveau van medeposters. Er komen alleen erg weinig nieuwe ideeën en inzichten langs. En daardoor ook weinig interessante discussies. Heeft m.i. erg veel te maken met een geleidelijke terugtocht en afhaken van veel particuliere beleggers/daytraders. Zodra de beurs weer gaat stijgen (vraag me niet wanneer), komt het enthousiame beslist weer terug.

Het laatste goeie nieuwe idee dat ik had was inderdaad ook alweer vorig jaar november. Kom voor nieuwe idee-en nog niet veel verder dan bestaande strategie in een andere markt ook uitproberen.

Ben nog op zoek naar een goedkope (liefst gratis) manier om porto van aandelen te beschermen tegen koersdalingen.

[verwijderd] 20 april 2013 12:50

quote:
Coldplay schreef op 19 april 2013 16:21:
[...]
Aandelen die in een lange termijn uptrend zitten en herstellende zijn van een korte terugval. Dat zijn de waarde aandelen die je in porto moet nemen.

In de bc13 draad worden regelmatig fondsen genoemd die in een dergelijke technische fase zitten.

Komt een beetje overeen met een porto van Ben zoals ik al zei. Wel fijn dat de nieuwe Ben meteen een draadje aanmaakt om daar mee verder te gaan.

www.iex.nl/Forum/Topic/1298984/Koffie...

Groet,
Bolo

marique 20 april 2013 14:28

quote:
Coldplay schreef op 19 april 2013 17:12:
Dus voor die aandelen die aan je waarde criteria voldoen, kun je met behulp van eenvoudige TA je aankoop beslissing verbeteren

Ik ben geen TA fetisjist. Ik zie wel in dat met eenvoudige TA de aan-en verkoop verbeterd kan worden.

Ik heb een serieus voorstel.
Als jij mij de aandelen aanreikt die aan deze criteria voldoen, maak ik er een modelporto van in dezelfde stijl en presentatie als de OJ-porto.

NB
TA is geen onbekend terrein voor mij. Heb me er in verdiept en er mee gewerkt nog voor ik overstapte naar FA.
Probleem van TA icm OJ-criteria is dat aandelen in stijgende trend op zeker moment door de OJ-criteria zakken. Omgekeerd, aandelen in dalende trend komen op de OJ-radar.
Verder mijn algemene observatie en ervaring:
- bij algemeen stijgende beurstrend werkt elke beleggingsformule, behalve eigenwijs shorten :-);
- bij algemene daling, kun je maar beter volledig cash gaan, behalve shorters.

marique 20 april 2013 14:29

quote:
handyman6 schreef op 19 april 2013 16:50:
Ben het er grotendeels wel mee eens ,Coldplay:let your winners run ,en bijkopen bij terugvalletje,maar door schade en schande bijgeleerd dat een correctie ook bij winners tot een turnaroundsituatie kan lijden.
De grens die ik stel is 20% vanaf de laatste top ...minder is dus een correctie waar ik meestal bijkoop.Meer is :verkopen.
grH6

Alweer terug in Philips?

marique 20 april 2013 15:59

quote:
ffff schreef op 19 april 2013 18:50:
(...)
Maar ik vond jouw keuzes zo ontzettend frappant, omdat dat gedeeltelijk mijn keuzes 20, 25 jaar geleden waren en alleen maar zo nu en dan een pluk erbij en dan heb ik , gewoon voor jou eens, opgezocht voor welke bedragen dat bij mij nu in de boeken staat. Dus heel bewust gekozen, al decennia lang voor niet iedere keer te kopen en te verkopen, maar goed gerunde bedrijven gewoon tientallen jaren in portefeuille, dividend innen of aandelen laten bijschrijven.

(...)
Ik ben er nog steeds van overtuigd dat dat vaak kopen en verkopen je niet veel verder brengt.

Peter,
Je weet dat ik jouw methode van B&H en bijkopen op dips als positief beoordeel. Duidelijk anders dan de fervente B&H-haters die alleen naar de indexen kijken en dan vaststellen dat ene @ffff zwaar op verlies moet staan.

Ik houd, buiten het zicht van de camera's, een aantal 'wat als ..." porto's bij. Alle bedoeld om vermeende beurswijsheden op waarheid te toetsen.
Zo heb ik ook naast mijn OJ-porto enkele schaduwvarianten.
Daarmee kan ik zien wat het resultaat zou zijn onder 'wat als ...' scenario's.

Bijvoorbeeld:
De OJ-porto, vanaf de start ongwijzigd (zuiver B&H), geeft een rendement van 16,9% tot nu.
De OJ-porto in de KK, met jaarlijks veel positiewisselingen, staat nu op 19,4%.
Je hebt zo te zien dus volkomen gelijk met je stelling dat al dat kopen en verkopen de moeite niet loont.
Maar ... er zijn ook momenten geweest dat deze schaduw OJ-porto 10-15% achter bleef op de KK OJ-porto.
Ik maak die vergelijking namelijk meerdere malen per jaar.

Dan mijn ervaringen met bijkopen op dips in combinatie met ruime winsten afromen.
Afromen is noodzakelijk om voldoende cash op te bouwen voor bijkopen.

Er zijn allerlei varianten mogelijk voor afromen en bijkopen.
Ik geef met de OJ-porto een eenvoudige variant als voorbeeld.
Start met 15% cash voor elk aandeel als bijkoopbuffer. Na een bijkoop gevolgd door koersstijging volgt weer afroming tot op de oorspronkelijke cashpositie.
Resultaat van de schaduw OJ-porto vanaf de start (aug '08) tot heden: +27,2%.
Dat is wel duidelijk beter dan die +16,9% met B&H.

Maar ...
Na de start in aug. '08 volgde een forse koersdaling.
Daardoor kon er bij de opleving in '09 stevig worden bijgekocht, dankzij de cash in startpositie.
Da's niet eerlijk.

Daarom even verder gekeken met start op 1 jan. 2009. Toen was de zwaarste daling al achter de rug en volgde een periode van koersstijgingen. Daardoor nauwelijks mogelijkheden voor bijkoop en een ruime ongebruikte cashpositie.
Resultaat: +87% voor B&H en +75% voor afromen en bijkopen.
Met de OJ-porto in de KK zit ik in die periode op +93,0%.

Conclusie:
- rendementen in het verleden zijn meer afhankelijk van de gekozen periode dan van de gekozen beleggingsformule.

[verwijderd] 20 april 2013 16:22

Marique, hou jij bij je aangehouden cash ook rekening met de rente van b.v. een beleggers spaarrekening ?

Mvg Peerke

marique 20 april 2013 18:23

quote:
TA-Phoenix schreef op 20 april 2013 16:22:
Marique, hou jij bij je aangehouden cash ook rekening met de rente van b.v. een beleggers spaarrekening ?

Nee.
Ook dividend tel ik niet mee, tenzij ik een specifieke dividend modelporto maak, zoals de OG-pf.

ffff 20 april 2013 19:17

Marique,

Of de duivel ermee speelt. Zie de kop van jouw draad en zie de uitgebreide analyse van De Tijd dit wekend met als kop:
Grootste waardescheppers in België. Een schitterend artikel waar massa werk in gestoken is, uiteraard alles onderbouwd met cijfers dat je hoofd ervan tuuutert.

Toch gewoon wat hele en halve conclusie en stukjes uit het veel te lange artikel, geschreven door Patrick Millecam van Vermogensbeheerdee VALUE SQUARE. Dat pas ook al bij deze draad!

Belgische bedrijven die de voorbije tien jaar ( De analyse gaat over afgelopen tien jaar en daarom voor mij ook zo interessant en relevant) het allermeest waarde creëerden hebben redelijk wat kenmerken gemeen: En let even op, want ik noemde het zelf ook al vaker: FAMILIE, een propere balans en ...de consument als klant met pricing power. Vooral dat familiale aspect haalde ik afgelopen tien jaar hier in de KK vaak aan bij bijvoorbeeld Exmar, BMW, Volkswagen, Vande Velde, Econocom, Colruyt, Merck KGaA. Iedere ker weer razend benieuwd, wat de familie doet die al tientallen jaren in zo'n bedrijf zit.
En als de familie nog een ouderwetse familie is...dan houden ze van propere balansen en hebben ze een hekel aan schulden en onbetaalde rekeningen. Een van de gruwels die ik noemde bij de aankomende liquidatiebonussen: je krijgt plots veel bedrijven die voro 99 procent leeggehaaald zijn en vrijwel tot totaal geen reserves hebben. Je zult er maar klant zijn of nog erger werknemer.
Opvallend, al heb ik het wel vaker genoemd is dat van de 90 genoteerde Belgische ondernemingen er 22 ( !!) het beter deden van voorbeeld Buffet met Berkshire Hathaway uitgerekend in dollar. Ga je het uitrekenen in Euro's dan deden 40 van de 90 het beter dan Buffett!
Het was dus nog niet zo beroerd beleggen in België.
En tenslotte willen jullie natuurlijk nog meer namen van bedrijven horen...Maar ik vind dat de Tijd wat klandizie verdient met zulke fantastische analyses....

Peter

[verwijderd] 20 april 2013 19:59

quote:
marique schreef op 20 april 2013 18:23:
[...]
Nee.
Ook dividend tel ik niet mee, tenzij ik een specifieke dividend modelporto maak, zoals de OG-pf.

Neem haast aan dat je in je prive PF er wel degelijk rekening mee houdt !
Tenzij dergelijke gegevens natuurlijk van ondergeschikt belang zijn op je werkelijke rendement . :-)

Persoolijk lijkt me een jaar rendement van 6 à 7 % al vrij goed.

N.B. Haal ik dit jaar niet trouwens. :-)

Ook ex dividend trouwens realiseer ik me nu, interesseert me ook niet zo.
Denk dat we beiden er wat laconiek over denken.

Het is geschreven nu, dus zal ik dit ook posten.
Mvg Peerke

N.B. Ben benieuwd of Goldplay je invitatie zal honereren.

ffff 20 april 2013 20:17

N.B. Haal ik dit jaar niet trouwens. :-)

Geldt hoogstwaarschijnlijk ook voor mij Peerke. Ik was een maandje geleden eigenlijk stiomverbaasd toen Ben een posting plaatste waaruit bleek dat AEX, DAX en CAC-40 zo door elkaar zo'n 5 procent , toen dus, hadden gemaakt ten opzicht van 1 januari. Dat was voor mij een megameevaller.

Maar we hebben pas eenderde van het jaar erop zitten, dus hoop ik dat er toch ïets"gebeurt dat de stemming wat positiever zal maken. Maar met de sombere verwachting van IMF is het waarschijnlijk hopen tegen beter weten in. Maar dan blijft weer dat feit, die posting van Ben: het was toch beter in de aandelen te zitten dan alles op een lullige 1 procent renderende spaarrekening te zetten.

[verwijderd] 20 april 2013 20:31

quote:
ffff schreef op 20 april 2013 20:17:
alles op een lullige 1 procent renderende spaarrekening te zetten.

Hmm Peter dan krijg ik hier in Nederland toch aanzienlijk meer dan die lullige 1% in Belgie.

Of zuig je je die 1% uit je duim? :-)

Mvg Peerke

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%