Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

JZ 15 mei 2013 23:40

Short sellers in KPN nemen toe, dwz zowel in aantal als in belang. Imtech neemt af in aantal. Early indicator?

theo1 16 mei 2013 10:08

quote:
handyman6 schreef op 15 mei 2013 16:33:
Volgens mij maar 1 echte kandidaat ,THEO1 en wel :Unilever,met een fraai dividend en mooie produkten ,over de hele wereld..grH6
PS..Heineken ,zou ook nog kunnen.

Bedankt voor de suggestie Handyman.

Unilever is een prima bedrijf, maar is het niet een beetje aan de prijzige kant? Het aandeel heeft net zo'n enorme run gemaakt als Nutreco. Niettemin, het overwegen waard.

Heineken is me eigenlijk te gierig met dividend. Ik meende dat ze nog geen 2% geven. Voor de Carvalho's ongetwijfeld genoeg om de rekeningen te betalen, voor mij te mager.

theo1 16 mei 2013 10:40

quote:
marique schreef op 15 mei 2013 20:13:
[...]
Je vraagt nogal wat, theo1.
Zelfs Nutreco voldeed/voldoet niet aan je eisen.

Als een of enkele jaren gelijkblijvend dividend acceptabel is
(div rend op 5-j gemiddeld):

- dsm 4,2
- fugro 3,3
- rds 4,9

- arcadis 3,3
- boskalis 4,5
- brunel 4,8

Ter overweging:
- ahold 2,6 (al vijf jaar op rij groeiend dividend)
- vopak 2,6 (idem)

Oppassen voor:
- imtech 3,4 (aangeschoten wild)
- philips 3,7 (gammele balans)
- reed els 4,5 (wisselvallig)
- unilever 3,5 (div. verlaging in '09)

NB
Hoog dividend én sterke koersstijging gaat zelden samen.
Ook als dividend het eigen vermogen uitholt (kpn, philips) kun je er maar beter van afblijven.

Hallo Marique,

Bedankt voor de uitgebreide reactie. Ik zal er ook uitgebreid op ingaan ;-).

Ja, ik ben veeleisend. Ik outperform bijna ieder jaar de AEX en dat komt niet omdat ik klakkeloos allemaal pulp koop. Het moet voor mij echte kwaliteit zijn, anders blijf ik er van af.

Nutreco heeft me altijd prima bevallen. Goed, lekker simpel product (veevoer, heel Buffettiaans), prima management, conservatieve bedrijfsvoering, goed dividend. De enige reden waarom het rendement op huidige koers wat lager is, is omdat de koers zo sterk gestegen is. Ik neig naar winstnemen, eigenlijk puur omdat het aandeel door zijn eigen succes nogal overwogen is geworden. Tweede na Shell is een beetje veel eer voor een midcap, ook voor een hele goede midcap.

Ik had het over "liefst stijgend" dividend. Als het rendement goed is, is een keer gelijk blijven geen breekpunt. Zeker niet als er een goede reden voor is.

Mijn ervaring is dat een goed dividend (niet perse torenhoog) wel degelijk vaak samengaat met goede koersprestaties. Het hangt wel van de sector af. Shell zal nooit een groeimonster worden, daarvoor duren die olieprojecten te lang en daarvoor is het te lastig om goede nieuwe velden te vinden. Maar ik heb hele grote successen gehad met Nutreco, HAL, Diageo, Acomo. Allemaal goede dividendbetalers, en allemaal hebben ze enorme koersbewegingen gehad. Natuurlijk is het dividendrendement ná zo'n koersbeweging niet meer zo hoog. Een goed instapmoment vinden is bijna net zo lastig als een goed aandeel vinden.

Om je suggesties af te gaan:
DSM: heb ik al jaren naar tevredenheid. Ondanks dat er in de cijfers altijd wel ergens een sector is die tegenvalt, en de laatste paar kwartalen eigenlijk best wel zwak waren (maar OK, het is crisis), blijf ik het een goed bedrijf vinden. De topman zou zich iets meer mogen richten op gewoon de tent runnen en geld verdienen ipv de filantroop uithangen. Dat zijn de zeurpuntjes. Er zijn weinig bedrijven waar ik niks te zeuren heb. Bijkopen is zeker een optie.

Fugro: heb ik al een tijd, maar het is voor mij een tegenvaller. Het staat nog steeds op verlies en er is me te veel gezeur rond dat bedrijf. Ruzie in de top, zee-survey die ineens verkocht wordt, margedruk. Het is me niet slecht genoeg om eruit te smijten, maar om bij te kopen moet er wat meer duidelijkheid komen dat ze alles eens een keer goed onder controle hebben.

Shell: uitstekend. Een topbelegging. Helemaal Theo. Maar de helft van Nutreco doe ik er niet bij, anders wordt het te overheersend.

Arcadis: eigenlijk nooit over nagedacht. Is de moeite waard om me in te verdiepen.

Boskalis: goede suggestie, ga ik me in verdiepen. Ik heb al exposure via HAL.

Brunel: is me eigenlijk wat te klein en een recent boekhoudschandaal. Dat soort schandalen komen eigenlijk nooit alleen, ze wijzen erop dat het management de zaak niet goed onder controle heeft.

Ahold: ik heb al Tesco, zie geen reden voor 2 supermarkten.

Vopak: aan de dure kant, heb al exposure via HAL.

Imtech: besmet door schandalen. Dividend lijkt me zeer onzeker onder de huidige omstandigheden. Hier blijf ik zeker vanaf.

Philips: ik heb in Eindhoven gestudeerd, dus ik heb wel affiniteit met Philips. Maar als lange termijn belegging is het waardeloos. Soms hebben ze een goed jaar, en dan weer een gigantisch verlies. Iedere topman gaat de hele zooi weer totaal verbouwen. Hier blijf ik heel erg vanaf.

Elsevier: alles gaat wel op een hele trage slakkengang. Dit bedrijf is echt niet vooruit te branden. Té saai bestaat ook. Die wisselvalligheid komt door de pondkoers: ze declareren het dividend in pond en dan is het wel regelmatig. Dus dan zou het te overwegen kunnen zijn om de Britse aandelen te kopen.

Unilever: ik denk dat die dividendverlaging ook door een wisselkoersverschil komt. Declareren ze niet in dollar? Of gingen ze in 2009 over van declaratie in euro naar declaratie in dollar? Volgens mij was er zoiets aan de hand toen.

marique 16 mei 2013 13:36

Theo,
Bedankt voor je toelichting op de genoemde aandelen/bedrijven. Ben het volledig met je eens. Zo te zien heb je geen 'advies' van anderen nodig :-)

theo1 16 mei 2013 14:40

@Marique,

Ik vind het wel leuk om eens input van buiten te krijgen. Bovendien heb je me twee tips (Arcadis en Boskalis) gegeven waar ik zelf nog niet aan had gedacht en die ik zeker ga onderzoeken. Het was dus zeker de moeite waard.

marique 17 mei 2013 10:12

@theo1,
Genoemde aandelen heb ik in het verleden voor kortere of langere tijd in mijn privé-pf gehad. Momenteel hiervan alleen ahold, rds, brunel, nutreco en vopak.

theo1 17 mei 2013 16:03

Ik DSM, RDS, Fugro, Nutreco, Acomo, HAL.
In Londen nog BHP Billiton, National Grid, Tesco, Halma, Murray International IT.

Heb een limietorder op 34,5 gezet op de helft van Nutreco. Ze gaan er niet goedkoop uit. Ik heb geen haast met verkopen.

theo1 27 mei 2013 16:56

Nutreco heeft vandaag de 34,5 aangeraakt, vanavond even zien of de order is afgegaan.

marique 1 juni 2013 21:33

OJ-pf
stand vrijdag 31 mei '13
deze maand geen aan of verkopen
maandrendement pf +1,0% versus +1,5% voor aex/amx/ascx

Bijlage:

[verwijderd] 2 juni 2013 20:17

quote:
Coldplay schreef op 21 april 2013 10:00:
Proposal - Starting portfolio @25K Monday 22-4

TA : Momentum (14+1 week, 4+1 week)
FA : value accounting (roa moving average quarterly, price = ebit/(vv+mc) )

dutch only
excluded - financials, real estate

Watching @ ren, wkl, heia, aalb
None exclusively decisive.

buying/ selling tranches of 2500 or 5000.

Started portfolio Wed 24-4 @24K

Target May : gain dividend

Buy&sell : akza, heia, brnl, wkl, vpk, aalb ; Buy : acomo

Rendement% (incl net dividend, trading costs) 2,2%

Watching @ una, wkl, nedap

Bijlage:

[verwijderd] 24 juni 2013 21:12

Jeuken je handen al Marique?

Of ga je zowel de forse daling als de nieuwe kwartaalcijfers even afwachten?

Groet,
Bolo

marique 24 juni 2013 21:40

Bolo,
In de OJ-pf heb ik een kleine cashpositie. Eigenlijk bestemd voor tussentijdse bijkoop van posities die wat 'aansterking' verdienen.
Maar ik kijk het nog even aan. Ben bang dat de beurzen nog veel verder in het rood zakken. Er kan qua waardering gemakkelijk nog 10-20% af voordat er sprake is van 'goedkoop'.

Vwb eventuele wisseling van posities wacht ik idd de HY-cijfers af.
Heb in de loop der jaren ervaren dat veel wisselen en veel spreiden weinig/geen beter rendement oplevert dan focus op een vrij klein aantal zorgvuldig geselecteerde aandelen.

[verwijderd] 24 juni 2013 21:44

Marique, op zich is de gedachte niet gek dat je bij beoordeling van bedrijven moet kijken naar wat erin wordt gestopt en wat er aan rendement voor de eigenaar uitkomt.

Maatstaven hiervoor ROC, ROE, ROA. Hier meldde bijvoorbeeld Univar altijd met trots over en dat bleek achteraf gezien zeker niet onterecht.
Over deze benadering vindt echter weinig discussie plaats, maar Coldplay kwam onlangs de Return on Activity nieuw leven inblazen om me op de oren te slaan in de BC toen ik het over Accell had.

Heb de discussie vanwege meer FA-diepgang naar dit draadje verwezen. Ik denk dat het argument van Coldplay aangaande de ROA bij Accell niet deugt, omdat ze nu eenmaal behoorlijke voorraden moeten houden.
Vanuit ROA-gedachte kom je volgens mij uit bij een advocatenkantoor in een goedkoop gebouwtje op het platteland, want dat is weinig bezit.

Heb jij weleens bekeken hoe die ROA's in jouw bestand bijvoorbeeld een steekproefje met een aantal bedrijven en dan ROA en koers zeg over 10 jaar?

Over Accell vond ik de opmerkingen van Coldplay wat vreemd, want over lange termijn bekeken, is de koers een paar keer over de kop gegaan.
Wel heeft hij gelijk wanneer hij meer op de mindere recente cashflow/inkomstenratio's wijst. Volgens mij een zaak van conjunctuur, slecht weer e.d.

Laten we het maar even over die ROA hebben. Je mening is welkom.

Groet, JOnas

marique 24 juni 2013 22:18

jonas,
ROA/totaal vermogen?
Is voor mij een van de eerste selectiecriteria. Dwz ebit als percentage van totaal vermogen. Moet in principe >10% zijn voordat ik verder kijk.

Voor een producent als Accell hebben de assets een andere betekenis dan voor pakweg uitzender Randstad. Maar feit blijft dat de assets noodzakelijk zijn voor een bepaald bedrijfsvoering. Een onderneming met een hoog totaal vermogen moet dus een hoge ebit behalen om rendabel te zijn. Eenvoudig sommetje.
Overigens vind ik het rendement op het vreemd vermogen minstens zo belangrijk als de ROA.

Accell heb ik jarenlang in porto gehad, maar ik ben er al geruime tijd uit.
Bedrijf is gezond en oerdegelijk, maar ik vermoed dat de overname van Raleigh een jaartje of wat zwaar op de maag gaat liggen.
Krijg de indruk dat die overname een blijvende terugslag geeft op de ebitmarge. Die was in vroegere jaren 7-8%. Laatste twee jaren 3-4%.
Daar staat een sterke verhoging van de omzet tegenover. Dus qua wpa hoeft dat in de nabije toekomst geen probleem te zijn. Kijk je naar de recente wpa, dan is die vergelijkbaar met de jaren '03-'05. Bij een koers van >10 euro.
Dus vergelijkenderwijs is de huidige koers niet zo gek.

[verwijderd] 24 juni 2013 22:47

Marique, rendement op vreemd vermogen is toch rente op obligaties en bank leningen e.d? Ik maak me als aandeelhouder daarover druk als ik die erg hoog vind, maar die banken vragen of beter zijn vaak alleeen in staat een hoge "woekerrente" te eisen als er iets rommelt.

Raleighovername was een goede zet. Toenemende populairiteit fietskoersen?ploegen in de UK en burgemeester Boris van Londen is druk bezig met fietspaden. Derby in Duitsland werd indertijd te duur en is nu Ponprobleem.

Laatste opmerkingen zijn nog niet te vangen in die FA-ratio's, maar kon de verleiding niet weerstaan het toch even te noemen.

Groet, Jonas

[verwijderd] 24 juni 2013 22:47

quote:
jonas schreef op 24 juni 2013 21:44:
Heb de discussie vanwege meer FA-diepgang naar dit draadje verwezen. Ik denk dat het argument van Coldplay aangaande de ROA bij Accell niet deugt, omdat ze nu eenmaal behoorlijke voorraden moeten houden.
Vanuit ROA-gedachte kom je volgens mij uit bij een advocatenkantoor in een goedkoop gebouwtje op het platteland, want dat is weinig bezit.

Laten we het maar even over die ROA hebben. Je mening is welkom.

Groet, JOnas

ROA is belangrijk om franchise type bedrijven te vinden, dus bedrijven met mogelijk competitieve voordelen die nauwelijks capex nodig hebben om te overleven of uit te breiden.

Dat hoeven geen kleine firma'tjes te zijn. Getallen recht van google finance, gebruikt het gemiddelde vd assets over 5 jaar.

LLY $55B market cap, ROA in Q1 van 18%

MO $70B , ROA 15,5%

INTC $ 112B ROA '12 14,16%

MSFT ROA Q1 18%

ook kleiner kan het, het door marique zo blind gehate Mobistar, ROA >13,69%

nog kleiner, EVS broadcasting : ROA '12 46% (!)

Picanol , over 2011 , ROA 23,98%

en tot slot het voor BEN totaal onbekende VandeVelde ROA '12 12,68%

Tot zover dit uittreksel uit m'n Portfolio :)

Accell staat idd een beetje beteuterd te kijken met een ROA '12 <5%

Verder heb je nog BESI concurrent KLIC , ROA '12 >20% (BESI zelf, even beteuterd als Accell).

Ik vind het trouwens bezonder grappig dat men overduidelijk het verschil niet begrijpt tussen Ebit/Ondernemingswaarde en ROA. Het eerste heeft te maken met de waardering op de beurs, het tweede met de interne efficientie van de onderneming.

Dat kleine doch uitstekende boekje van Joel Greenblatt moet kennelijk dringend toch eens gelezen worden.

[verwijderd] 24 juni 2013 22:50

Wat te denken van McDonalds? : ROA 16%

Abbvie : 22%

Accenture, Q1 29%

enzovoort enzovoort.

[verwijderd] 24 juni 2013 23:12

Panly, interessant. Over dat niet begrijpen: je kan natuurlijk ook kijken naar hoe maatstaven van interne efficiëntie zoals RoA zich verhouden tot de koers. Ik duidde daarop en Marique bleek daar als eerste naar te kijken dus ik begrijp niet wie je bedoelt.

Accenture 29%. Blind geeft ik je aan dat de ROA bij PWC, KPMG, Microsoft, Apple, kortom meer kennisbedrijven hoger ligt dan die bij de meer kapitaalintensievere. Die kennisondernemingen hebben het vooral van humancapital en dat staat niet echt op de balans.

Eigenlijk is beleggen steeds meer beleggen in potentiële lucht.

Groet, Jonas

[verwijderd] 24 juni 2013 23:54

mwah, als je kijkt naar de portfolio van greenblatt die ROA als selectie criterium gebruikt zie je veel consumer cyclicals en industrie.

kennisondernemingen zijn minder kapitaalintensief, maar daar gaat wel weer meer naar salarissen...

[verwijderd] 25 juni 2013 00:17

Ben, Greenblad? Die heeft te maken met die slechterik uit de film Wall Street Micheal Douglas. Ik vond een soort betaalsite. Heb jij een gratis doorlink naar een site die via de RoA selecteert?

Overigens pakt Coldplay Ebita e.d. in relatie tot EV/Tv wel mee. Ik pakte alleen eigenlijk die ROA, waar hij ook nadruk oplegt?

"Joel Greenblatt is één van de succesvolste beleggers van de laatste 20 jaar. Greenblatt studeerde aan de Harvard Business School en startte in 1985 zijn eigen hedge fund, Gotham Capital. Het fonds begon met 7 miljoen dollar kapitaal, voornamelijk geld van junk bonds trader Michael Milken.

Amper tien jaar later groeide deze 7 miljoen aan tot... 350 miljoen dollar. Greenblatt realiseerde een gemiddelde jaarlijks return van 50%! En ook de jaren nadien bleef Gotham Capital ongelooflijke returns neerzetten, gemiddeld zo'n 40%.

Greenblatt schreef "The Little Book That Beats The Market" en onthulde zo zijn "magische formule" voor het selecteren van aandelen.

Wij passen Greenblatt's methode al toe sinds maart 2006. Maandelijks selecteren we enkele aandelen die beantwoorden aan de criteria. Onze returns komen overeen met de 40% die Greenblatt in het verleden jaarlijks wist te realiseren"

Groet, Jonas

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%