Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 20 april 2013 21:22

quote:
TA-Phoenix schreef op 20 april 2013 19:59:
Neem haast aan dat je in je prive PF er wel degelijk rekening mee houdt !
Tenzij dergelijke gegevens natuurlijk van ondergeschikt belang zijn op je werkelijke rendement . :-)
Persoolijk lijkt me een jaar rendement van 6 à 7 % al vrij goed.

Peerke,

Met dividend houd ik rekening in zoverre dat ik voorkeur heb voor aandelen met een gezond dividendbeleid. Die aandelen laten op langere termijn ook een positieve koersontwikkeling zien. Aandelen die het eigen vermogen uithollen, zoals KPN (en om ffff te plagen ook Telenet), horen daar niet bij.

Rendementsberekeningen heb je in alle soorten en maten, zoals we in het TA-forum hebben meegemaakt :-)
Het is een heel karwei om een geannualiseerd rendement van 6-7% te halen. Er zijn weinig beleggingsfondsen die dat presteren.

Mijn 10-jaars geannualiseerd rendement staat nu op +7,2% (jan '03 t/m dec 12). Dat is inclusief netto-dividend van gemiddeld 3% per jaar.
Over de gehele periode dat ik serieus beleg, vanaf begin '99 is het geannualiseerd rendement +5,1%.

Ik houd de portowaarde vrij constant met een jaarlijkse groei van plm 3%. Bij waardestijging aandelen verkopen en cashopname, bij waardedaling cashstorting en aandelen (bij)kopen. Momenteel 12% cashreserve.

[verwijderd] 20 april 2013 22:24

quote:
marique schreef op 20 april 2013 21:22:
Het is een heel karwei om een geannualiseerd rendement van 6-7% te halen.

Tot 1998 deed de SP over 15 jaar een gem. jaarlijks totaalrendement van 18%.
Staats,US deed 16%.

Momenteel liggen die cijfers tussen de ~2 en ~5%.

(uit een artikel in de NYT van enkele maanden terug)

Ik hoef jou niets te vertellen,je weet dat de periode van meting nogal zwaar weeg.

Wat ook zwaar weegt is of je bijkoopt/verkoopt en wanneer je dat doet.

Aangezien ik al 18 jaar inteer op mn bescheiden vrije vermogen kom ik over die periode,18j) tot een gem. geann. rendement van 15%.
(De winsten worden dan feitenlijk weggelegd,staan buiten spel.)

Denk dat als je vanaf begin 2003 elke maand de dax had gekocht,vast bedrag,dat je dan boven de 10% zit.Vanaf de bodem 2003 is de dax 200% gestegen,dwz 12% pj.

Hoi M

marique 20 april 2013 23:14

quote:
kck schreef op 20 april 2013 22:24:
Ik hoef jou niets te vertellen,je weet dat de periode van meting nogal zwaar weeg.

Denk dat als je vanaf begin 2003 elke maand de dax had gekocht,vast bedrag,dat je dan boven de 10% zit.Vanaf de bodem 2003 is de dax 200% gestegen,dwz 12% pj.

Inderdaad, de periode, door uitgekookte aboverkopers sluw uitgezocht, maakt het rendement.
Het is DE valkuil waar veel goedgelovige beleggers intuinen.

NB
De DAX (inclusief brutodividend) vanaf '99 (toen ik begon) +3,4% geannualiseerd :-)

[verwijderd] 20 april 2013 23:28

Het lijkt mij aannnemelijk dat de volgende 15 jaar betere rendementen gaan opleveren,Ben zal het daar wel niet mee eens zijn.(:

Overigens vandaag in de IHT(NYT),Shiller over huizen:

gezien de lage rente(30 yr fixed refi 3.61%;15 yr fixed 2.89%) en de betrekkelijk lage prijzen raadt hij aan een huis te kopen.

In ned. zijn de rentes stuk hoger(zeker lang vast),maar mi geldt hier hetzelfde.

marique 21 april 2013 09:39

quote:
kck schreef op 20 april 2013 23:28:
Het lijkt mij aannnemelijk dat de volgende 15 jaar betere rendementen gaan opleveren,Ben zal het daar wel niet mee eens zijn.(:

De Crestmontboys ook niet.

lees en vrees:

www.crestmontresearch.com/docs/Stock-...

[verwijderd] 21 april 2013 10:00

Proposal - Starting portfolio @25K Monday 22-4

TA : Momentum (14+1 week, 4+1 week)
FA : value accounting (roa moving average quarterly, price = ebit/(vv+mc) )

dutch only
excluded - financials, real estate

Watching @ ren, wkl, heia, aalb
None exclusively decisive.

buying/ selling tranches of 2500 or 5000.

[verwijderd] 21 april 2013 10:24

quote:
kck schreef op 20 april 2013 23:28:
Het lijkt mij aannnemelijk dat de volgende 15 jaar betere rendementen gaan opleveren,Ben zal het daar wel niet mee eens zijn.(:

Neutrale schatting is dat komende 15 jaar aandelen het beter doen dan obligaties en ook wel meer opleveren dan 3,4% per jaar. Een procent of 5-6 lijkt me een mooi natte vinger doel. Moet de economie niet teveel tegen zitten natuurlijk als in een Japan scenario.

ffff 21 april 2013 15:04

quote:
TA-Phoenix schreef op 20 april 2013 20:31:
[...]

Hmm Peter dan krijg ik hier in Nederland toch aanzienlijk meer dan die lullige 1% in Belgie.

Of zuig je je die 1% uit je duim? :-)

Mvg Peerke

Peerke,
Tik even in Google: Spaarrente KBC....Het is zelfs nog MINDER! MINDER !!

En dan kun je natuurlijk zeggen: Ga naar de concurrentie, maar dan zit je met het probleem dat je daar bij totaal andere beleggingszaken weer niet de scherpe andere condities krijgt.
Al 100 keer in de KK verteld: NOOIT naar één enkel tarief kijken, want dan word je in de boot genomen. ALTIJD naar het hele plaatje kijken. Wat kost het beheer bij mijn bankier of bankiers op een heel jaar tijd...

Beleggen Peerke heeft niet alleen met koersen en financiële ontwikkelingen te maken, maar ook met tarieven en fiscale afhandeling van het land waarin je leeft en van de constructie waarin je opereert.
( Stichting, vennootschap, trust) Al die onderdelen samen bepalen na een jaar, na een decennium of je er iets op vooruitgegaan bent.

Peter

[verwijderd] 21 april 2013 15:34

quote:
ffff schreef op 21 april 2013 15:04:
[...]

Peerke,
Tik even in Google: Spaarrente KBC....Het is zelfs nog MINDER! MINDER !!

Ik zie het Peter, alle moppen wat weinig zeg.
Jammer, want meer dan het dubbele kan m.i. ook.
Sterkte ermee.
Mvg Peerke

ffff 21 april 2013 15:43

Weet je Peerke...Natuurlijk kan het dubbele wellicht bij een ander. Maar als je dan eens iets speciaals wilt en hen ook nodig hebt, kan dat allemaal niet. In de praktijk betekent het dan dat je weer terug moet boeken van die hoger rentegevende naar de lager rentegevende, maar die is dan ook niet meer zo gemotiveerd om eens wat speciaals of extra's te doen. Iedereen moet zijn brood verdienen en je moet bankiers ook iets gunnen als ze duidelijk meer service/begeleiding/mogelijkheden aanbieden dan een nieuwkomer die alleen maar wat hogere rente geeft en verder kan er niet veel geboden worden.

Al zo vaak met deze situaties gezeten. Bij tien banken zitten is praktisch ook geen oplossing.

Peter

[verwijderd] 21 april 2013 15:55

quote:
ffff schreef op 21 april 2013 15:43:
Maar als je dan eens iets speciaals wilt en hen ook nodig hebt, kan dat allemaal niet.
Peter

Over wat voor speciaals heb je het dan ?

ffff 21 april 2013 16:49

Een mens wil ook eens iets voor zichzelf houden Peerke. Al die tijd en energie die je erin steekt en dan zomaar hier op dit forum gooien...Neen, bedank daarvoor.

Peter

[verwijderd] 21 april 2013 16:59

quote:
ffff schreef op 21 april 2013 16:49:
Een mens wil ook eens iets voor zichzelf houden Peerke. Al die tijd en energie die je erin steekt en dan zomaar hier op dit forum gooien...Neen, bedank daarvoor.

Peter

Oei, dat klinkt wèl héééél geheimzinnig.

ffff 21 april 2013 17:07

Nee, hoor Peerke, maar een mens hoeft hier ook niet alles in geuren en kleuren te vertellen. Nog afgezien van het feit dat een flink gedeelte van het bezoekende publiek hier ervan geniet om dan te gaan schrijven dat het uit de dikke duim gezogen is.

[verwijderd] 21 april 2013 17:16

quote:
ffff schreef op 21 april 2013 17:07:
dikke duim gezogen is.

Hè bah, is dat zo ?

Misschien soms als je sterk onwaarschijnlijke zaken post !
Mvg Peerke

[verwijderd] 21 april 2013 19:00

Simpel denken, verliezen zijn zakelijk winsten prive of van de kinderen
grt

ffff 22 april 2013 12:39

Waardeaandelen zijn groeiaandelen...

Ik moest er vanmorgen toch weer even aan denken omdat ik afgelopen weekend wat postigns heb geplaatst over beleggen voor de langetermijn, families, gunstige balansen, pricing power en de macht en onmacht van hedgefunds.

Vanmorgen de grote klapper van Brussel: Delhaize, ZWAAR< ZEER ZWAAR geshort door een zestal agressieve hedgefunds komt met een tussentijdse up-date, die iedereen met verstomming doet slaan. Zomaar eventjes op dit moment PLUS 11,25 procent. Voor de details lees de Belgische websites.

Maar waarom vind ik dit verhaal extra interessant: Omdat ik er al vaker op gewezen heb dat het soms geen kwaad kan te kijken....wat de familie doet. En de familie Beckers, juist van de CEO kocht voor zomaar eventjes 1,2 miljoen vorig jaar en wie nog beter keek zag dat papa ook voor zijn zonen Steven en Jonathan kocht. Een capabele bedrijfsleider...die behalve voor zichzelf ook voor zijn kinderen flink en zwaar inkocht. Voor de ronde prijs van ruim 26 Euro. Papa is vandaag, nog geen 10 maanden later zo'n 2,5 miljoen pure winst en de kinderen ieder enkele tonnen pure winst. Blij ben ik dat ik het signaal van Beckers goed heb opgenomen: Uiteraard kocht ik ook als hij er zo sterk in gelooft. Een no-nonsense ondernemer. Ietsje minder blij dat ik ook naar mijn vrouw luisterde die mij vertelde dat Delhaize hatstikke duur is en dat weerhield mij er dan weer van om er nog meer opte pakken. En zo zie je maar weer: Soms naar je vrouw luisteren, soms niet, alleen weet je nooit wanneer nu wel en wanneer nu niet.

Ik postte hier in de KK ook over de familie Saverijs. Ook goed in de gaten houden. En ook over papa Juncker die voor zijn dochter kocht....maar dat liep dus fout af....

Het is uiteraard nooit een garantie, maar wel iets om in de gaten te houden.

( Peerke: Ik post iets juist omdat het zo speciaal, inderdaad onwaarschijnlijk lijkt. Maar juist daarom post ik het: Als het allemaal voor de hand liggend is hoef je het niet te posten. en wat je niet wilt accepteren of geloven..gewoon aan je voorbij laten gaan. Ik geloof ook niet alles, wat ze mij hiernaast allemaal proberen wijs te maken.)
Peter

[verwijderd] 22 april 2013 13:40

Heel eerlijk gezegd snap ik niet dat jij blij bent met Delhaize als LT belegging...

ffff 22 april 2013 14:07

quote:
BEN curieus schreef op 22 april 2013 13:40:
Heel eerlijk gezegd snap ik niet dat jij blij bent met Delhaize als LT belegging...

Ben,

Dat heb ik ook nergens beweerd en zou ik ook niet zijn als ik er allang inzat. Mijn kruideniersaandelen, toch decennia lang aandelen waar beleggers veel belang aan hechten hebben het grosso modo niet denderend gedaan. Toch hoor ik bij de ongetwijfeld zeldzame Nederlanders die Ahold op dit moment met winst in de boeken heeft staan. Veel te weinig natuurlijk voor al die jaren dat je eringezeten hebt,maar toch die enorme ineenstorting door Cees van der Hoeven veroorzaakt toch alweer helemaal uitgezweten. Op zich is dat ook een plus.

Carrefour is de volgende minusvariant. Zat ook alles tegen wat er maar tegen kan zitten en staat momenteel nog op verlies. Daartegenover staat dat de onroerendgoedpoot die van Carrefour is afgeplitst en op de Spaanse beurs noteert het weer heel aardig doet. En dat ondanks de juist slechte onroerendgoedprijzen in Spanje. Dat onroerendgoedfonds doet het prima. de beurs is vaak ondoorgrondelijk. SAMEN nog net geen plus, maar we gaan de goede kant op.

Delhaize komt pas sinds enkele jaren in mijn portefeuilles voor. Door bij te kopen toen de CEO ook bijkocht sta ook ik in de plus.

Mijn posting is NIET bedoeld om aan te geven dat kruideniersaandelen goede langetermijnbeleggingen zijn, want in de praktijk blijken het aandelen voor beleggers met stalen zenuwen ( Ahold-crash/ carrefourcrash)
maar om alleen maar aan te geven dat het wel degelijk de moeite kan zijn om te zien wat de familie doet. Ik heb wel...zes analyses van de hedgefunds...van afgelopen jaar waarom ze Delhaize zwaar aan het shorten waren tot het zwaarst geshorte aandeel van België. ( !!!!) Alles wat ze maar konden verzinnen dat fout zou gaan lopen in de USA werd uitvergroot. En dan leer je alweer, dat die mensen daar, zo nu en dan bakken geld verdienen omdat ze het juist gezien hebben, maar evenzogoed kapitalen verloren hebben omdat ze totaal verkeerd zaten. Delhaize is daarvan nu een mooi voorbeeld. Ook weer een les om je niet gek te laten maken als die hedgefunds zo tekeer gaan. Ze jagen, met hun onderbouwde analyses, ik heb ze hier voor mij liggen, de belegger de stuipen op het lijf...en nog geen zeven maanden later staat de koers...75 procent hoger....
En staan we op winst. Dat is al heel wat in deze sector. Delhaize deed het in ieder geval dit jaar heel wat beter dan...gouden plakjes...

Peter

[verwijderd] 22 april 2013 14:36

quote:
ffff schreef op 22 april 2013 14:07:
[...]

Mijn posting is NIET bedoeld om aan te geven dat kruideniersaandelen goede langetermijnbeleggingen zijn, want in de praktijk blijken het aandelen voor beleggers met stalen zenuwen ( Ahold-crash/ carrefourcrash)
maar om alleen maar aan te geven dat het wel degelijk de moeite kan zijn om te zien wat de familie doet.

Ah, meelopen met de insider. Tsja, soms wel, soms niet.

dhr. Beckers kocht ook een pakket van 16000 aandelen met een koers boven de 70 euro in 2007...

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%