Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

9.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 ... 454 455 456 457 458 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 oktober 2014 17:52

quote:
ffff schreef op 2 oktober 2014 17:45:
Ed,

Ter relativering: Echt waar: Ik kocht ooit fysiek goud en de koers zakte......dertien lange jaren. Jaar na jaar werd het goud minder waard. Is gelukkig al dubbel en dwars hersteld en goedgemaakt, maar alleen om aan te geven dat het soms ook gruwelijk kan tegenzitten.

Mijn allereerste transactie was een future in goud in 1983. De volgende dag uitgestopt. Maar goed ook. Goud ging van de 500 dollar naar 300 dollar. Verloor in één dag een maandsalaris. Leuke binnenkomer.
Palladium was toen ongeveer 50 dollar.

[verwijderd] 2 oktober 2014 17:54

quote:
Ed Verbeek schreef op 2 oktober 2014 17:41:
[...]
Outperformance van goud t.o.v. de AEX sindsdien tot nu: 5,3%

Gezien over de laatste 15 jaar was het geen goed idee om in aandelen te beleggen,
wel in goud. En dat is zo te zien nog niet voorbij.

15 jaar geleden, tering wat was ik nog jong en had nooit
gedacht zelf te gaan beleggen.

Ik hanteer een betalingstermijn van 31 dagen.
Denk jij dat ik 15 jaar gaat zitten wachten op een winstje?

Ik denk van niet.

Fred

Willempie3 2 oktober 2014 18:00

Qua staatsschuld in Amerika lijkt het tij opnieuw te keren in het voordeel van de gold-bugs:

Van 2 oktober 2011 tot 2 oktober 2012 kwam er 1381 Miljard Dollar bij.
Van 2 oktober 2012 tot 2 oktober 2013 kwam er 576 Miljard Dollar bij.
Van 2 oktober 2013 tot 2 oktober 2014 kwam er 1081 Miljard Dollar bij.

Dit lijkt een duidelijke trend-ommekeer. De grote goud-dump van 12-15 april 2013 zit ook precies midden in de slechts 576 miljard deficit periode.

Misschien is de bodem in goud dan toch geweest. Ook omdat de All-in kosten voor veel mijnbouwers rond de 1200 Dollar liggen. Als je de prijs van goud onder controle wilt houden is het niet zo slim om de prijs zover te dumpen dat er minder van geproduceerd gaat worden. Dit zal China ook niet willen als ze veel willen kopen. Angst aanjagen met een laag koersdoel van Goldman Sachs is natuurlijk wel prima dan. Zeker in Euro's staan we nog duidelijk boven de bodem van 876 Euro per ounce.
Alleen bij een fors lagere olieprijs kan het lukken om de mijnbouwkosten en dus ook de goudprijs langdurig veel lager te zetten dan 1000-1200 Dollar.
Maar hoe realistisch is dat ?
Iedereen heeft het over de Amerikaanse schalieolie, maar dat is best duur om te winnen. Nog duurder is het teerzand in Canada, ook met een grote productie van 2 miljoen vaten per dag. Schijnt minstens 70 Dollar per vat te kosten.
En hoe laag wil Saoedi-Arabie de prijs laten gaan ? Onder de 80 Dollar ? Niet veel kans lijkt me.

W3.

[verwijderd] 2 oktober 2014 22:57

hier ook maar even: slimbeleggen.net/goudreserves-china-8...

Goudreserves China: op naar 8.500 ton?
overzicht
2 oktober 2014
geen reacties
Emerging Markets, Goud

Goudreserves China

China moet zijn officiële goudreserves optrekken tot 8.500 ton, dat zegt Song Xin, President of the China Gold Association en General Manager of the China National Gold Group Corporation. Goud is geld “par excellence” in alle omstandigheden en het zal de Yuan helpen om een internationaal aanvaarde munt te worden. Op korte termijn moet de Yuan niet gedekt zijn door goud maar moet goud wel de Yuan ondersteunen.

Goud heeft momenteel last van een rookgordijn dat de Verenigde Staten optrekt om de hegemonie van de Amerikaanse dollar te ondersteunen. De VS bewaart momenteel 74% van de totale goudreserves ter wereld. Het verspreidt steeds verhalen dat goud nutteloos is in deze monetaire omgeving, maar het kan geen afstand doen van zijn goud.
Goudreserves China voor wereldmunt

Als we terug gaan naar de bron, zien we dat munten als de US Dollar, het Britse Pond en later de Euro allemaal een wereldmunt werden dankzij een grote hoeveelheid aan goudreserves. Daarom dat China zijn goudreserves moet optrekken tot 8.500 ton. Hiermee creëert het een buffer die de Chinese economie in staat moet stellen om interne en externe schokken op te vangen.

Historisch gezien speelt goud een onvervangbare rol bij financiële crisissen en oorlogen om de economische veiligheid van een land te bewaren. Goud is het enige “eerlijke” actief ter wereld en vormt de basis voor moderne fiat munten, aldus Song Xin.

Goud is het enige actief waarbij er geen risico bestaat van een tegenpartij. Goud is de enige vorm van geld dat gebruikt kan worden over grenzen, talen, godsdiensten en culturen heen. Goud is de laatste bescherming van een land. Op de momenten dat het Britse Pond en de Amerikaanse dollar wereld munten werden, bezaten ze respectievelijk 50% en 60% van de totale goudvoorraad. Bij de creatie van de Euro had de hele Eurozone samen meer dan 10.000 ton goud, meer dan de Verenigde Staten.

Wil China van de Yuan ook een internationale munt maken, zal het eerst een goudvoorraad moeten hebben van meer dan 4.000 ton om Duitsland voorbij te steken en daarna meer dan 8.500 ton om de Verenigde Staten voorbij te steken, besluit Song Xin.

[verwijderd] 2 oktober 2014 23:00

allemaal fantasie/dromen over goud importantie, van slim beleggen ?

Ed Verbeek 3 oktober 2014 03:25

quote:
haas schreef op 2 oktober 2014 23:00:
allemaal fantasie/dromen over goud importantie, van slim beleggen ?

Ach, anderen fantaseren/dromen over AEX van 700 .

En wat slim beleggen betreft:
Over de afgelopen 15 jaar was een belegging in goud in ieder geval slimmer dan in bijv. een mandje AEX :-)

[verwijderd] 3 oktober 2014 04:43

slim beleggen brief schrijft haar zienswijze over de rol/importantie van goud in de financiele wereld/stelsel.Én hoeveel ton 'n land heeft/mag kopen etc.etc.Lezers van deze brief kunnen denken dat ze wel/niet moeten beleggen in goud ? Maar daar zegt de brief niets over ?

Wat zouden de kopers van fysiek goud aan 1900$ ervan vinden ?

Willempie3 3 oktober 2014 05:17

Ik denk dat China nog veel meer goud wil hebben dan die 8500 ton.
Al was het alleen maar omdat India in de vorm van Juwelen misschien wel 30.000 ton heeft liggen. Ga je als China de goudprijs naar 10.000 Dollar laten stijgen en de Dollar flink laten devalueren dan moet je:

1 sterker zijn dan de USA. Zowel qua BNP als militair. Want de USA zullen behoorlijk kwaad worden.

2 Liefst meer goud binnen je grenzen hebben dan India. Anders krijgt India wel erg veel kado.

3 Het goud moet meer waard zijn dan je Dollarreserve, anders maak je verlies.

Ga eens uit van 25000 ton goudreserves (+ 25000 ton aan juwelen)
Bij 10.000 Dollar per ounce is dat 8037 miljard Dollar waard. (+ 8037 miljard aan Juwelen) De Dollarreserve is nu iets van 4000 miljard. Dus dat zou kunnen.

Punt 1 gaat zeker nog 10 tot 20 jaar duren.

Punt 2 ook met 2000 ton per jaar.

Punt 3: Dollarreserve omhoog van 4000 naar 8000 miljard in 10 jaar lijkt ook vrij logisch.

Over 20 jaar is de Dollar/Euro ook wel weer gehalveerd, dus praat qua koopkracht misschien over 5000 Dollar of 4000 Euro per ounce.

Je moet dus toch langere termijn gaan denken. Denk ook eens aan:
1929 crisis tot 1946: Goud van 20 naar 36 Dollar. (Schuldopbouw door 2e wereldoorlog, inclusief wederopbouw)
1947-1980 Herstel en inflatie: Goud naar 800 Dollar.

Nu is er sinds 2000 crisis. De schuldopbouw heeft niet door de 2e wereldoorlog plaatsgevonden, maar door pure overconsumptie. In het jaar 2000 stond goud op 250 Dollar. Dat wordt dan in 2051 40 keer zoveel of 10.000 Dollar !
Leuk voor mijn kinderen....

W3.

[verwijderd] 3 oktober 2014 08:10

Kom op! Willem 2051 ??

Je gaat ons toch niet vertellen dat je nu al bezig bent met 2051.

[verwijderd] 3 oktober 2014 08:19

Bij een 1200$ grens kunnen vele goudmijnen nog net het hoofd boven water houden.Zakt de goudprijs door deze 1200 grens dan zullen vele goudmijnen verzuipen.

[verwijderd] 3 oktober 2014 08:27

quote:
simi500 schreef op 3 oktober 2014 08:19:
Bij een 1200$ grens kunnen vele goudmijnen nog net het hoofd boven water houden.Zakt de goudprijs door deze 1200 grens dan zullen vele goudmijnen verzuipen.

Laten we het hopen , zal ze leren om de halve aarde om te ploegen en
te vervuilen voor een waardeloos materiaal.

[verwijderd] 3 oktober 2014 08:30

quote:
fred 52 schreef op 3 oktober 2014 08:27:
[...]

Laten we het hopen , zal ze leren om de halve aarde om te ploegen en
te vervuilen voor een waardeloos materiaal.

Wow, dit is weer een posting van zeer hoogstaand niveau.

Proficiat !!!

Willempie3 3 oktober 2014 08:40

quote:
fred 52 schreef op 3 oktober 2014 08:10:
Kom op! Willem 2051 ??

Je gaat ons toch niet vertellen dat je nu al bezig bent met 2051.

Ik denk dat ik dan al dood ben (anders 84).
Maar de schuldencrisis kan natuurlijk makkelijk eerder fout gaan.
Ik heb het geld dat ik in goud heb zitten niet nodig voor leuke dingen.
Mijn baan is redelijk zeker en mijn huis 3/4 afbetaald.
En dus blijf ik maar zitten in goud.
Het lijkt zeer waarschijnlijk dat de bubble in aandelen en obligaties gaat klappen als de FED de rente echt gaat verhogen. De leverage moet wel enorm zijn, nog veel groter dan in 2008, na 6 jaar 0 procent rente. Afwachten maar tot volgend jaar.
Dan ga je zeker weer QE krijgen om alle slechte leningen overeind te houden.
En zit ik ernaast en blijft Euro, Dollar, Aandelenmarkt, obligatiemarkt en huizenmarkt overeind, dan is het ook niet erg: Mijn huis is meer waard dan mijn goud. Mijn pensioen ook. En een eventuele erfenis in Euro's ook als het systeem overeind blijft.
Ik ben dus best wel gespreid belegd. Als het systeem omvalt met de huizenmarkt, spaargeld, erfenis, pensioen en Euro, zorgt mijn goud ervoor dat ik er toch goed uitspring.

W3.

[verwijderd] 3 oktober 2014 09:03

quote:
Willempie3 schreef op 3 oktober 2014 08:40:
[...]

Ik ben dus best wel gespreid belegd. Als het systeem omvalt met de huizenmarkt, spaargeld, erfenis, pensioen en Euro, zorgt mijn goud ervoor dat ik er toch goed uitspring.

W3.

Willem , als het systeem omvalt is er geen huis meer , geen spaargeld
erfenis of euro .

Die klomp goud kan je nu ook aan je kinderen geven, zij zullen je
eeuwig dankbaar zijn en je bent er dan nog bij om er van te genieten.

mvg

Fred

[verwijderd] 3 oktober 2014 09:06

quote:
simi500 schreef op 3 oktober 2014 08:30:
[...]

Wow, dit is weer een posting van zeer hoogstaand niveau.

Proficiat !!!

Goh , zijn deze kinderen al te duur voor jouw goudkoorts.

Bijlage:

Willempie3 3 oktober 2014 09:25

quote:
fred 52 schreef op 3 oktober 2014 09:03:
[...]

Willem , als het systeem omvalt is er geen huis meer , geen spaargeld
erfenis of euro .

Die klomp goud kan je nu ook aan je kinderen geven, zij zullen je
eeuwig dankbaar zijn en je bent er dan nog bij om er van te genieten.

mvg

Fred

Ik heb pas laat kinderen gekregen. De een is 9, de ander 4.

[verwijderd] 3 oktober 2014 09:34

quote:
Willempie3 schreef op 3 oktober 2014 09:25:
[...]

Ik heb pas laat kinderen gekregen. De een is 9, de ander 4.

Ja da's nog erg jong Willem.

Okee , dan maar wegleggen tot 2051 dan.

mvg

Fred

[verwijderd] 3 oktober 2014 09:47

het is volgens mij alleen de papiermarkt die aan het instorten is...de meeste beleggers kopen papier gerelateerde zaken en de handelsbelangen zijn dan vaak neerwaarst gericht om opties, turbo's/speeders, futures etc. waardeloos af te laten lopen.

De fysieke handel staat soms haaks op de papiermarkt;

Perth Mint ziet verkoop Goud aantrekken
02 oktober 2014 in Goud

Perth Mint ziet de verkoop van goud aantrekken in augustus en september. Het Australische Munthuis is , na China, de twee na grootste raffinaderij van goud in de wereld. De Perth Mint produceert onder andere de populaire gouden Lunar series en de gouden Australian Kangaroo munten. Daarnaast geeft de Perth Mint goudbaren en zilveren munten uit zoals de zilveren Lunar serie en de bekende Kookaburra munten.
Perth Mint ziet verkoop aantrekken vanaf augustus 2014

In de maand augustus wist de Perth Mint zo’n 20% meer goud te verkopen dan in augustus van het jaar 2013. In september was de verkoop van goud fractioneel hoger met 0,42%. In september 2014 verkocht de Perth Mint wel 89% meer goud dan in augustus van 2014. Over de eerste negen maanden verkocht het Australische munthuis minder goud dan in dezelfde periode een jaar eerder. De daling staat momenteel op 34%. De trend in de verkoop van goud van de Perth Mint is vergelijkbaar met die van andere grote muntenhuizen zoals de US Mint, de Canadian Mint en de Austrian Mint. De munthuizen verkocht in de eerste 6 maanden van 2014 allenmaal tussen de 34% en de 55% minder goud. Vanaf augustus is bij alle huizen een stijging waar te nemen. De daling van de goudprijs vertaalt zich in de stijging in de verkoop van goud. Na de sterke daling van de goudprijs in april 2013 schreven de munthuizen recordverkopen. Ook boekten alle munthuizen in 2013 nieuwe record in de verkopen van goud en zilver.

De verkopen zilver door de Perth mint kwamen in de eerste negen maanden van 2014 wat lager uit dan de verkoop van zilver in de eerste negen maanden van 2013. De daling kwam in totaal neer op 9,5% en is daarmee vergelijkbaar met de daling in de verkoop van zilver door de andere grote munthuizen, uitgezonderd de Canadian Mint. In juli van 2014 verkocht de Perth Mint 17% minder zilver dan in juli van 2013. In augustus was er juist weer een stijging te zien van 18% in vergelijking met augustus 2013. In september van 2014 verkocht het munthuis weer 21% minder dan in september van 2013. Het recordjaar 2013 lijkt door de munthuizen niet te worden geëvenaard. Alleen de Canadian Mint staat op een plus van 10% in 2014 qua verkopen van de Zilveren Maple Leaf.

thebullionhouse.nl/goud-prijs/perth-m...

zie ook: beurs.com/2014/10/02/het-beste-van-de...

Feitelijk is de dollar nog steeds gekoppeld aan goud; niet qua waarde, maar als toegangsbewijs ervoor (dollarkoppeling aan grondstoffen zoals ook bij olie)

[verwijderd] 3 oktober 2014 09:55

Meer dan de helft van de vraag naar goud komt van de sierraden industrie. Die vraag daalde in Q2'14 met 30% tov het jaar ervoor.

De vraag naar baren en muntjes daalde met bijna 60% in diezelfde periode.

[verwijderd] 3 oktober 2014 10:32

quote:
BEN belegt schreef op 3 oktober 2014 09:55:
Meer dan de helft van de vraag naar goud komt van de sierraden industrie. Die vraag daalde in Q2'14 met 30% tov het jaar ervoor.

De vraag naar baren en muntjes daalde met bijna 60% in diezelfde periode.

Dan nog; de forse daling van goud vorig jaar gebeurde dus bij een veel grotere vraag naar goud tbv sieraden, baren én muntjes.

Je gaat me toch niet vertellen dat de hele stijging vanaf 2000 te danken was aan de stijgende vraag naar sieraden? en dat van 2008-2011/12 de crisis werd 'gevierd' met meer dan de helft aan sieraadaankopen?

www.kitco.com/scripts/hist_charts/yea...

Sieraden zijn een constante stroom van nieuwe productie naar sloop, naar nieuwe productie etc. Niet elk sieraad wordt verkocht, maar naar verloop van tijd wel weer omgesmolten voor nieuwe sieraden of baren (de omzetrondjes in deze zijn lastiger te destilleren).

Goudbeleggingen zijn meer statisch(fysiek in de kluizen) en worden vooral op papier verhandeld (en daarmee tellen ze niet mee in die vraag naar fysiek goud; zou men uitsluitend fysiek goud willen hebben als belegging, dan komen de verhoudingen wel heel erg anders te liggen!!!).

Papiergoud vertekent het beeld dus enorm, want als wat alles wat op papier verhandeld werd fysiek zou zijn, dan is er te weinig goud in de wereld.

Je kan dus stellen: van alle vraag naar fysiek goud is iets meer dan de helft tbv sieraden, maar niet alle vraag naar -goud- vind zijn weg naar fysiek (maar vooral aandelen, contracten etc.)
Mensen kopen nu eenmaal geen ring op papier...

Hoe zou de verhouding liggen als je papier- én fysiek goud samen rekent?

9.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 ... 454 455 456 457 458 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 18:05


Germany40^	22.491,90	-0,53%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.490,35	-0,18%
US30^	44.598,90	-0,25%
Nasd100^	22.035,50	+0,07%
US500^	6.112,68	-0,04%
Japan225^	39.038,10	-1,14%
Gold spot	2.893,99	-1,27%
EUR/USD	1,0497	+0,28%
WTI	70,76	-0,63%