Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

9.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 ... 454 455 456 457 458 » | Laatste
Ed Verbeek
0
quote:

mineset schreef op 5 oktober 2014 15:16:

[...]
En Die-Hart Goldbugs zijn zo verblind door het gele metaal, dat ze iedere zinnige opmerking omtrent een monetair systeem naar de prullenbak verwijzen ... of is het prullebak zonder 'n' .....;-)
Geen inhoudelijke argumenten meer, zie ik :-)
ffff
0
Mineset,

Waarom verblind? Sinds 8 dagen kom ik weer in deze draad. Ik ben niet verblind, maar beschouw fysiek goud als een heel mooie, geruststellende diversificatie van je vermogen. Deze week was toch wel een van de hot items in de KK de verwachte achteruitgang van de pensioenen. Verder wordt er in ieder Europees land uitvoerig gediscussieerd hoe de politici de burger nog meer en nauwkeuriger kunnen controleren en manipuleren.

Fysiek goud is een prima middel om je daarmee tegen te verzetten. Daar zit niks " verblinds" achter, maar realiteitszin.

Nog afgezien van het FEIT dat fysiek goud op lange termijn ( meer dan twintig jaar) in mijn leven een hele mooie investering bleek.

Zoiets geeft toch ook vertrouwen.

Maar vooral: Blijf zelf aan het stuur zitten en word toch niet afhankelijk van die ( R ) Overheid.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 5 oktober 2014 15:07:

[...]
Hmm...., $900 .......
Ik zit nog op een mooi instapmoment te wachten, dus dank voor de tip!
Dat jaartje geduld kan ik wel opbrengen :-)
$ 700 is ook nog mogelijk hoor .. eind 2016 begin 2017.
Precies weet ik dat ook niet, zelfs Goldman Sachs weet dat niet precies .. maar een kans dat goud eerst naar de $ 700 - $ 900 dipt alvorens de volgende leg-up weer begint is zeer aannemelijk, markten plegen altijd eerst te overdrijven (emotie) alvorens de trend omkeert ... ;-)
ffff
0
Mineset,

Serieus: Als je het allemaal met zoveel zekerheid stelt, waarom ga je dan niet short op goud?
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 5 oktober 2014 15:23:

Mineset,

Waarom verblind? Sinds 8 dagen kom ik weer in deze draad. Ik ben niet verblind, maar beschouw fysiek goud als een heel mooie, geruststellende diversificatie van je vermogen. Deze week was toch wel een van de hot items in de KK de verwachte achteruitgang van de pensioenen. Verder wordt er in ieder Europees land uitvoerig gediscussieerd hoe de politici de burger nog meer en nauwkeuriger kunnen controleren en manipuleren.

Fysiek goud is een prima middel om je daarmee tegen te verzetten. Daar zit niks " verblinds" achter, maar realiteitszin.

Nog afgezien van het FEIT dat fysiek goud op lange termijn ( meer dan twintig jaar) in mijn leven een hele mooie investering bleek.

Zoiets geeft toch ook vertrouwen.

Maar vooral: Blijf zelf aan het stuur zitten en word toch niet afhankelijk van die ( R ) Overheid.

Peter
Ik schreef over 'verblind' versus 'die-hart goldbugs'. Ging ervan uit dat jij geen die-hard goldbug bent. Zelf heb ik ook een beetje ! fysiek en op zich is daar niets mis mee. Maar mijn beleggingen zitten toch echt ergens anders in omdat die om een behoorlijk rendement vragen ....
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 5 oktober 2014 15:25:

Mineset,

Serieus: Als je het allemaal met zoveel zekerheid stelt, waarom ga je dan niet short op goud?

Zo goed als ik voorheen dikwijls long zat, zit ik in mijn beleggings port al weer een tijd short op goud, met wisselende posities. Dat ik daarnaast ook wat fysiek heb, is different koek ..... ;-)
[verwijderd]
1
quote:

BEN belegt schreef op 5 oktober 2014 12:11:

Definieer gezond?

Is het gezond als de economie onstabieler wordt, met meer faillissementen, structureel hogere werkloosheid en lagere groei?

Die redenering ken ik, maar die angst is ongegrond. Goldbugs weten over het algemeen niet zo goed hoe een modern monetair systeem werkt.
De woorden "ditmaal is het anders" behoren tot de vier meest kostbare uit de geschiedenis van de beurs.


www.eengoedebelegging.nl/principes-va...
Ed Verbeek
0
quote:

mineset schreef op 5 oktober 2014 15:12:

@QE-Infinity

Heel die QE hoax is er alleen maar om goudfysiek kopers op de been te krijgen en te houden. Wanneer je jezelf in de problematiek van een WereldHandelsValuta / WereldReserveValuta verdiept, zou je er weleens achter kunnen komen dat er thans TE WEINIG dollars zijn. Ooit meegemaakt dat de prijs van iets stijgt terwijl er veel te veel van is ? Gebeurt juist eerder wanneer de vraag het aanbod overtreft !
Zie bijlage:
Laat ik nou net in die bijlage van je zien dat de USD sinds 2000/2001 tot nu gedaald is in waarde met 28% :-)

En laat dat nou net de periode zijn waarin goud gestegen is van 256 tot nu 1191.
Zal wel toevallig zijn ;-)
Ed Verbeek
0
quote:

mineset schreef op 5 oktober 2014 15:24:

[...]
$ 700 is ook nog mogelijk hoor .. eind 2016 begin 2017.
OK, nogmaals bedankt.
Ik houd het in de gaten en zal zeker niet lichtzinnig tot aankoop overgaan!
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 5 oktober 2014 15:38:

[...]
OK, nogmaals bedankt.
Ik houd het in de gaten en zal zeker niet lichtzinnig tot aankoop overgaan!
copy paste van mijn post in het goud/zilver draadje:

In dollars kan het nog wel heel wat lager gaan, richting $900 of misschien zelfs wel $ 700 alvorens het weer omhoog gaat. Waar je als fysiekbezitter in een Euroland naar moet kijken is goud uitgedrukt in euro's en mijn verwachting is dat we na medio 2015 daarin wel uitgedipt zijn. Gaat imo nog tot €25/gram of in het ergste geval naar € 19,- gram (op moment van posten is de prijs nog € 30,61 / gram).

Garantie tot aan de deur, maar ik schat de kans dat goud in euro's nog verder dan de huidige low dipt groter dan 75% in ...
Ed Verbeek
0
quote:

invoorentegenspoed schreef op 5 oktober 2014 15:34:

[...]

De woorden "ditmaal is het anders" behoren tot de vier meest kostbare uit de geschiedenis van de beurs.


www.eengoedebelegging.nl/principes-va...
Ik herinner die woorden nog goed uit de periode tot maart 2000
:-)
Ed Verbeek
0
quote:

mineset schreef op 5 oktober 2014 15:16:

[...]
En Die-Hart Goldbugs zijn zo verblind door het gele metaal, dat ze iedere zinnige opmerking omtrent een monetair systeem naar de prullenbak verwijzen ... of is het prullebak zonder 'n' .....;-)
Nou vooruit, ik ook zo eentje dan:
Die-Hart aandelenbeleggers zijn zo verblind door de verwachtingswaarde van hun aandelen, dat ze iedere zinnige opmerking omtrent de instorting van een monetair systeem naar de prullenbak verwijzen :-)
Ed Verbeek
0
quote:

mineset schreef op 5 oktober 2014 15:45:

ik schat de kans dat goud in euro's nog verder dan de huidige low dipt groter dan 75% in ...
Statistisch gezien is die kans nog veel groter.
Alleen al door de standaarddeviatie is zeer onwaarschijnlijk dat de huidige koers tevens de laagste koers van de komende maanden/jaren is.

Wat je schrijft dat je moet kijken naar goud uitgedrukt in euro's ben ik met je eens. En 2015 is sneller dan ik dacht. Spannend om naar uit te kijken.
Willempie3
1
Als er een nieuw monetair systeem komt, zal het zeker weer met een fiat-munt gedaan worden. We gaan echt niet met goud en zilver betalen in het computertijdperk.
Bij een nieuw monetair systeem gaat het er eigenlijk alleen maar om om de te hoge schulden te verlagen als deel van het BNP. Een pijnlijk proces waar men tot nu toe nog niet aan begonnen is. Want dan moet je ook bezit gaan wegstrepen, zoals banksaldo's en pensioenen. De lage rente zorgt ervoor dat het uitgesteld kan worden. Hoe lang ? Hoe lang is ook hier weer een Chinees.
Of goud een belangrijke rol gaat spelen ? vast niet. Bankiers haten goud en ze hebben de dikste vingers in de pap. Maar goud zal wel een prijs hebben in het nieuwe systeem. En fysiek goud kunnen ze niet wegstrepen tegen een of andere schuld zoals een banksaldo of pensioen.
Wat ze nu doen met die lage rente en nog altijd groeiende schulden kan niet eeuwig goed blijven gaan. Men zal ooit moeten kiezen: schuld en papieren bezit wegstrepen tegen elkaar of schuld en bezit sterk in waarde laten verminderen door hoge inflatie toe te laten. De laatste optie is politiek veel makkelijker omdat je dan niet hoeft te kiezen om bepaalde groepen te treffen ( bijvoorbeeld pensioen halveren of banksaldo's halveren) Bij inflatie heeft niemand speciaal de schuld en iedereen betaalt mee.
Tegen hoge inflatie beschermt goud nog veel beter dan tegen wegstrepen van schuld en tegoeden. Nu daalt de goudprijs omdat ze misschien de FED-rente gaan verhogen van 0 naar 1 of 2 procent.
In de jaren 70 was er hoge inflatie en steeg goud van 35 naar 800 Dollar terwijl de FED rente boven de 10 procent was.
Tijdens de Eurocrisis was er grote dreiging van wegstrepen van schulden/bezit en toen deed goud het ook erg goed.

De schulden zijn te hoog. De rente is te laag. vasthouden dat goud tot het weer in evenwicht is. Schulden 3 keer zo laag, rente 6 procent. Zoiets.

W3.
Ed Verbeek
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 5 oktober 2014 15:36:

[...]
Laat ik nou net in die bijlage van je zien dat de USD sinds 2000/2001 tot nu gedaald is in waarde met 28% :-)

En laat dat nou net de periode zijn waarin goud gestegen is van 256 tot nu 1191.
Zal wel toevallig zijn ;-)
PS
En de EUR is binnen die periode meer dan de helft in waarde gestegen t.o.v. de dollar, nl. van 0,825 USD naar 1,251 nu, ofwel +52% !

En iedereen maar roepen dat de euro zo laag staat :-)
hirshi
0
Hoe kun je verwachten dat goud in waarde stijgt bij een zo lage inflatie.
Dat is toch niet logisch.

Goud stijgt bij politieke onrust, maar de waarde daalde - hoe komt dat dan?

Juist - omdat die zo vurig gewenste inflatie (in Spanje en Griekenland al deflatie) volgens een Japan scenario - waarin ik al jaren geloof - niet op korte termijn gaat plaatsvinden. De rente kan niet verder omlaag en de kunstgrepen die dan nog ten dienste staan en het ei van Columbus is het creëren van meer geld door het opkopen van rentepapieren.

De hoeveelheid euro's wordt door dit beleid als het zo doorgaat vermenigvuldigd en dan is de hoop dat er een inflatie van 2% gaat ontstaan. Dan zijn mensen met schulden goed af en zien obligatiehouders hun geld verdampen.

Mvrgr.



[verwijderd]
2
quote:

Ed Verbeek schreef op 5 oktober 2014 16:13:

[...]
PS
En de EUR is binnen die periode meer dan de helft in waarde gestegen t.o.v. de dollar, nl. van 0,825 USD naar 1,251 nu, ofwel +52% !

En iedereen maar roepen dat de euro zo laag staat :-)
De Euro is feitelijk geen echte munt, maar een politieke munt.

Voorbeeld:
Sinds +/- 1860 is er een federale USdollar. Daarvoor had iedere afzonderlijke Amerikaanse staat zijn eigen dollar(schulden). Het 'oprichten' van de Federal USDollar is op papier ongeveer net zo gegaan als de Euro. Iedere munt(schuld) van iedere toenmalige Amerikaanse staat, werd op economische marktwaarde gewogen tegen de nieuwe federale munt. Net zoals bijvoorbeeld de Nederlandse Gulden voor 2,20371 de Euro in ging.

Daarna werden de schulden van alle afzonderlijke Amerikaanse Staten tegen marktwaarde in de Federal Dollar Schuld gepropt, kon alleen de Federale Overheid nog Dollars uitgeven en werden de lokale dollars waardeloos (verzamelaarswaarde). Iedere staat kon uiteraard wel geld blijven lenen, maar dat werd dan een lagere overheidsschuld tegen hogere rente. Als Florida geld wilde lenen, moesten ze daarvoor meer betalen dan California en uiteraard betaalde de Federale Overheid het minst. Dáárdoor kon/kan de economisch sterkste staat van de VS (California) financieel in de problemen komen, of zelfs failliet gaan, zonder dat dit de overige staten of de Dollar raakt.
Doordat Amerika politiek gerund wordt door 1 president en 1 politiek, gebacked door 1 munt ... is de USDollar een echte munt.

In Europa wilde Frankrijk NIET dat er 1 grote Euroschuld kwam en dat de onderliggende Eurolanden(staten) voortaan hun eigen broek op moesten houden tegen hogere rente. Immers, Frankrijk komt altijd te kort .... zelfs nu nog en ook over 2 jaar zit Frankrijk niet beneden de 3% norm. Frankrijk ging liever uit van beloftes, want tsjah ... die kun je breken heh. Ook wilden de Fransen de eerste president van de ECB leveren (want wie het geld managed heeft de macht), m,aar ze moesten Nederland voor laten gaan, met moeite ... daarom kreeg Duisenberg slechts een halve termijn. Ook het IMF proberen ze de Franse haan te laten kraaien, want nadat de Franse DSK weg moest, kwam ras-socialistische Lagarde ervoor in de plaats. Obama stemde in en daardoor hadden ze mazzel, want had hij dat niet gedaan, dan hadden ze het kunnen vergeten.
Duitsland was in eerste instantie mee in deze tijdelijke Euro oplossing (vanwege de hoge kosten van Oost/West samenvoeging) en de club-med landen vonden het geweldig. Immers die hoefden niet tegen hogere rente te lenen en konden zelf euroschulden maken zoveel ze wilden, althans ... zolang ze middels derivatentransacties de waarheid maar konden verbergen. Komt hier dan Griekenland in de problemen, dan dreigt meteen de Euro te vallen dus moet ieder land (=lees burgers) snel de helpende hand toesteken.

Totdat de burgers het zat zijn, maar de burgers hebben (inmiddels) niets (meer) te vertellen, want Brussel is machtig en de Europolitici laten zich niet zomaar verjagen. Die overwegen nu om de euroschulden alsnog samen te voegen, maar dan zonder marktbeginsel. Zouden ze dat wél doen, dan kan de Nederlandse Euro misschien wel voor 0,75 in de nieuwe Euro schuiven (revaluatie) en de Fransen voor 1,40 (devaluatie Franse euro). Maarrrrr ..... dat willen de dames en heren politici niet. Ze willen liever voortborduren op bestaande afspraken en nog wat aanvullen gerommel in de hoop dat het ooit wel een keer goed komt.

Daar belazer je de kluit mee, maar NIET de financiële markten tot het einde der dagen. Er is een shift gaande vanuit de Euro naar de dollar toe. Niet omdat de dollar favo is, maar door gebrek aan beter. En als die supertanker eenmaal gekeerd is, krijg je die niet zo maar weer terug. De euro valt niet in één keer, maar in stapjes. Afhankelijk van de financiële markten ... eerst naar pariteit met de dollar en daarna zeer waarschijnlijk dieper omdat de Euro politici onmachtig zullen blijken om ook maar iets positiefs aan de Euro Economie te doen. Het enige waar ze goed in zijn is ..... zakken vullen !
hirshi
0
minestet.

Interessante beschouwing.

Met genoegen lees ik wat je schrijft. Vooral het historisch perspectief vind ik interessant. Daar is studie aan voorafgegaan. Dat is duidelijk.

Maar nu toch enkele opmerking.

Je schrijft "De Euro is feitelijk geen echte munt, maar een politieke munt".
Dat geloof ik niet want ik denk dat een sterkte van een munteenheid niet afhankelijk van is de politiek maar van de mondiale machtspositie van het betreffende continent.

Zo was ik zelf nogal verbaasd van de kracht van de US dollar ondanks de gigantische geldcreatie. Dat kan volgens mij geen oorzaak hebben in de politiek maar in de economisch omstandigheden waaraan het vertrouwen in de valuta zijn oorsprong vindt.

Laten we nu eens goed kijken hoe het zit met geld.
Geld is een ruilmiddag dat ongelimiteerd kan worden aangemaakt door centrale banken. Door de drukpers of indirect door het opkopen van waardepapieren. Wie betaalt die opkoopsom immers?

Het blijkt allemaal niet te helpen. De geldhoeveelheid neemt alsmaar toe met alle gevolgen van dien.
Het is wachten op een inflatie van minimaal 2% met het idee dat dat geen slachtoffers maakt en alle problemen opgelost zijn.

Mvrgr.

[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 5 oktober 2014 17:23:

minestet.

Interessante beschouwing.

Met genoegen lees ik wat je schrijft. Vooral het historisch perspectief vind ik interessant. Daar is studie aan voorafgegaan. Dat is duidelijk.

Maar nu toch enkele opmerking.

Je schrijft "De Euro is feitelijk geen echte munt, maar een politieke munt".
Dat geloof ik niet want ik denk dat een sterkte van een munteenheid niet afhankelijk van is de politiek maar van de mondiale machtspositie van het betreffende continent.
Een munt regeert niet, maar de leiding van een unie. Wie in persoon leidt de EU nu echt .... Duitsland, Frankrijk of de marionet / president van de EU ? Niemand weet het precies, dus weten de Financiële Markten nooit precies waar ze aan toe zijn. Dat weet je nooit met politiek, maar voor de VS staat een veel duidelijker beleid dan voor de (onder druk van Duitsland,Engeland,Frankrijk etc.) zwalkende EU

Zo was ik zelf nogal verbaasd van de kracht van de US dollar ondanks de gigantische geldcreatie. Dat kan volgens mij geen oorzaak hebben in de politiek maar in de economisch omstandigheden waaraan het vertrouwen in de valuta zijn oorsprong vindt.
De United States Dollar Index (USDX) is een valutamandje waarin Zwitserland CHF 3.6 %; Zweden SEK 4.2%; Canada CAD 9.1%; Engeland GBP 11.9%; Japan JPY 13.6 % en
Eurolanden EUR 57.6 % vertegenwoordigen. Die USDX hebben we vanaf 1973 (floating currencies) en bv de Mark en Franse Franc daarin hebben plaatsgemaakt voor de Euro. Zoals je ziet heeft de dollar dus een hefboom effect in diverse andere valuta. Feitelijk hadden ze in 1973 een BrettonWoods 2.0 moeten afspreken, maar lieten dat na .... vandaar alle onevenwichtigheden in de financiële wereld. Vlucht men uit de Euro, dan gaat de Dollar vanzelf omhoog, al gaat het nog zo slecht in de VS (Dollar is ReserveCurrency by Default)


Laten we nu eens goed kijken hoe het zit met geld.
Geld is een ruilmiddag dat ongelimiteerd kan worden aangemaakt door centrale banken. Door de drukpers of indirect door het opkopen van waardepapieren. Wie betaalt die opkoopsom immers? Het blijkt allemaal niet te helpen. De geldhoeveelheid neemt alsmaar toe met alle gevolgen van dien.
Is ook logisch, er komen steeds meer mensen op de wereld en dus is er steeds meer geld nodig. Als we nu een gouddekking gehad zouden hebben, was de ganse boel al lang aan gort.

Het is wachten op een inflatie van minimaal 2% met het idee dat dat geen slachtoffers maakt en alle problemen opgelost zijn.
Stilstand is achteruitgang. De enige inflatie die we thans hebben, is fiscale inflatie. Door deflatie wordt het geld 'bij wijze van spreken' meer waard. Doordat overheden de overheidsschuld niet zien verwateren (inflatie) en daarnaast sloten geld in de economie pompt om die op gang te helpen, verhogen ze tegelijkertijd de belastingen om de schulden niet nóg verder op te laten lopen. Godzijdank is de rente nog laag, maar wat als er teveel geld uit Euro trekt .... dan loopt die rente vanzelf op hoor. Een overwegend socialistische overheid kan geen economie sturen en dat zal blijken.

Mvrgr.
p.s. ik reageer in je eigen tekst in het zwart .....
[verwijderd]
0
quote:

mineset schreef op 5 oktober 2014 17:01:

[...]
Daarna werden de schulden van alle afzonderlijke Amerikaanse Staten tegen marktwaarde in de Federal Dollar Schuld gepropt, kon alleen de Federale Overheid nog Dollars uitgeven en werden de lokale dollars waardeloos (verzamelaarswaarde).
???
9.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 ... 454 455 456 457 458 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,61  +0,03  +0,00%  18:05
 Germany40^ 22.498,80 -0,50%
 BEL 20 4.396,58 -0,82%
 Europe50^ 5.483,00 -0,32%
 US30^ 44.597,80 -0,26%
 Nasd100^ 22.095,90 +0,34%
 US500^ 6.117,92 +0,05%
 Japan225^ 39.112,90 -0,95%
 Gold spot 2.880,94 -1,71%
 EUR/USD 1,0499 +0,30%
 WTI 70,61 -0,84%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +10,11%
PROSUS +4,70%
HEIJMANS KON +4,21%
NX FILTRATION +3,58%
Aperam +3,30%

Dalers

Arcadis -2,88%
IMCD -1,93%
Philips Konin... -1,92%
UNILEVER PLC -1,82%
Wereldhave -1,77%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront