Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Porsche, grootaandeelhouder in Volkswagen.

293 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

asdf10 schreef:

Hierbij zal de koers terugzakken naar een meer reeel nivo van rond de EUR 200,- en de bankrekening van Porsche meer en meer gevuld raken.
Schiet al aardig op VW nu 9% lager op EUR 328,-
hjm
0
@asdf10:
Ik kan even je redenatie niet volgen: Porsche heeft VW aandelen in zijn bezit + nog wat opties. Beiden dalen toch bij een dalende VW koers? Of ga je uit van geschreven call opties?
[verwijderd]
0

Beste HJM,

Het zou inderdaad logisch zijn dat de koers van Porsche recht evenredig meeloopt met de koers van Volkswagen. Niets is echter minder waar, ik denk dat de verklaring hierin zit dat beleggers bang zijn dat:
1) Porsche de resterende aandelen veel te duur zal inkopen
2) De VW aandelen uiteindelijk toch terug zullen zakken tot de realistische waarde van EUR 200,-

De waarde van het aandeel Porsche wordt (naast een heleboel andere factoren) voornamelijk bepaald door de toekomstige winsten uit het maken van autos. Dit is grofweg 6 miljard voor het VW concern en 1 miljard voor Porsche, in totaal dus 7miljard (waarschijnlijk meer tgv, synergievoordelen maar dit even terzijde). Gedeeld door 175miljoen uitstaande aandelen Porsche is dus een WPA van EUR 40,-. Nadat Porsche 75% van de aandelen verworven heeft is het dus irrelevant hoe hoog of laag de VW aandelen dan staan al stonden ze op nul dan nog was er geen probleem daar Porsche de winsten van VW in haar boeken mee kan nemen.

Zoals eerder gezegd, als Porsche nu aandelen Porsche uit de handel neemt zal dit rechtevenredig bijdragen aan de toekomstige WPA van Porsche.

Mvg, ASDF10
hjm
0
Ik snap de dividend berekening. Maar wanneer ik VW in porto heb en de koers daalt, daalt mijn bezit. Waardoor wordt de bankrekening dan gevuld? Tenzij ik voor deze lagere koers extra stukken koop. Alleen omdat P rechtens hun optiebezit de aankoopkoers heeft vastgepind maakt het niets uit. Dus nog steeds snap ik niet waarom een lagere VW koers voor P gunstig is. Het gaat me met name om de volgende zin: "Hierbij zal de koers terugzakken naar een meer reeel nivo van rond de EUR 200,- en de bankrekening van Porsche meer en meer gevuld raken. "

Ja, stel dat Porsche tot eigen aandelen inkoop overgaat gaat je redenatie wel op. Maar een lagere VW koers is voor Porsche hooguit neutraal.

dct
0
quote:

asdf10 schreef:

zakken tot de realistische waarde van EUR 200,-
Volgens mij ligt de realistische waarde veel en veel lager. Als ik zie dat de prefs Volkswagen rond de 35 noteren zou ik eerder aan een realistische koers van 50-75 rekenen.

En zoals ik al veel eerder vermelde toen de koers van Porsche rond de 70 stond:

"De bottomline is dat Porsche een belang koopt in een auotbedrijf. Iedreen weet hoe de autobedrijven er voorstaan. De koers is als gevolg van de opkoop aandelen en shortsqueeze geexplodeerd.

Maar wat hou je straks over als aandeelhouder Porsche? Een groot belang in een overgewaardeerd autobedrijf. Alleen als Porsche de winst zou kunnen cashen en de aandelen er op 400 zou uitstampen zou je er als aandeelhouder beter van worden. Maar dat kunnen/willen ze niet."

gr.DCT

[verwijderd]
0
Beste DCT,

zoals ik al betoogde is de koers van VW niet relevant. Het gaat om de winst en zoals Lexpen hierboven al aangaf is het VW concern uitstekend gepositioneerd, mede door haar zuinige motoren, sterke positie in BRIC landen, en zeer goede reputatie, om bij een aantrekkende markt te profiteren.
dct
0
quote:

asdf10 schreef:

Beste DCT,

zoals ik al betoogde is de koers van VW niet relevant. Het gaat om de winst en zoals Lexpen hierboven al aangaf is het VW concern uitstekend gepositioneerd, mede door haar zuinige motoren, sterke positie in BRIC landen, en zeer goede reputatie, om bij een aantrekkende markt te profiteren.
Dat kan zijn, maar ze kopen voor een forse prijs een megabelang in volkswagen. Dat kost dus geld. Het is leuk voor ze dat er een tijdelijke boekwinst is, maar zoals ik al aangaf zullen er al heel snel flinke afschrijvingen volgen imho.

gr.DCT

geen positie Volkswagen/Porsche
[verwijderd]
0
Vandaag het al langer verwachte nieuws dat Porsche voor het eerst in de geschiedenis een auto met dieselmotor op de markt brengt.
Het gaat om de SUV Cayenne.
Bij vergelijkbare SUV's worden 80% met dieselmotor verkocht.
Op zich geeft dat veel potentieel.
Zij het dat Porsche kopers niet op een centje meer voor brandstof hoeven te kijken.

Ook twee adviesupdates voor Porsche

21.11.2008 15:41
M.M. Warburg belässt Porsche auf 'Buy' - Ziel 86 Euro
M.M. Warburg hat die Einstufung für Porsche (News/Aktienkurs) nach Ankündigung eines Cayenne-Modells mit Diesel-Motor auf "Buy" mit einem Kursziel von 86 Euro belassen. Dies sei nicht überraschend und werde das Image der Marke nicht bedrohen, schrieb Analyst Marc-Rene Tonn in einer Studie vom Freitag. Ein Diesel-Motor könnte vielmehr den Absatz des Cayenne stützen, auch wenn es zur Kannibalisierung mit den Benzinmotoren kommen dürfte.

AFA0056 2008-11-21/15:40

21.11.2008 17:02
Kepler lässt Porsche auf 'Buy' - Ziel 188 Euro
Kepler hat Porsche (News/Aktienkurs) nach der vom Sportwagenbauer angekündigten Diesel-Version für den Cayenne auf "Buy" mit dem Kursziel 188 Euro belassen. Die Zuffenhausener dürften sich aufgrund der steigenden Spritpreise für eine Diesel-Version des Cayennes entschieden haben, schrieb Analyst Michael Raab in einer Studie vom Freitag. Raab rechnet mit einer leicht positiven Kursreaktion.

AFA0080 2008-11-21/17:01
[verwijderd]
0
De besturen van Porsche en VW zijn al bezig de obstakel voor intergratie weg te nemen en de toon is aanzienlijk verbeterd zoals uit onderstaande artikel blijkt.

ROUNDUP 2/Machtkampf bei VW: Porsche und Betriebsrat gehen auf Kompromisskurs
16:58 21.11.08

WOLFSBURG (dpa-AFX) - Im Streit um den Einfluss von Großaktionär Porsche im VW-Konzern (Profil) sind der Sportwagenbauer und der VW-Betriebsrat in einer wichtigen Frage auf Kompromisskurs gegangen. Dabei geht es um Geschäfte zwischen den einzelnen Konzernmarken und Porsche. Die Arbeitsweise von zwei Aufsichtsratsausschüssen, die sich damit befassen, soll "optimiert" werden. Darauf verständigte sich das VW-Kontrollgremium am Freitag in Wolfsburg, wie der Autobauer mitteilte. Porsche wollte zuvor einen in der vorigen Aufsichtsratssitzung eingerichteten Ausschuss wieder abschaffen, wonach Geschäfte zwischen Porsche und den VW-Konzernmarken nur mit Zustimmung des VW-Aufsichtsrates geschlossen werden dürfen.

Die Entscheidung bei der Sitzung des Aufsichtsrats im September hatte für einen Eklat gesorgt, nachdem sich Aufsichtsratschef Ferdinand Piech der Stimme enthalten und damit dem Antrag der Arbeitnehmerseite auf Einrichtung des Ausschusses zum Erfolg verholfen hatte. Porsche-Miteigentümer Piech war damit Porsche in den Rücken gefallen. Der VW-Betriebsrat befürchtet, dass Porsche wegen möglicher Überschneidungen zu viel Einfluss auf die Modellpolitik etwa bei der VW-Tochter Audi nehmen könnte.

WOLFGANG PORSCHE FASSUNGSLOS

Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche hatte sich fassungslos über das Abstimmungsverhalten seines Cousins Piech in der September-Sitzung geäußert. Später hatten Piech und Porsche den Konflikt nach eigener Darstellung beigelegt. Porsche hatte gesagt, Piech wolle in der November-VW-Aufsichtsratssitzung die Auflösung des umstrittenen Ausschusses beantragen.

Anders als angekündigt, wird der Ausschuss aber nun doch nicht abgeschafft. Damit gingen Porsche und der VW-Betriebsrat aufeinander zu. Sie liegen aber in anderen zentralen Fragen, etwa der Mitbestimmung bei der Porsche Holding und dem VW-Gesetz, weiter im Clinch. Zum Thema Geschäfte zwischen Porsche und VW gibt es bereits einen Ausschuss des VW-Aufsichtsrats, der die Geschäftsbeziehungen aber erst im Nachhinein kontrollieren kann.

KREISE: KEIN RIESEN-DISSENS

In Aufsichtsratskreisen hieß es, nach der turbulenten Sitzung im September sei die Stimmung bei den Beratungen am Freitag gut gewesen. Es habe "keinen Riesen-Dissens" gegeben. Vorstandschef Martin Winterkorn und Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch sollen nun Vorschläge ausarbeiten, um die Arbeit der beiden Ausschüsse zu optimieren.

Zudem hieß es nach der Sitzung, aufgrund der aktuellen Rahmenbedingungen habe der Vorstand dem Aufsichtsrat keine neue Investitionsplanung vorgelegt. Dies solle bei der nächsten Aufsichtsratssitzung geschehen. Es gelte aber die gültige Drei-Jahres-Planung, die bis ins Jahr 2010 reicht.

AUTOMÄRKTE AUF TALFAHRT

Die Automärkte sind derzeit vor allem in den USA und Westeuropa auf Talfahrt. Zwar steht VW im Vergleich zu Mitbewerbern noch gut da und hat seine Prognosen zu Ergebnis und Absatz in diesem Jahr nicht nach unten geschraubt. Auch Volkswagen aber rechnet 2009 mit schwierigen Zeiten.

Vorstandschef Winterkorn hatte bereits vor Wochen angekündigt, er wolle konzernweit alle Investitionsvorhaben auf den Prüfstand stellen und zugleich die Kostenbremse anziehen. Zugleich hat der Wolfsburger Autobauer seine langfristige "Strategie 2018" weiterentwickelt. Oberste Priorität soll die Entwicklung sparsamer, umweltschonender Autos mit alternativen Antrieben und Motoren sein. VW peile "neue ökologische Maßstäbe" an. VW veranschlage in den kommenden Jahren jährlich Ausgaben von mehr als acht Milliarden Euro für Entwicklung und Investitionen in neue Modelle und Technologien./hoe/DP/stw

[verwijderd]
0
Lexpen,

weet je toevallig ook of het hier om een dieselmotor van het VW concern gaat?

mvg, ASDF10
[verwijderd]
0
quote:

asdf10 schreef:

weet je toevallig ook of het hier om een dieselmotor van het VW concern gaat?
yep, het gaat hier om een motor van Audi

The Cayenne Diesel will be powered by a three-liter V6 turbo diesel engine with 240HP supplied by Audi, a subsidiary of the VW Group. A six-speed Tiptronic transmission will be standard.

The average consumption is 9.3 liters per 100km, with CO2 at 244 grams per km. The instant throttle response and the high torque characteristics of this particular diesel engine are deemed a suitable fit for the Cayenne.

tinyurl.com/68x4tc
[verwijderd]
0
Saillant detail is dat Ferdinand Piech, die nu dus als Porschegrootaandeelhouder samen met zijn familieleden van Porsche bezig is VW, inclusief Audi, helemaal over te nemen, zelf ooit als zelfstandig ingenieur aan de basis stond van nieuwe motorconcepten bij Mercedes en Audi. En nadien zijn carriere bij Audi op dit gebied voortzette.

en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Pi%C3...
[verwijderd]
0
De eerste synergievoordelen zijn dus al binnen.
Hieronder een interessante link over deze nieuwe dieselkrachtbron.

www.audiworld.com/news/08/mileage-mar...
[verwijderd]
0
Opel en Solarworld, de nieuwe SolarVolksWagen, had ik op ingezet, maarja, goeie ideen mogen niet van GM:((
[verwijderd]
0
quote:

dct schreef:

Iedreen weet hoe de autobedrijven er voorstaan.
Het sentiment rond de autobedrijven wordt voor een groot deel bepaald door de publiciteit rond GM en Ford. Het is goed om te bedenken dat GM en Ford in de problemen zijn gekomen door mismanagement, te laat omschakelen naar kleinere energie zuinige en emissiearme modellen, te sterke vakbonden in Micihigan, Detroit. Op termijn is het voor de overblijvende fabrikanten alleen maar gunstig als er een paar concurrenten omvallen, de koek die overblijft hoeft dan door minder bedrijven gedeeld te worden. Neem nu bijvoorbeeld Nederland, hier hebben de Astra en de Golf vele jaren gestreden om de koppositie wat betreft verkoopaantallen. Dankzij de negatieve publiciteit rond Opel/GM zullen er nu veel meer mensen zijn die voor de Golf kiezen. Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor Mondeo-Vectra-Passat of Fiesta-Corsa-Polo. Naast het feit dat kopers zich zorgen zullen maken om verkrijgbaarheid van reservedelen over 10 jaar, service, afschrijving en dus op rationele gronden eerder voor het VW product zullen kiezen. Daarnaast willen mensen over het algemeen niet met loosers (GM/Ford) geassocieerd worden.

mvg, ASDF10
[verwijderd]
0
Hallo Asdf

Ik zie dat ook zo. Feitelijk wordt het bewijs ook door de statistieken geleverd.
De laatste verkoopcijfers (over oktober 2008) geven voor het merk Volkswagen een stijging van het Europese marktaandeel van 10,7% naar 11,8%.
Het wordt daarmee ruim twee maal meer verkocht dan Toyota (daalde van 5,2% naar 4,6%).
Audi dat (uiteraard) ook haar marktaandeel weer wist te verhogen, wordt nu met 5,1% (vorig jaar 4,2%) nu ook al meer verkocht dan Toyota! Wie had dat 5 jaar terug kunnen denken.
Pakweg 10 jaar geleden streed het Fiat concern steevast met het VW concern om de positie van grootste autoleverancier van Europa. Nu verkoopt VW 3x meer autos dan Fiat!
Dus niet alleen in vergelijking met de VS producenten is VW de grote winnaar.
[verwijderd]
0
Dit weekend werden de eerste foto`s van de nieuwe Panamera vrijgegeven.
Lekker ding, maar helaas boven mijn budget.

www.bild.de/BILD/auto/2008/11/porsche...
Bijlage:
hjm
0
Net van een Duits forum geplukt. Verklaart de koerssprong. In elk geval zijn de shortposities voortvloeiend uit dit advies vancohtend gesloten :-).

Zielbereich / Potenzieller Ausstiegsbereich

Positionsgrößenbestimmung (Moneymanagement)

Einer der größten Fehler, der von den meisten Anlegern begangen wird, ist der, dass zu große Positionsgrößen pro Transaktion getätigt werden. Der Anleger läuft Gefahr zu "überhebeln". Deshalb ist entscheidend, "mit wieviel" Kapitaleinsatz beispielsweise eine Aktie gekauft wird. Die Moneymanagementmeldungen sollen Ihnen Hilfestellung geben, wie adäquate Positionsgrößen bestimmt werden können.

Anbei eine umfassende Anleitung zum Thema Money Management :

Das ist der Schüssel zum Erfolg - Money Management - Bitte hier klicken

Heute wurde auf GodmodeTrader.de um 12.28 Uhr eine Chartanalyse zu der Porsche - Aktie veröffentlicht.

Gesetzt den Fall, man möchte die Aktie basierend auf besagter Chartanalyse handeln, wie geht man dabei vor ?

Laut Analyse bietet sich ein Einsteig in eine Shortposititon zum aktuellen Kurs von 47,59 Euro an.

Eine Absicherung via Stopp-Loss bietet sich dann knapp über der Durchbruchsmarke bei 49,78 Euro , also bei etwa 50,50 Euro an

Wir gehen im Rahmen dieser Moneymanagementmeldungen von einem mit 10.000 Euro bestückten Konto/Depot aus.

Sinnvoll ist es, nicht mehr als 1% des Depotvolumens pro Anlageentscheidung zu riskieren. Bei einem 10.000 Euro-Depot sind das maximal 100 €, die riskiert werden.

Keine Sorge. Das heißt nicht, dass nur für 100 Euro gekauft werden kann. Sie werden im Folgenden sehen, dass deutlich mehr pro Position gekauft werden kann.

Der Einstiegskurs liegt bei ca. 47,59 Euro und das Stoplossniveau bei 50,50 Euro. Die Differenz entspricht 2,91Euro je Aktie.

Da die Aktie aber erst zum nächsten Kurs gekauft oder verkauft werden kann, kalkulieren wir mit einer Kursdifferenz (Slippage) von 1 % incl. Transaktionskosten. Diese Differenz entspricht bei Kaufkurs von 47,49 Euro noch einmal rund 0,47 Euro.

Je Aktie werden also in der Summe 2,91 Euro zzgl. 0,47 Euro = 3,38 Euro riskiert.

Möglich ist der Kauf von 100 € / 3,38 € = ca.29 Stücken als feste Positionsgröße. Es wird also ein Kapital zu Beginn von 47,59 Euro x 29 Stück = 1380,11 Euro bewegt.

Sie können 29 Porsche Aktien leerverkaufen, was einer Positionsgröße von 1380,11 Euro entspricht.

Verlieren werden Sie damit also nicht mehr als die kalkulierten 100 €.

Bei einem sich bietenden Tradingziel bei ca. 37,61 Euro errechnet sich ein Potenzial von 9,98 Euro pro Aktie. Diese 9,98 Euro entsprechen dem 2,95 fachen der riskierten Spanne, so dass dieser Trade seitens des Chance/Risiko Profils noch als akzeptabel bewertet
[verwijderd]
0
quote:

hjm schreef:

Net van een Duits forum geplukt. Verklaart de koerssprong. In elk geval zijn de shortposities voortvloeiend uit dit advies vancohtend gesloten :-).
Er zijn de afgelopen dagen een pak nieuwsfeiten die de koers van Porsche helpen steunen.
* VW en Porsche verbeteren hun relatie
* Porsche past voor het eerst diselmotor toe (in haar SUV Cayenne)
* vanmorgen eerste foto´s van nieuwe Porsche Canamera onthuld
* Leaseplan (actief in 30 landen) krijgt overheidsgarantie
* EU verlaagt CO2 emissieeisen ingaande 2012
* vooruitblik op jaarcijfers van a.s. woensdag
* algemeen beursherstel

Ofschoon Porsche vandaag met een plus van 9% uitblinker is, ligt de hele zo afgestrafte sector er goed bij.
293 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
841,29  0,00  0,00%  04 apr
 Germany40^ 20.317,90 -1,57%
 BEL 20 4.093,59 0,00%
 Europe50^ 4.824,24 -1,11%
 US30^ 38.321,70 0,00%
 Nasd100^ 17.407,90 0,00%
 US500^ 5.075,84 0,00%
 Japan225^ 32.219,50 0,00%
 Gold spot 3.027,01 -0,38%
 EUR/USD 1,0973 +0,49%
 WTI 62,71 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

B&S Group SA +49,43%
Avantium +4,00%
Sif Holding +2,95%
Flow Traders +1,80%
Accsys 0,00%

Dalers

CVC CAPITAL -10,74%
THEON INTERNAT -9,24%
HEIJMANS KON -8,61%
ArcelorMittal -8,45%
SBM Offshore -7,98%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront