DeBeurs.nl

Beperktedijkbewaking 14 september 2022 23:43

0

quote:
voda schreef op 13 september 2022 08:38:
Driekwart pensionado’s leverde in 2021 in

AMSTERDAM - In 2021 hadden we iets meer te besteden dan in 2020: de koopkracht ging er met 0,3% op vooruit. Dat is de kleinste plus van de afgelopen jaren en bovendien ongelijk verdeeld: waar 60% van de werkenden wat meer kon uitgeven, ging driekwart van de gepensioneerden erop achteruit.

Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag publiceert. Voor 2022 ziet het er nog veel somberder uit. Het Centraal Planbureau gaat in de laatste raming uit van 7% koopkrachtverlies in doorsnee. „Dat betekent dat de helft wat minder verliest, maar dat het voor de andere helft van de bevolking nog ernstiger is.”
...
Gepensioneerden profiteren zelden van het vinden van een nieuwe, beter betalende baan. Voor maar liefst driekwart van deze groep ging hun koopkracht in 2021 achteruit. Dat komt door de hoge inflatie en het uitblijven van indexeren van pensioenen. „De AOW wordt nog wel gecorrigeerd voor inflatie, maar veel pensioenfondsen konden dat in 2021 niet”, zegt Van Mulligen. „Senioren met een wat hoger pensioen gingen er meer op achteruit dan ouderen met een klein pensioentje, bij wie de AOW een groter deel van het inkomen vormt.”
...
www.telegraaf.nl/financieel/175357502...

De koopkrachtverliezen bij de gepensioneerden zijn groot en al jaren aan de gang. Terwijl er in de pensioenpotten geld genoeg is, bijeengebracht door meerdere generaties premiebetalers. Zij mogen er door idiote rekenregels echter niet van profiteren.

In vergelijking met het buitenland zijn onze pfn stinkend rijk. Onze totale pensioenvermogen is ruim 2x zo hoog als ons jaarlijkse BBP. Alleen Denemarken zit ook in die buurt. Bij Finland is het 64% van het BBP, alle andere EU-landen zitten daar ruim onder.
cormol.wordpress.com/2022/09/12/p6-pe...

Kijken we naar het totale BBP van de 13 West-Europese EU-landen, dan maakt het Nederlandse BBP daar 6,7% van uit. Daarentegen bezitten de NL pfn maar liefst 43,2 % van het totale pensioenvermogen in die landen.

En maar moeilijk doen over een moeizaam 'pensioenakkoord' en een niet uit te leggen 'nieuw' stelsel. Het is vragen om ongelukken. En nergens voor nodig, zeker niet met de tegenwoordig sterk stijgende (reken)rentes. De dekkingsgraden schieten de lucht in, zelfs volgens die achterhaalde rekenregels.

Enkele kleine aanpassingen zijn voldoende. Zo is het zg. 'doorsneepremie-probleem' simpel op te lossen door het opbouwpercentage voor jongeren wat hoger te maken dan voor oudere werknemers.

Beperktedijkbewaking 14 september 2022 23:48

0

Nog twee aanvullende opmerkingen van Cor Mol:

- De Nederlandse pensioenwangzakken zijn goed gevuld in vergelijking met het buitenland zodat wel van hamsterwoede gesproken kan worden. Uiteraard gaat dit ten koste van het besteedbaar inkomen.

- Sinds 2008 werd in Nederland gemiddeld 5% van het bbp aan pensioenpremie gespaard terwijl daarnaast gemiddeld nog eens 11,6% bbp aan rendement werd gemaakt en grotendeels opgepot voor actieve deelnemers. Slechts een klein deel van deze besparingen werd aangewend voor pensioenuitkeringen mede omdat indexatie achterwege werd gelaten.

jowi 15 september 2022 00:18

1

Als ze het maar niet in hun hoofd halen om ook de pensioenen (binnen de EU) naar elkaar toe te laten groeien.

izdp 15 september 2022 00:48

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2022 23:43:
[...]
De koopkrachtverliezen bij de gepensioneerden zijn groot en al jaren aan de gang. Terwijl er in de pensioenpotten geld genoeg is, bijeengebracht door meerdere generaties premiebetalers. Zij mogen er door idiote rekenregels echter niet van profiteren.

In vergelijking met het buitenland zijn onze pfn stinkend rijk. Onze totale pensioenvermogen is ruim 2x zo hoog als ons jaarlijkse BBP. Alleen Denemarken zit ook in die buurt. Bij Finland is het 64% van het BBP, alle andere EU-landen zitten daar ruim onder.
cormol.wordpress.com/2022/09/12/p6-pe...

Kijken we naar het totale BBP van de 13 West-Europese EU-landen, dan maakt het Nederlandse BBP daar 6,7% van uit. Daarentegen bezitten de NL pfn maar liefst 43,2 % van het totale pensioenvermogen in die landen.

En maar moeilijk doen over een moeizaam 'pensioenakkoord' en een niet uit te leggen 'nieuw' stelsel. Het is vragen om ongelukken. En nergens voor nodig, zeker niet met de tegenwoordig sterk stijgende (reken)rentes. De dekkingsgraden schieten de lucht in, zelfs volgens die achterhaalde rekenregels.

Enkele kleine aanpassingen zijn voldoende. Zo is het zg. 'doorsneepremie-probleem' simpel op te lossen door het opbouwpercentage voor jongeren wat hoger te maken dan voor oudere werknemers.

Zoals gebruikelijk stel je de zaken vals voor.
De verplichtte pensioenfondsen zijn verre van 2x het BBP.
Met het buitenland hebben we niets te maken. Die hebben ook ander groen gras.
De rendementen zijn nu zwaar negatief. zolang de nieuwe deelnemers maar meer inleggen dan onttrokken wordt, kan en zal het herstellen. Niet voor niets zijn ze aan het lobbyen om zzp-ers ook verplicht deel te laten nemen.

ABP 2e kwartaal 2022: negatief rendement van 44,3 miljard euro. In % - 8,4%.
3e kwartaal belooft ook weinig goeds.
Goed idee om nu de rekenrente te laten vallen om meer te baseren op rendement. Kan er weer gekort worden.
Houden de jongeren wat meer over hopelijk.

Beperktedijkbewaking 15 september 2022 01:17

0

quote:
izdp schreef op 15 september 2022 00:48:
[...]
Zoals gebruikelijk stel je de zaken vals voor.
De verplichtte pensioenfondsen zijn verre van 2x het BBP. [1]

Met het buitenland hebben we niets te maken. Die hebben ook ander groen gras.
De rendementen zijn nu zwaar negatief. zolang de nieuwe deelnemers maar meer inleggen dan onttrokken wordt, kan en zal het herstellen. [2]
Niet voor niets zijn ze aan het lobbyen om zzp-ers ook verplicht deel te laten nemen.

ABP 2e kwartaal 2022: negatief rendement van 44,3 miljard euro. In % - 8,4%.
3e kwartaal belooft ook weinig goeds.
Goed idee om nu de rekenrente te laten vallen om meer te baseren op rendement. Kan er weer gekort worden. [3]
Houden de jongeren wat meer over hopelijk.

[1]: Onjuist. Hier wreekt zich je luiheid/onwil/onvermogen om dingen te checken. Zie bijlage!
90% van ons pensioenvermogen zit in onze collectieve pfn, en ook die 90% is meer dan 2x BBP.

[2]: Hier toon je totale onbegrip. Je snapt niets van hoe pfn (of levensverzekeringen) werken. Je verwart het met omslagsystemen.

[3]: Extreem korte-termijngelul. Pfn hebben een lange adem en moeten dat hebben.

Op pensioengebied zal ik niet meer op je onterechte en domme posts reageren. Zonde van mijn tijd, je weet er gewoon te weinig van.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 15 september 2022 03:37

0

quote:
jowi schreef op 15 september 2022 00:18:
Als ze het maar niet in hun hoofd halen om ook de pensioenen (binnen de EU) naar elkaar toe te laten groeien.

Verder nog iets?
Volg je Omtzigt ook?

Ik ben het i.h.a. en sociaal opzicht met je eens maar doe niet zo makkelijk en goedkoop. Ik vecht hier hard voor de pensioentjes van onze ouderen, maar zit niet te wachten op zeikerige commentaartjes van jou [...]
Steun me liever.
[Modbreak IEX: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

izdp 16 september 2022 22:56

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2022 01:17:
[...]
[1]: Onjuist. Hier wreekt zich je luiheid/onwil/onvermogen om dingen te checken. Zie bijlage!
90% van ons pensioenvermogen zit in onze collectieve pfn, en ook die 90% is meer dan 2x BBP.

[2]: Hier toon je totale onbegrip. Je snapt niets van hoe pfn (of levensverzekeringen) werken. Je verwart het met omslagsystemen.

[3]: Extreem korte-termijngelul. Pfn hebben een lange adem en moeten dat hebben.

Op pensioengebied zal ik niet meer op je onterechte en domme posts reageren. Zonde van mijn tijd, je weet er gewoon te weinig van.

Over dom gesproken:

BBP eind 2019: index 110,8 zijnde 812 miljard euro.
BBP 1e halfjaar 2022: index 117 . Aan u uw fabelachtige rekenwerk hoeveel miljard dat is.
Verplicht pensioenvermogen na 1e halfjaar 2022: ergens rond de 1500 miljard ( nu alweer fors lager)
Zelfs 90% is meer dan 2x BBP? In fabeltjesland misschien waarin jij blijkbaar graag toeft.

Punt 2 van je: hoe verzin je mijn niet weten op dit punt?
Vergeten dat ik in het onderhandelingsteam zat namens de werkgevers?
Dat ik daar als enige van de vertegenwoordigers van werkgever- en werknemerszijde, destijds fel tegen de premieverlagingen tot zowat premievrij pensioensparen was?
Ik zag de bui al hangen en helaas mijn gelijk gekregen.

Punt 3: hoezo korte termijngelul van mijn kant?
Weer is het gelijk aan mijn zijde gebleven.
Paar dagen terug hadik het al over korten en hoppa; ik had het nog niet gezegd en het staat in de krant.

En BDB? Die kletst een eind raak; och die obligaties en koersverlies stelt niet veel voor.
Oh die enorme afboekingen niet en als gevolg ook niet die van emerging markt en de aandelenbeurzen wereldwijd?
Als sneeuw voor de zon verdwijnen die zogenaamde potten vol goud.

Maar ok hoor: ik heb geen belang en ik weet er weinig van, maar mijn gelijk was en is dat jij BDB de vruchten krijgt die je net als die van destijds aan de onderhandelingstafel verdienden. Zure en wrange vruchten.
Eigen schuld, dikke bult en blijf maar lekker mij plezieren met mijn domheid.

Maar gelukkig staat er een minister aan jullie zijde: hooguit 5% korten.
Heb je toch met je andere oudjes weer mazzel.
Met een beetje inflatie erbij verdwijnen je schulden net zo hard :-)

Zilverduit 17 september 2022 00:27

1

quote:
izdp schreef op 16 september 2022 22:56:
[...]

Over dom gesproken:

BBP eind 2019: index 110,8 zijnde 812 miljard euro.
BBP 1e halfjaar 2022: index 117 . Aan u uw fabelachtige rekenwerk hoeveel miljard dat is.
Verplicht pensioenvermogen na 1e halfjaar 2022: ergens rond de 1500 miljard ( nu alweer fors lager)
Zelfs 90% is meer dan 2x BBP? In fabeltjesland misschien waarin jij blijkbaar graag toeft.

Punt 2 van je: hoe verzin je mijn niet weten op dit punt?
Vergeten dat ik in het onderhandelingsteam zat namens de werkgevers?
Dat ik daar als enige van de vertegenwoordigers van werkgever- en werknemerszijde, destijds fel tegen de premieverlagingen tot zowat premievrij pensioensparen was?
Ik zag de bui al hangen en helaas mijn gelijk gekregen.

Punt 3: hoezo korte termijngelul van mijn kant?
Weer is het gelijk aan mijn zijde gebleven.
Paar dagen terug hadik het al over korten en hoppa; ik had het nog niet gezegd en het staat in de krant.

En BDB? Die kletst een eind raak; och die obligaties en koersverlies stelt niet veel voor.
Oh die enorme afboekingen niet en als gevolg ook niet die van emerging markt en de aandelenbeurzen wereldwijd?
Als sneeuw voor de zon verdwijnen die zogenaamde potten vol goud.

Maar ok hoor: ik heb geen belang en ik weet er weinig van, maar mijn gelijk was en is dat jij BDB de vruchten krijgt die je net als die van destijds aan de onderhandelingstafel verdienden. Zure en wrange vruchten.
Eigen schuld, dikke bult en blijf maar lekker mij plezieren met mijn domheid.

Maar gelukkig staat er een minister aan jullie zijde: hooguit 5% korten.
Heb je toch met je andere oudjes weer mazzel.
Met een beetje inflatie erbij verdwijnen je schulden net zo hard :-)

Ik zie u bij vlagen posten, maar nu ben ik toch wel geïnteresseerd. Wie bent u en waar staat u voor? Begrijp ik het goed dat u in de jaren 90 bij de onderhandelingen heeft gezeten. Was dat bij uw eigen werkgever of op hoger niveau.

voda 19 september 2022 07:17

1

Politiek lijkt bang om keuzes te maken
Uitstel pensioenwet dreigt ’door gebrek aan kennis in Tweede Kamer’
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM

Updated Gisteren, 11:51
Gisteren, 11:06
in FINANCIEEL

AMSTERDAM - Het nieuwe pensioenstelsel raakt iedereen: gepensioneerden, pensioenfondsen, politiek, sociale partners en alle mensen die nog met pensioen gaan. De lancering dreigt echter serieus af te stevenen op uitstel, na twee lange dagen wetgevingsoverleg over de nieuwe Wet toekomst pensioenen waarin minister Schouten niet alle honderden vragen beantwoord kreeg.

Het pensioenplan van minister Schouten kan van de regen in de drup terechtkomen. ANP/HH

Hoezeer er ook verlangd wordt naar een definitieve start van het nieuwe pensioenstelsel, na meer dan tien jaar overleg kunnen een paar maanden er ook nog wel bij, zo lijkt de algemene teneur. Jos Brocken van PMT is pragmatisch: „Enige vertraging is niet rampzalig. Het gaat over €1500 miljard aan pensioenen, dus ik snap dat alle vragen goed beantwoord moeten worden.”

Bij PMT zal uitstel niet voor problemen zorgen. „Wij gaan door met alle voorbereidingen”, zegt Brocken opgewekt. Wat zorgelijker vult hij aan: „Het wordt gecompliceerder als de vertraging oploopt tot een jaar.”

Het duurt te lang
Pensioenadvocaat Theo Gommer vindt een jaar uitstel ook niet erg: „De wet hoeft ook niet direct per 1 januari geïmplementeerd te worden, er is een overgangsregime van vier jaar beoogd. Daarnaast verdwijnt er geen geld in die jaren, het is een kwestie van goed toebedelen. Het zijn marginale verschillen als gevolg van keuzes. Maar het lijkt of de politiek bang is om keuzes te maken.”

Vooral voor de ouderen is de vertraging volgens Gommer nadelig. „Zij blijven zitten met een torenhoge inflatie en weinig indexatie. Dus waarom vooral zij tegen het nieuwe stelsel zijn, verbaast mij.” Hij wijt dat aan gebrek aan ’echte’ pensioenkennis, wat er volgens hem ook niet in de Tweede Kamer is, zoals hij meent te horen aan alle vragen die werden gesteld. „Het is ook ingewikkeld en die kennis kun je niet verwachten van Kamerleden, maar ze moeten het dan ook overlaten aan de deskundigen die ze zelf inschakelen.”

BEKIJK OOK:
Werk aan de winkel bij nieuw pensioenstelsel, uitstel al ingecalculeerd

Meer vertrouwen
Er zou inderdaad meer vertrouwen mogen zijn in de ambtenaren die al jaren bezig zijn met de nieuwe wet, vindt Herman Kappelle, pensioenhoogleraar aan de VU. „Er waren veel vragen en die moeten zorgvuldig beantwoord worden. Maar jammer is het wel. Je wilt de snelheid erin houden.” Wat hem wel uitmaakt, is dat het proces vertraagd wordt omdat met name politieke partijen SP en PVV – die pertinent tegen het stelsel zijn – elke vijf minuten een interruptie pleegden, zoals Kappelle zegt. „Het klopt zoals minister Schouten het uitlegde: de politiek stelt de kaders, maar de sociale partners vullen in hoe we daar exact mee verder gaan.” Het is dan ook ondoenlijk, vindt hij, om alles tot drie cijfers achter de komma uit te rekenen. „En daarnaast laat het huidige stelsel nu juist goed zien dat we een omslag nodig hebben.”

Hij wil zeggen, eerder was er groei zichtbaar van het totale pensioenvermogen, maar mocht die niet worden uitgekeerd omdat de dekkingsgraden te laag waren. Nu zijn die laatsten hoog maar is het vermogen aan het slinken, en is indexatie aan de orde. „Dat is het bewijs dat het oude stelsel niet functioneert. Maar mensen willen zekerheid, dat is het grootste probleem. Die hadden we met het oude stelsel ook niet. En”, legt de hoogleraar uit, „hoe minder groot de zekerheid, hoe groter de kans op indexeren.”

BEKIJK OOK:
Topman pensioenfonds: ’Wij gaan ook indexeren, al kunnen we geen 10% compenseren’

Niet te moeilijk doen
Voorzitter Eric Uijen van PME hoopt dat de Eerste en Tweede Kamer inzien dat tempo belangrijk is. Als het een jaar vertraging oploopt, moet hij met de organisatie wel schuiven, maar een half jaar kan hij wel leien. „Maar stel dat het kabinet voor die tijd onverhoopt valt, dan kun je weer opnieuw beginnen. Daar moet je niet aan denken.” Een andere tip die hij heeft: „Maak het niet te moeilijk. Nu gaat tijd verloren aan bijvoorbeeld een discussie over de twee rekenmethodes die worden gebruikt voor het invaren.”

Naar zijn idee kan dat eenvoudiger „Kies voor een enkele methode, pas die iets aan, zodat iedereen ermee kan werken. Dat maakt het zoveel makkelijker en gaat een stuk minder rechtszaken opleveren.” Onderzoeksdirecteur Theo Nijman van Netspar voegt toe: „Als je streeft naar perfectie, kom je er nooit.”

BEKIJK OOK:
’Voor gewone man niet uit te leggen’: Vijf zwakke punten van Schoutens pensioenplan

www.telegraaf.nl/financieel/719122744...

izdp 19 september 2022 22:08

0

quote:
Zilverduit schreef op 17 september 2022 00:27:
[...]

Ik zie u bij vlagen posten, maar nu ben ik toch wel geïnteresseerd. Wie bent u en waar staat u voor? Begrijp ik het goed dat u in de jaren 90 bij de onderhandelingen heeft gezeten. Was dat bij uw eigen werkgever of op hoger niveau.

Wie bent u en waar staat u voor?
Is dat niet iets waar Zomergasten zijn roem aan ontleent?
In dit licht: ik sta als links geboekt en ben vaak communist genoemd en ik zat daar als werkgever me te verbijsteren over zoveel domheid.
Maar eerlijk is eerlijk, voor elke werkgever in onze branche, was toen de wereld een dansfeest. Dankzij de vakbonden.
Dankzij de pensioenpremies en hoor ze nu eens janken!

Zilverduit 20 september 2022 00:13

1

quote:
izdp schreef op 19 september 2022 22:08:
[...]

Wie bent u en waar staat u voor?
Is dat niet iets waar Zomergasten zijn roem aan ontleent?
In dit licht: ik sta als links geboekt en ben vaak communist genoemd en ik zat daar als werkgever me te verbijsteren over zoveel domheid.
Maar eerlijk is eerlijk, voor elke werkgever in onze branche, was toen de wereld een dansfeest. Dankzij de vakbonden.
Dankzij de pensioenpremies en hoor ze nu eens janken!

U bent in ieder geval scherp met de "pen". Ik heb jaren geleden nog iemand van de communistischee partij aan de deur gehad. De jaren '90 was voor mijn arbeidstijd. Ik heb echter 20 jaar in de pensioenbranche gewerkt. Wat ik me van de jaren 90 kan herinneren uit de toen al antieke pfnsioendasdiers was met name riante pensioenregelingen premie holidays etc. Het optuigen van deze regelingen ging vaak in overleg met de vakbonden en kwam in de CAO 's. Natuurlijk is het kortzichtig rijk rekenen. Dit echter nadat de regering plannen had om de potten van de pensioenfondsen af te romen.

Wat betreft pensioen wet en regelgeving is het nieuwe voorstel toch wel echt een gedrocht op veel vlakken en zeker geen verbetering t.o.v. het oude. Probleem met het oude systeem is 2 ledig. Pensioenfondsen zijn niet op tijd genoeg gaan korten, want dat is niet verkoopbaar. En het rentebeleid van de ECB is natuurlijk ook dramatisch en de oorzaak vsn veel leed waar we nu mee te maken hebben.

Het is goedkoper om het oude systeem wat meer om te bouwen dan het nieuwe in te voeren. En bij lage uitvoeringskosten hebben alle belanghebbenden baat.

izdp 21 september 2022 02:29

0

quote:
Zilverduit schreef op 20 september 2022 00:13:
[...]

U bent in ieder geval scherp met de "pen". Ik heb jaren geleden nog iemand van de communistischee partij aan de deur gehad. De jaren '90 was voor mijn arbeidstijd. Ik heb echter 20 jaar in de pensioenbranche gewerkt. Wat ik me van de jaren 90 kan herinneren uit de toen al antieke pfnsioendasdiers was met name riante pensioenregelingen premie holidays etc. Het optuigen van deze regelingen ging vaak in overleg met de vakbonden en kwam in de CAO 's. Natuurlijk is het kortzichtig rijk rekenen. Dit echter nadat de regering plannen had om de potten van de pensioenfondsen af te romen.

Wat betreft pensioen wet en regelgeving is het nieuwe voorstel toch wel echt een gedrocht op veel vlakken en zeker geen verbetering t.o.v. het oude. Probleem met het oude systeem is 2 ledig. Pensioenfondsen zijn niet op tijd genoeg gaan korten, want dat is niet verkoopbaar. En het rentebeleid van de ECB is natuurlijk ook dramatisch en de oorzaak vsn veel leed waar we nu mee te maken hebben.

Het is goedkoper om het oude systeem wat meer om te bouwen dan het nieuwe in te voeren. En bij lage uitvoeringskosten hebben alle belanghebbenden baat.

Met de communistische partij heb ik nooit wat gehad.
Simpelweg omdat het niets meer met het socialisme te maken had.
Ook niet in economische zin en qua Rusland pure massamoord.
Als economisch model is het geweldig om een land tot ontwikkeling te brengen, maar hoe daarna te doen?
China is een prachtig praktijkvoorbeeld.
Is nu in een enorme worsteling met zichzelf.
Oude reflexen dreigen echt de overhand te gaan voeren en zo ahw het leninisme te volgen.

Ik niet eens met je over rentebeleid ECB.
Dat is maar de geldmarktrente, om de liquiditeit en omloopsnelheid van het geld.
Het opkopen, en zeker van bedrijfsobligaties, zie ik dan meer als verstorende factor van de kapitaalmarkt.
De kapitaalmarktrente is veel en veel belangrijker.

Maar hoe zie je het ombouwen? Je maakt me nieuwsgierig.

En nee, de regering had geen plannen voor andere potten dan die voor het ABP.
Is nooit een punt wat is aangehaald destijds.

Ik weet van destijds dat er. in onze branche in ieder geval, veel te veel deelnemers premievrij konden sparen.
Dat instappen zeer goedkoop kon met volledige uitkering tzt.
Dat oud zeer wordt nu heel heftig gevoeld en zat in geen enkele berekening.
Kon wel eens van grotere omvang zijn dan het langer leven.
Maar och, de potten stroomden toen over.
En nog steeds wordt dat beweerd voor nu door de 'trekkers'.
Jonge deelnemers zijn nu echt de klos qua inleg en opbouw.
Met max 5% korten is er al een bom gelegd.

voda 27 september 2022 14:54

0

Column: waardeoverdracht pensioen is dit jaar nog de jackpot
Door THEO GOMMER

20 min geleden
in FINANCIEEL

Als je van baan wisselt, mag je je opgebouwde pensioen overdragen naar de nieuwe werkgever. Dat hoeft niet, het is een eenzijdig recht van de werknemer.

Tot 2015 moest je dat binnen 6 maanden nadat je bij je nieuwe werkgever was begonnen doen. Vanaf 2015 mag het echter op ieder moment.

Ook van belang is nog dat pensioenfondsen alleen mogen meewerken aan waardeoverdracht als hun dekkingsgraad minimaal 100% is. Bijna alle pensioenfondsen zitten daar nu echter weer boven.

BEKIJK OOK:
Uitstel pensioenwet dreigt ’door gebrek aan kennis in Tweede Kamer’

Dan geldt voor 2022 nog een zogenaamde rekenrente voor waardeoverdracht van maar 0,5% (zeg maar het te verwachten rendement). Vanaf 2023 gaat deze naar ongeveer 2% (de marktrente stijgt immers).

Dat betekent dus dat je nu veel meer geld meekrijgt dan bij een hogere rente, van 2% in 2023.

Nieuwe werkgever
Dat stort je dan in je pensioen bij je nieuwe werkgever. Het voordeel is dat je dus meer pensioengeld meekrijgt en dus meer pensioen. Het werkt altijd als je nieuwe werkgever een beschikbare premieregeling heeft, maar ook als deze een middelloonregeling heeft bij een verzekeringsmaatschappij! Check dat dus eerst even.

Als de nieuwe wet Toekomst Pensioenen ingaat per 2023 (of 2024), dan wordt sowieso alle pensioenrechten omgezet in een eigen spaarpot. Als je nu dus overdraagt, heb jij de 'jackpot' al!

BEKIJK OOK:
Werk aan de winkel bij nieuw pensioenstelsel, uitstel al ingecalculeerd

Mijn advies is dus dat iedereen die nog oude pensioenrechten - zie daarvoor www.mijnpensioenoverzicht.nl - dit jaar overdraagt. Het is dan van belang dat je uiterlijk eind 2022 het verzoek daartoe doet. Dat de feitelijke overdracht pas in 2023 plaatsvindt maakt niet uit, het pensioenfonds moet dan nog de rente van 2022 hanteren!

Theo Gommer is managing partner bij Gommer & Partners Pensioen Advocaten. Reageren? Mail naar vragen@dft.nl. En lees hieronder eerdere columns van Gommer terug:

BEKIJK OOK:
Column: geef keuzes en eigen verantwoordelijkheid bij pensioen
BEKIJK OOK:
Column: grijsgedraaide platen over het pensioen
BEKIJK OOK:
Column: ingehaald met pensioen, omdat we in verleden blijven hangen

www.telegraaf.nl/financieel/213308707...

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2022 06:17

0

quote:
izdp schreef op 21 september 2022 02:29:
[...]
...
Ik weet van destijds dat er. in onze branche in ieder geval, veel te veel deelnemers premievrij konden sparen.
Dat instappen zeer goedkoop kon met volledige uitkering tzt.
Dat oud zeer wordt nu heel heftig gevoeld en zat in geen enkele berekening.
Kon wel eens van grotere omvang zijn dan het langer leven.
Maar och, de potten stroomden toen over.
En nog steeds wordt dat beweerd voor nu door de 'trekkers'.
Jonge deelnemers zijn nu echt de klos qua inleg en opbouw.
Met max 5% korten is er al een bom gelegd.

Je moet je de ervaringen in 'jullie' branche niet generaliseren.

Voor de rest schrijf je abracadabra.

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2022 07:13

3

quote:
voda schreef op 27 september 2022 14:54:
Column: waardeoverdracht pensioen is dit jaar nog de jackpot
Door THEO GOMMER

Als je van baan wisselt, mag je je opgebouwde pensioen overdragen naar de nieuwe werkgever. Dat hoeft niet, het is een eenzijdig recht van de werknemer.

Tot 2015 moest je dat binnen 6 maanden nadat je bij je nieuwe werkgever was begonnen doen. Vanaf 2015 mag het echter op ieder moment.

Ook van belang is nog dat pensioenfondsen alleen mogen meewerken aan waardeoverdracht als hun dekkingsgraad minimaal 100% is. Bijna alle pensioenfondsen zitten daar nu echter weer boven.

Dan geldt voor 2022 nog een zogenaamde rekenrente voor waardeoverdracht van maar 0,5% (zeg maar het te verwachten rendement). Vanaf 2023 gaat deze naar ongeveer 2% (de marktrente stijgt immers).

Dat betekent dus dat je nu veel meer geld meekrijgt dan bij een hogere rente, van 2% in 2023.

Nieuwe werkgever
Dat stort je dan in je pensioen bij je nieuwe werkgever. Het voordeel is dat je dus meer pensioengeld meekrijgt en dus meer pensioen. Het werkt altijd als je nieuwe werkgever een beschikbare premieregeling heeft, maar ook als deze een middelloonregeling heeft bij een verzekeringsmaatschappij! Check dat dus eerst even.

Als de nieuwe wet Toekomst Pensioenen ingaat per 2023 (of 2024), dan wordt sowieso alle pensioenrechten omgezet in een eigen spaarpot. Als je nu dus overdraagt, heb jij de 'jackpot' al!

Mijn advies is dus dat iedereen die nog oude pensioenrechten - zie daarvoor www.mijnpensioenoverzicht.nl - dit jaar overdraagt. Het is dan van belang dat je uiterlijk eind 2022 het verzoek daartoe doet. Dat de feitelijke overdracht pas in 2023 plaatsvindt maakt niet uit, het pensioenfonds moet dan nog de rente van 2022 hanteren!
...
www.telegraaf.nl/financieel/213308707...

Ik citeer dit artikel integraal omdat het volksverlakkerij is. Vergeet nooit dat Gommer een commerciële pensioenparasiet is.
Het bewijs is deze slip of the tongue van hem:

"Dan geldt voor 2022 nog een zogenaamde rekenrente voor waardeoverdracht van maar 0,5% (zeg maar het te verwachten rendement). Vanaf 2023 gaat deze naar ongeveer 2% (de marktrente stijgt immers)"'

EINDELIJK, HIJ GEEFT HET TOE: de rekenrente is "zeg maar" het te verwachten rendement!!

Niks "zeg maar". Het fungeert gewoon echt als maat voor het te verwachten rendement. Dat beweer ik nu al jaren, itt tot 'professoren als Sweder van Wijnbergen die er een belachelijk theoretisch actuarieel betoog aan ophangen.

Welk meerjarig rendement kunnen we bij de pfn verwachten? Het is al >30 jaar iets als 6-8 % !!!!!

Zolang commerciële pensioenbedriegers lullen over 0,5-2% zijn ze slaafse volgers van dorknoper Knot. Een kwalijke coalitie van een commerciële manipulator en een vriendje van onze min. van Financiën.
Lieden die zich anderzijds lieten adviseren door de commissie 'Parameters' van Dijsselbloem die in 2019 meerjarige aandelenrendementen van 6% netto voorspelden....

Wie het nog snapt mag het zeggen.
Mijn conclusie is dat (bijna) gepensioneerden belazerd worden.

IK WIL GEEN NIEUWE PENSIOENWET. Ik wil oprechtheid en rechtvaardigheid.

In godsnaam, werkende premiebetalers en gepensioneerden: stem niet D'66 of VVD. Liever ook niet CDA of CU. Bij voorkeur wel: 50PLUS, Denk, FvD, PVV of SP.
Een gevarieerde keus, lijkt me.

voda 6 oktober 2022 14:50

0

Pensioenfondsen ruim 40% meer kwijt aan kosten: vooral bonussen
Door REDACTIE DFT GELD

Vandaag, 09:59
in GELD

AMSTERDAM - De Nederlandse pensioenfondsen betaalden in 2021 maar liefst €14,5 miljard aan uitvoeringskosten. Dat is bijna €4,3 miljard meer dan in 2020, wat ook al een recordjaar qua kosten was. De stijging komt voornamelijk door prestatievergoedingen voor het vermogensbeheer, oftewel hogere bonussen.

Dat blijkt uit een rapport van pensioenadviseurs Bell dat donderdag is gepubliceerd.

BEKIJK OOK:
Topman pensioenfonds: ’Wij gaan ook indexeren, al kunnen we geen 10% compenseren’

Het bureau keek naar de jaarverslagen van 184 pensioenfondsen, waarmee nagenoeg alle Nederlandse fondsen zijn meegenomen in het onderzoek. Bijna tien miljoen Nederlanders zijn als werkende of gepensioneerde bij een van deze fondsen aangesloten. De fondsen beheren samen liefst €1755 miljard aan pensioenvermogen.

Kosten
Per deelnemer waren de totale uitvoeringskosten zo’n €1500 in 2021. Daarvan gaat ruim €100 naar pensioenbeheerkosten, zoals voor administratie, controle en advies. De rest is voor beheerkosten en transactiekosten, waarbij prestatievergoedingen dus het grootste deel uitmaken. In totaal maken de bonussen meer dan de helft uit van de uitvoeringskosten voor pensioenfondsen.

BEKIJK OOK:
’Pensioenfondsen zijn een politiek speeltje geworden’

De grootste fondsen ABP, voor ambtenaren, en PFZW, voor de zorg, hadden samen maar liefst €4,8 miljard aan uitvoeringskosten. Deze fondsen, met beide meer dan een miljoen deelnemers, boekten in het uitstekende beursjaar 2021 dan ook ruim 10% aan beleggingsrendement, terwijl het gemiddelde voor de rest bijna 5% was. In 2022 dalen de koersen juist fors.

www.telegraaf.nl/financieel/174147069...

voda 14 oktober 2022 09:23

0

Pensioenfonds ABP investeert in Amerikaans zonnepark van 690 megawattpiek

Overheids- en onderwijspensioenfonds ABP heeft 49 procent van de aandelen van het Amerikaanse zonne-energieproject Gemini gekocht dat maar liefst 690 megawattpiek aan zonnepanelen zal herbergen.

Het Gemini-project in Clark County in de Amerikaanse staat Nevada – dat een investering van 1,2 miljard Amerikaanse dollar vergt en ontwikkeld wordt door Primergy Solar en Quinbrook Infrastructure Partners – kan tijdens piekmomenten meer dan 400.000 Amerikaanse huishoudens van hernieuwbare energie voorzien. Bovendien herbergt het ook een groot aantal batterijen met een opslagcapaciteit van maar liefst 1.416 megawattuur.

Grootste van Amerika
Gemini is op dit moment het grootste zonne-energieproject van Amerika. Dominique Dijkhuis, bestuurslid ABP en verantwoordelijk voor beleggingen, over de investering: ‘We beleggen als ABP graag met een positieve impact op de wereld. Dit is een ideale kans om te investeren in een belangrijk project voor schone en hernieuwbare energie. Het is een belegging die over langere tijd een goed rendement en dus een goed pensioen voor onze deelnemers oplevert, en die bovendien goed is voor het klimaat.’

ABP belegt via haar uitvoerder APG al langere tijd in bedrijven die zich bezighouden met de overgang op duurzame energie. Eerder dit jaar belegde het pensioenfonds al 570 miljoen euro in een nieuw fonds voor duurzame private leningen in opkomende landen. Via het fonds wordt belegd in leningen voor onder meer duurzaam transport, zonneparken en duurzame landbouw.

Geen fossiel meer
In Nederland belegt het pensioenfonds onder andere in windmolens en via het ABP Nederlands Energietransitiefonds (ANET) in zonne-energiebedrijf enie.nl en bovendien werd afgelopen jaar een belang genomen in Groendus.

Vorig jaar oktober maakte ABP bekend te stoppen met beleggen in producenten van fossiele brandstoffen. Het grootste deel van deze beleggingen zal naar verwachting in het eerste kwartaal van 2023 verkocht zijn. ABP heeft de doelstelling dat in 2025 minstens 20 procent van het vermogen is belegd in bedrijven en projecten die bijdragen aan de Duurzame Ontwikkelingsdoelen; zogenaamde Sustainable Development Investments (SDI’s).

Eerder
18 mei 2022
NPM verkoopt Groendus aan grootste pensioenuitvoerder Nederland en Canadese investeringsmaatschappij
15 maart 2022
Shell Ventures en ABP nieuwe aandeelhouders in zonne-energiebedrijf enie.nl
18 januari 2022
ABP belegt 570 miljoen euro in fonds voor duurzame private leningen, ook geld naar zonneparken
26 oktober 2021
Pensioenfonds ABP stopt met beleggen in fossiele brandstoffen: 15 miljard euro naar hernieuwbare energie

Door Els Stultiens

www.solarmagazine.nl/nieuws-zonne-ene...

Zilverduit 15 oktober 2022 10:46

0

www.wyniasweek.nl/het-schrikbewind-va...

Zilverduit 15 oktober 2022 11:46

0

In aanvulling op dit artikel in niet het meest fantastische nieuwsmedium is met name het stukje waarin Lakeman aangeeft dat DNB met de berekeningen heeft lopen rotzooien interessant. Als dat daadwerkelijk zo is, dan is het wel heel treurig. De rest is met name veel gebral.

voda 28 oktober 2022 15:49

0

Hoeveel pensioen heb jij nodig? ’Meesten beginnen 15 jaar te laat met sparen’
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM

43 min geleden
in GELD

AMSTERDAM - Veel te veel mensen zijn niet actief bezig met hun pensioen. Onwetendheid is de grootste reden voor deze struisvogeltactiek. En de complexiteit. „De grootste wens van mensen is hun huidige levensstandaard voort te zetten”, zegt hoogleraar Marike Knoef. Maar begin dus op tijd.

Hoewel het gros van de 9,5 miljoen werkenden in Nederland hun AOW aanvullen met pensioen via hun werkgever, zijn er volgens De Nederlandsche Bank nog altijd 1,7 miljoen werkenden die niet bij een pensioenfonds zijn aangesloten. De groep die zelfstandig moet sparen voor later, komt naar verwachting meer en meer in de knel, zegt economisch hoogleraar en directielid Marike Knoef van pensioenonderzoeksinstituut Netspar. „Steeds meer mensen hebben moeite rond te komen door de hogere levenskosten, zoals de enorm gestegen energierekeningen.”

BEKIJK OOK:
Indexeren of buffer opbouwen? Zo staat uw pensioenfonds ervoor

Indexeren
Het financiële landschap geeft nu ook geen rustig beeld: de inflatie is hoog en hoewel de meeste pensioenfondsen zullen indexeren dankzij hoge dekkingsgraden, zijn er miljarden aan pensioenvermogen verdampt door slechte beursresultaten. Daarnaast komt het nieuwe pensioenstelsel er aan. „Mensen weten niet waar ze aan toe zijn”, ziet commercieel directeur Joost Tieland van Brand New Day. Uit onderzoek dat deze online pensioenbank recent heeft laten doen, blijkt dat meer dan de helft van de mensen niet actief bezig is met pensioen. Tieland schrok ervan. „Maar liefst 54% zegt af te wachten wat er gaat gebeuren. Een belangrijke reden is dat ze het een te ingewikkeld onderwerp vinden.” Vooral jongeren zijn negatief over pensioenen, ziet hij uit het onderzoek. „De grote reden is onwetendheid.”

Een van de vragen waarbij mensen een onbestemd gevoel hebben, is dat de helft niet weet hoeveel geld ze denken nodig te hebben als ze met pensioen gaan. Tieland: „Bijna 70% van de 25- tot 35-jarigen kunnen dat niet inschatten, en onder 46 tot 55-jarigen is dat bijna 50%.” Het is inderdaad de vraag die het meest gesteld wordt, weet hoogleraar fiscaal pensioenrecht Herman Kappelle: wat moet ik doen om te kunnen doorleven zoals ik gewend ben? Kappelle: „In Nederland hebben we voor iedereen de AOW, maar dat is geen vetpot. Je moet daar nog wel je eigen inkomen bij regelen.”

BEKIJK OOK:
Verjaardagskaart moet ondernemers aansporen pensioen te sparen

Duidelijker pensioen
Tieland ziet dat er wel weer meer pensioenrekeningen worden geopend om aanvullend pensioen op te bouwen en vermoedelijk om die reden. Ik moet nu iets doen, denken mensen. „Uit ons onderzoek blijkt dat een op de vier geen vertrouwen heeft in pensioenfondsen. Dat vond ik een schokkende constatering.” De gemiddelde leeftijd dat mensen starten met een pensioenrekening bij ons is inmiddels gedaald van 45 naar 41 jaar, zegt Tieland: „Goed nieuws, maar nog steeds vijftien jaar te laat. Mensen gaan zich er pas in verdiepen als ze ouder zijn. Jonge mensen willen eerst hun leven op orde hebben, huis kopen, kleine kinderen.” Toch wil hij laten zien: als je geld op een spaarrekening zet versus belegt: beleggen rendeert op de langere termijn van minimaal twintig jaar, altijd beter. „Daar hoeven mensen geen angst voor te hebben. Vooral niet als je op tijd begint: hoe jonger je start met beleggen, hoe langer je horizon.”

Het lijkt inderdaad vaak ingewikkelder dan het is, zegt hoogleraar Kappelle. „Maar ja”, lacht hij, „ik heb er ook voor gestudeerd.” Maar pensioen is geld opzijzetten, laten renderen op een beleggingsrekening om dat later maandelijks uit te kunnen keren. Terwijl het onderwerp pensioen vaak vervaarlijker in de oren klinkt doordat er met termen als dekkingsgraad, rekenrente en doorsneesystematiek wordt gesmeten. Maar aan deze tijd komt een einde. Kappelle: „Het nieuwe pensioenstelsel is heel duidelijk. Iedere deelnemer krijgt zijn ’voor pensioenuitkeringen bestemde vermogen’ als deel van het nog steeds ongedeelde vermogen van een pensioenfonds.” En er is nog altijd een buffer in de vorm van een solidariteitsreserve. „Waardoor er wel door het collectief voor het collectief wordt gespaard.” Je krijgt volgens de hoogleraar allemaal een eigen belegginsprofiel naar rato. „En die beleggingen kunnen mee- en ook tegenzitten. Maar dat is nu ook duidelijk. Voorheen werd er van alles beloofd wat nu anders blijkt te zijn. Kijk maar naar de vele jaren dat pensioenen niet geïndexeerd werden.”

BEKIJK OOK:
Tijd dat er helderheid komt over pensioen

Dure koekjes
Maar wat heb je nodig? Knoef vertelt dat Netspar daar onderzoek naar heeft gedaan. „De grootste wens is dat mensen hun huidige levensstandaard kunnen voortzetten. De laagste inkomensgroepen hebben 90 tot 100% van hun huidige inkomen nodig om ook later rond te komen, de middengroep 80% en de hoogste 20% van de inkomens zijn met 60% tevreden.” Ze verklaart het laatste percentage: „Op luxe goederen is het gemakkelijker om te bezuinigen.” Waar haar zorg zit: de groep zelfstandigen met een modaal inkomen. Dat blijkt ook uit het onderzoek van Brand New Day: een derde van de zzp’ers zegt geen extra geld apart te zetten, omdat ze niet voldoende ruimte hebben. Knoef: „Die groep heeft vaak last van uitstelgedrag omdat ze vinden het moeilijk om pensioenkeuzes te maken. Daarnaast is er de sociale norm: mijn zzp-buurman doet het toch ook niet.”

Deze reactie is ook logisch vanuit de kennis die Knoef in huis heeft. „Het is bewezen dat mensen voor de langere termijn betere beslissingen nemen dan als ze dat voor vandaag moeten doen.” Ze haalt een onderzoek aan, waarbij mensen wordt gevraagd of ze vandaag een koekje of morgen twee koekjes willen hebben. „De meesten kiezen voor dat ene koekje vandaag. Maar als hen de keuze wordt voorgelegd tussen een koekje over een week of twee koekjes over acht dagen, dan kiezen mensen juist weer voor de laatste optie.” Dus ze raadt aan nu al een plan te maken voor wat je wilt doen als je bijvoorbeeld de tien procent mag opnemen als je met pensioen gaat, de zogeheten lumpsum. „Nu kan je daar rationeler over nadenken dan wanneer het moment dichtbij is. Maar let wel, als je situatie niet drastisch verandert: stick to the plan.” Pensioen is vooral een langere termijn slinger. Begin er op tijd mee, zodat je die later kunt ophangen.

BEKIJK OOK:
Column: terugdringen werknemers zonder pensioen met standaard regeling?

Pensioenvragen? Onze experts beantwoorden ze gratis
Maak je je wel eens zorgen over je pensioen? Ben je benieuwd hoe het nou precies zit met het nabestaandenpensioen, of met je deeltijdpensioen? Wil je weten wanneer je kunt stoppen met werken? En wat je zelf kunt sparen per maand om het later goed voor elkaar te hebben? Heb je vragen over je pensioen als je een nieuwe baan krijgt? Stel dan je vraag - gratis - aan een van onze pensioenexperts! Op 1, 2 en 3 november staat De Financiële Telegraaf in het teken van de Pensioen3daagse. Experts beantwoorden op de redactie gratis alle vragen van lezers. Wil je wat weten over AOW, pensioen of daaraan gerelateerde geldzaken? Mail je vraag voor het Pensioenspreekuur plus de informatie die relevant kan zijn voor het antwoord nu naar pensioen3daagse@dft.nl.

www.telegraaf.nl/financieel/409802152...

AEX 942,28 -4,78 -0,50% 18:05


Germany40^	22.387,90	-2,00%
BEL 20	4.370,16	-0,99%
Europe50^	5.452,05	-1,48%
US30^	44.418,70	-0,29%
Nasd100^	22.180,10	+0,07%
US500^	6.135,24	+0,12%
Japan225^	38.962,60	-0,91%
Gold spot	2.924,11	-0,37%
EUR/USD	1,0419	-0,30%
WTI	72,02	+0,45%

THEON INTERNAT	+4,87%
Flow Traders	+3,73%
TomTom	+3,59%
UNILEVER PLC	+1,53%
ForFarmers	+1,27%

Philips Konin...	-11,08%
EBUSCO HOLDING	-10,92%
Vopak	-7,37%
AMG Critical ...	-3,94%
Avantium	-3,81%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer