Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

elektrische auto, redding van de autobranche?

3.323 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 163 164 165 166 167 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 september 2013 10:35

The Honda FCX Clarity is a hydrogen fuel cell automobile manufactured by Honda.

Production: 2008–present

en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX_Clarity

JZ 19 september 2013 10:43

quote:
Bulls_are_go schreef op 19 september 2013 09:35:
BMW i3 met een garantie van 100.000 km is gewoon onzin want dat kan geen enkele fabrikant waar maken omdat het ook afhangt van de manier waarop de auto wordt gebruikt zoals rijstijl, aantal inzittenden en belading.

Voor de eerste 100.000 km en maximaal 8 jaar worden gebreken aan de lithium-ion-accu van uw BMW i model kosteloos verholpen en wordt een maximumcapaciteit van 70% gewaarborgd.

Had je zelf ook kunnen opzoeken.

[verwijderd] 19 september 2013 11:04

quote:
JZ schreef op 19 september 2013 10:43:
[...]
Voor de eerste 100.000 km en maximaal 8 jaar worden gebreken aan de lithium-ion-accu van uw BMW i model kosteloos verholpen en wordt een maximumcapaciteit van 70% gewaarborgd.

Had je zelf ook kunnen opzoeken.

Waarschijnlijk foutje van BMW. In een folder wordt er ook op gewezen dat er drukfouten in kunnen staan. Het moet volgens mij dan zijn 100.000 km of maximaal 8 jaar. Gebreken is niet hetzelfde als veroudering ten gevolge van gebruik. De power retention is afhankelijk van het aantal keren van de laad-ontlaad cyclus van de batterij. Het gaat er altijd om dat je dingen kunt begrijpen. Lezen is meestal geen probleem.

Een folder is tenslotte ook een verkoopverhaal en helaas wil een fabrikant altijd een mooi verhaal vertellen. Als het er echt op aankomt dan hebben ze een leger van juristen die dan in gezet worden om jarenlang te procederen wat jij als particulier niet kan. De early adaptors van elektrische auto’s moeten ook nog eens betalen voor alle ontwikkelkosten van de fabrikant en dus betalen ze de hoofdprijs.

JZ 19 september 2013 13:16

Men garandeert blijkbaar die cap van 70% als gevolg van veroudering door gebruik. Niks folder, gewoon hun website.
En hoezo moeten early adaptors (extra) betalen voor alle ontwikkelingskosten? Bij ieder nieuw model betaal je een bepaalde prijs gedurende de hele life cycle van dat model; geen enkel model wordt door de jaren heen goedkoper. Dat is bij deze i3 niet anders.

[verwijderd] 19 september 2013 14:26

quote:
JZ schreef op 19 september 2013 13:16:
Men garandeert blijkbaar die cap van 70% als gevolg van veroudering door gebruik. Niks folder, gewoon hun website.
En hoezo moeten early adaptors (extra) betalen voor alle ontwikkelingskosten? Bij ieder nieuw model betaal je een bepaalde prijs gedurende de hele life cycle van dat model; geen enkel model wordt door de jaren heen goedkoper. Dat is bij deze i3 niet anders.

Ik ben een elektronisch ontwerper op het gebied van power management en heb bij Ericsson gewerkt voor de mobile telefonie. Ik heb gewerkt met lithium-ion en lithium-ion polymeer batterijen en ben ook bekend met productontwikkeling en de kostprijs berekeningen. Gegeven de levenscyclus van het product wordt meestal een terugverdientijd aan gehouden van 1.5 jaar voor de ontwikkelkosten. Een autofabrikant moet een bepaald aantal auto's produceren voordat ze uiteindelijk geld gaan verdienen op een model. Break-even noemen ze dat.

[verwijderd] 19 september 2013 14:35

Power retention van 70% zegt niets als je er niet bij vermeld wat het aantal laad-ontlaadt cycles zijn van een batterij.

JZ 20 september 2013 00:51

quote:
Bulls_are_go schreef op 19 september 2013 14:26:
Een autofabrikant moet een bepaald aantal auto's produceren voordat ze uiteindelijk geld gaan verdienen op een model. Break-even noemen ze dat.

Dat heeft toch geen fluit te maken met jouw stelling dat de early adaptors de hoofdprijs betalen; iedereen betaalt de prijs van de kar en benevens belastingaanpassingen is die prijs gedurende de life cycle dezelfde. Althans bij dit merk.

[verwijderd] 20 september 2013 03:44

Elektrische auto, zal de redding van de sloopbranche blijken te zijn.

Mvg, nog even geduld.

[verwijderd] 20 september 2013 09:24

quote:
JZ schreef op 20 september 2013 00:51:
[...]
Dat heeft toch geen fluit te maken met jouw stelling dat de early adaptors de hoofdprijs betalen; iedereen betaalt de prijs van de kar en benevens belastingaanpassingen is die prijs gedurende de life cycle dezelfde. Althans bij dit merk.

De prijs van elektrische auto's zal op den duur gaan dalen. Dit is ook nodig om de overstap van fossiel naar elektrisch mogelijk te maken. De early adaptors betalen nu eenmaal altijd een hoge prijs om als eerste in dit nieuw type auto te kunnen rijden.

JZ 20 september 2013 10:20

Noem mij een model van dit merk dat door de jaren heen goedkoper is geworden. Mag je kiezen uit de periode vanaf 1950. Slechts een.

[verwijderd] 20 september 2013 10:36

quote:
JZ schreef op 20 september 2013 10:20:
Noem mij een model van dit merk dat door de jaren heen goedkoper is geworden. Mag je kiezen uit de periode vanaf 1950. Slechts een.

Klopt, maar BMW maakt ook auto's in een hoog prijs segment. Een merk als Renault biedt nu al elektrische auto's aan in een lagere prijsklasse dan BMW. De marktwerking zal de rest wel doen.

Straks is er de brandstofcel en batterij technologie beschikbaar voor elektrische auto's. Nieuwe kansen en nieuwe mogelijkheden voor de autobrance.

@iPlof 20 september 2013 10:52

quote:
JZ schreef op 20 september 2013 10:20:
Noem mij een model van dit merk dat door de jaren heen goedkoper is geworden. Mag je kiezen uit de periode vanaf 1950. Slechts een.

Relatief gezien zijn auto's veel goedkoper geworden en veel completer en waar voor het geld.

Een Golf uit de jaren 80 was 2/3 van een jaarloon:

Golf 1.6 75 pk - 930 kg Prijs eur 12.000,- (dus 26.500 gulden), modaal jaarloon destijds eur 18.500,- (1986)

Polo van nu 1.2TSI 90PK - 1007 kg prijs eur 15.000, modaal jaarloon 33.000 dus nog maar 45% van een modaal jaarloon.

Nu vergelijk ik bewust Polo met Golf, want de Polo van nu is zelfs veel meer auto dan de golf van toen. de Golf is gegroeid en daarom is er onder de Polo ook bijvoorbeeld de Up nu.

JZ 20 september 2013 11:16

Je leidt aan hetzelfde euvel als BAG; trachten het onderwerp te verschuiven naar andere merken of meer algemeen maken.
Maar om dan jouw voorbeeld te verplaatsen naar bmw: 35jr geleden kocht ik de eerste 3-serie voor nfl 17,5k. Was gelijk de laatste voor lange tijd wegens bbhh. Het huidig cabriootje, hoewel niet nieuw gekocht, was nieuw wel € 91k. Trek daar € 15k af voor de cabrio-versie. Hoezo goedkoper geworden? Het wezenlijke verschil tussen de twee: nu een automaat en airco; beide gingen en gaan ze vooruit en achteruit. :-)

@iPlof 20 september 2013 11:44

quote:
JZ schreef op 20 september 2013 11:16:
Je leidt aan hetzelfde euvel als BAG; trachten het onderwerp te verschuiven naar andere merken of meer algemeen maken.
Maar om dan jouw voorbeeld te verplaatsen naar bmw: 35jr geleden kocht ik de eerste 3-serie voor nfl 17,5k. Was gelijk de laatste voor lange tijd wegens bbhh. Het huidig cabriootje, hoewel niet nieuw gekocht, was nieuw wel € 91k. Trek daar € 15k af voor de cabrio-versie. Hoezo goedkoper geworden? Het wezenlijke verschil tussen de twee: nu een automaat en airco; beide gingen en gaan ze vooruit en achteruit. :-)

ik kan de berekening ook doen met een Polo uit de jaren 80 dan gaat het ook op, die kostte gemiddeld 10.000 eur en nu dus gemiddeld 15.000 terwijl modaal salaris is verdubbeld.

Dus veel voordeliger, en er staat 2 x meer auto (ook qua gewicht), airbags, abs, esp, elektrische ramen, getint glas, kreukelzone's. In die jaren was de rechter buitenspiegel nog een optie!

[verwijderd] 20 september 2013 11:48

Merken als BMW en Merchedes produceren nog steeds veel auto's in Duitsland en daarom zijn ze onnodig duur. Geldt ook voor andere Europese merken die in hun eigen land nog steeds produceren. Wanneer je gaat produceren in goedkope lonen landen dan kan de kostprijs van een auto aanzienlijk omlaag. Helaas in Nederland worden auto's door de overheid zwaar belast.

@iPlof 20 september 2013 11:50

Auto's worden in steeds minder manuren gebouwd en daarbij is de locatie en logistiek dus ook heel belangrijk.

Je kan het ook omdraaien, lage lonen landen zijn vaak lage lonen landen omdat men weinig te bieden heeft.

JZ 20 september 2013 11:59

BMW wil juist niet te goedkoop worden; da's een bewuste keuze. De komst van de kleine 1-serie was al een aardverschuiving binnen het concern. Is het een slechte keuze geweest? Nou, kijk naar de verkoopcijfers en de koers. En vergelijk dat maar met die zieltogende Franse wrakken-op-wielen.

[verwijderd] 20 september 2013 12:05

quote:
Bulls_are_go schreef op 20 september 2013 10:36:
[...]

Straks is er de brandstofcel en batterij technologie beschikbaar voor elektrische auto's. Nieuwe kansen en nieuwe mogelijkheden voor de autobrance.

wat biedt volgesn u die technologie meer dan de huidige ?

JZ 20 september 2013 12:07

BMW is ook al enige tijd bezig met die brandstofcel. Er rijden al prototypes rond in de VS. Kan me nog herinneren dat kabinet en TK bij een demonstratie die 7-serie wel wilde inzetten voor henzelf.. Helaas, prototype..
Hoe lang dat nog duurt? Keine blasse Ahnung.

[verwijderd] 29 september 2013 13:05

quote:
Bulls_are_go schreef op 20 september 2013 10:36:
[...]

Straks is er de brandstofcel en batterij technologie beschikbaar voor elektrische auto's. Nieuwe kansen en nieuwe mogelijkheden voor de autobrance.

wat beidt de nwe technologie meer dan de huidige ?

Alle elektrische auto's op een rij
www.anwb.nl/auto/themas/elektrisch-ri...

www.zerauto.nl/

3.323 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 163 164 165 166 167 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 933,72 -3,86 -0,41% 11:40


Germany40^	22.486,10	+0,89%
BEL 20	4.424,93	+0,44%
Europe50^	5.476,92	+0,04%
US30^	43.725,30	+0,69%
Nasd100^	21.702,30	+0,40%
US500^	6.046,39	+0,53%
Japan225^	38.325,40	+0,45%
Gold spot	2.939,63	+0,13%
EUR/USD	1,0472	-0,04%
WTI	70,49	+0,43%