TIE « Terug naar discussie overzicht

Visies op Bied Laat Boekje TIE in 2011.

358 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14 15 16 17 18 » | Laatste

Omlaag ↓

Pitmans 12 april 2013 09:29

Nog nieuwe visies op het bied- en laatboekje ?

Bied Laat
Orders Vol. Bied Laat Vol. Orders
1 1.600 6,50 7,00 1.600 1
1 250 6,03 7,49 59 1
1 100 1,20 7,50 2.000 2
1 1.000 1,00 7,80 400 1
-- -- -- 8,00 10 1
==============================================
Óf die liquidity provision is één wassen neus geweest, óf die is zo gemanipuleerd dat de voorziene investeerders keurig op de nieuwe nominale koers kunnen instappen. Bij deze geslaagd, dat laatste.

Laatste 6,50 55 09:13:22

Op zeker een ATL, dat dan weer wel. It's a scam guys.

[verwijderd] 12 april 2013 10:05

Tot gisteren was ik alleen zwaar teleur gesteld. Vandaag ben ik ronduit verbitterd. Nieuwe koers : eur. 6,50 ..... een "poll" opzetten op dit forum wat de nieuwe -nog lagere- nominale waarde gaat zijn ?

Ik doe een voorzet ; een AVA organiseren kost enkele dagen tot een week. Het is niet onmogelijk dat de koers van het aandeel in die dagen weg zakt van de 6,50 nu naar, laten we zeggen eur. 5,00. Tegen die tijd wordt een convocatie rond gestuurd en de RvB en RvC zullen vragen om enige marge tussen actuele koers en nieuwe nominale waarde. Ze zullen wat bewegingsruimte willen. ( onder die 5,00 )

Nieuw nominaal eur. 3,00 ?

Gisteren nog, bracht Marcello ons 3 manieren om te berekenen wat het aandeel TIE waard zou moeten zijn. Alle drie de manieren kwamen op en boven de eur. 23,00 uit. Per aandeel. 23,00. Ik denk zeker dat hij gelijk kan hebben met die benadering.

Ik ben zelf wat voorzichtiger ; ik pak de netto vermogens-positie en dat deel ik door het aantal uitstaande aandelen. Daarmee kom je ergens tussen de 14,00 en de 15,00 euri uit. Nog steeds een schreeuwend contrast met wat er op de beurs met het aandeel gebeurt ....

Marcello kwam enige tijd terug op dit forum ook met de mededeling van de dagelijkse 1300 stukjes die door de liquidity provider te koop werden aangeboden.

We hebben gezien wat er sindsdien is gebeurd met de koers. Nu vraag ik mij toch af ; had men met die 1300 stukjes per dag dan niet kunnen wachten tot de koers op 14 euri (of iets hoger) stond ? Dan krijg je toch veel meer geld en winst binnen ? Ben ik nou gek ? Weet u wat, eigenlijk hoef ik hier geen antwoord op, hoor .... ;-)

Bij deze een open uitnodiging aan Marcello ; kun je ons vertellen wat er toch met dit bedrijf aan de hand is? Een liquidity provider doet zoiets toch niet naar eigen inzicht en zonder bodem? Een liquidity provider handelt alleen in opdracht. Wie en waarom? De koers van het aandeel, en daarmee de total value van het bedrijf, wordt in elkaar getrapt.

Misschien mag ik er nog een open uitnodiging aan vast hangen. AFM en VEB, als jullie dit forum volgen, hoop ik dat jullie een onderzoek beginnen. Ook als TIE daar niet om vraagt. Ik ben het beu, en ik denk velen met mij.

[verwijderd] 12 april 2013 10:48

De beurswaarde is gezakt van 8 mln naar 6 mln. Klopt deze berekening? ik zie nergens het nieuwe aantal uitstaande aandelen.

Voor de RSS was het 93.000.000 tegen een koers van 0,085, dat is zo'n 8,5 mln.

Dan ben je geen pennystock meer, de beurswaarde lijdt er wel fors onder. Waar hebben we dat meer gezien?

marcello106 12 april 2013 13:13

quote:
de_beleggert schreef op 12 april 2013 10:48:
De beurswaarde is gezakt van 8 mln naar 6 mln. Klopt deze berekening? ik zie nergens het nieuwe aantal uitstaande aandelen.

Kom nou vriend, jarenlang loop je ons te vervelen met uitspraken over het enorme aantal aandelen dat in omloop is en nu ben je niet in staat om dat aantal door 100 te delen?

[verwijderd] 12 april 2013 13:19

Met de samenvoeging van de aandelen (100=1) bedraagt het aantal uitstaande aandelen 932.954 Indien de verkopen van 1300 aandelen dagelijks -en sinds kort oplopend naar 3.000 en meer per dag- inderdaad nieuwe aandelen zijn die door de liquidity provider in de markt worden gezet, dan zullen er inmiddels ca. 12.000 tot 15.000 nieuwe aandelen bij zijn gekomen. Reken gemakshalve dus even met 945.000 aandelen in de markt.

Uitgangspunt volgens mij, is de omzettingskoers sinds de samenvoeging. Eur. 9,40 per aandeel. 932.954 aandelen X 9,40 = eur. 8.769.767,60. Als we uit gaan van nu 945.000 aandelen X waarde eur. 6,50 dan is de beurswaarde nu : 6.142.500

Derhalve een terugval van 8,7 mln naar 6,1 mln = waarde verlies van ca 2,6 miljoen euri .... dat is 29,88% naar beneden. Trek uw eigen conclusie.

Bekijk als bron het document dat TIE destijds op haar site heeft gezet 'AVA agenda met toelichting', bladzijde 7. Ik heb dit document als bijlage toegevoegd.

2e rekensom;

Op bladzijde 11 van ditzelfde brondocument staat dat het maatschappelijk kapitaal van de vennootschap 14.000.000 euro bedraagt. Als we gemakshalve even 1.000.000 euro daarvan af halen voor lopende verplichtingen zoals leningen en betaling overname, dan houden we een reken-kapitaal van 13 mln over. Deel dit door 945.000 aandelen en je komt op een waarde per aandeel uit van eur. 13,76.

Dat is 111,6% hoger dan de huidige beurskoers. En stevig lager dan de berekende koers door Marcello (eur. 23,00) Een en ander geeft een perspectief op de waanzinnige daling die de bestaande aandeelhouders momenteel moeten slikken.

Ik ben heel benieuwd of Marcello en AEX Tracker kunnen bevestigen dat de ontstane daling inderdaad voornamelijk is veroorzaakt door de "1300 dagelijkse stukjes" van de liquidity provider. Ik noem beide heren omdat ik veel respect heb voor hun uitleg op dit forum en hun inzicht in het bedrijf TIE.

Bijlage:

[verwijderd] 12 april 2013 13:40

Marcello, wel in het goede perspectief plaatsen. Het gaat niet om het totale aantal aandelen, maar om de verwatering die telkens groter werd omdat het management van Tie besloten om aandelen uit te geven.

Dit is de grootste oorzaak voor de lage koers, voor en na de RSS.

Het management heeft gegokt op een positief effect na de RSS. Het tegendeel is het geval, verkeerd gegokt. Kost een paar miljoen beurswaarsde, maar ach.

Pitmans 12 april 2013 14:14

Combineer een afstempeling met een RSS en je hebt de standaardingredienten voor een flinke koersdaling. Mix dat nog even met de vrij recente uitspraak dat een RSS niet in het belang van de aandeelhouders zou zijn en voila.

Deze heren geven helemaal niks om de zittende aandeelhouders en hebben allang een akkoordje met een of andere investeerder (als ze dat niet al zelf zijn). Zo hou je zelf de controle over alle beslissingen en AVA's, zonder er zelf onder te lijden. Daarvoor moest wel de koers omlaag en er zitten lieden in het bestuur die precies weten hoe je dat voor elkaar krijgt.

@Beleggert : als het uitgeven van aandelen reden zou zijn voor koersdaling, dan was dit dieptepunt al lang vóór de RSS bereikt. De laatste jaren zijn er immers nauwelijks nog nieuwe stukken geplaatst (waarvoor enorm hulde voor het bestuur uiteraard !)

@relativeren : de liquidity provision gebeurt volgens mij niet vanuit de niet uitgegeven stukken, want dan zou ergens een AFM-melding van geplaatst kapitaal moeten komen.
Kan natuurlijk zo zijn dat ze worden geleend van bepaalde bestuurders, die hebben er toch genoeg in de eerste plaats en willen daarnaast gerust een pakketje ter beschikking stellen om de hidden agenda uitgevoerd te krijgen.

[verwijderd] 12 april 2013 14:29

@ de_beleggert, volgens mij gaat het in het dramatische waardeverlies niet om de keuze tot verwatering. Door de AVA is een mandaat gegeven voor maximaal 10% extra aandelen. Hiervan is tot heden ca 1/10e mogelijk via de "dagelijkse 1300 stukjes" -toelichting Marcello- op de markt gekomen.

Ongeveer 1% verwatering ( 1/10e van max 10% ) heeft mogelijk gezorgd voor 29,88% daling van de koers. Hier is dus iets anders aan de hand. Het gaat niet om een eventuele minimale verwatering maar om de koers waartegen die eventuele minimale verwatering wordt uitgeoefend.

De AVA heeft weliswaar een mandaat gegeven op aantallen maar heeft in mijn beste herinnering geen duidelijke informatie gekregen over een opdrachtruimte om zo hard onder de conversiekoers te opereren.

Ik hoop dat een bericht vanuit TIE, of een toelichting op dit forum door Marcello en AEX Tracker, liefst vanavond nabeurs al, kan uitsluiten dat de liquidity provider bezig is met het plaatsen van aandelen.

Waarom ook niet even wachten tot de koers van het aandeel stevig hoger staat? Zie de gemaakte rekensommen door verschillende posters op dit forum. Verkopen op hogere koersen zorgt immers voor veel meer geld in het laatje plus voor een veel positievere uitstraling van het bedrijf TIE ...

marcello106 12 april 2013 14:44

quote:
de_beleggert schreef op 12 april 2013 13:40:
Marcello, wel in het goede perspectief plaatsen. Het gaat niet om het totale aantal aandelen, maar om de verwatering die telkens groter werd omdat het management van Tie besloten om aandelen uit te geven.

Dit is de grootste oorzaak voor de lage koers, voor en na de RSS.

Het management heeft gegokt op een positief effect na de RSS. Het tegendeel is het geval, verkeerd gegokt. Kost een paar miljoen beurswaarsde, maar ach.

Beleggert,

De vraag hoeveel aandelen er uit staan heb ik in het enige juiste perspectief geplaatst.

Door het ook in jouw perspectief te zien is mij inmiddels duidelijk waarom de koers nu daalt.

Blijkbaar zijn vele "kenners" met jou in de veronderstelling dat TIE via SNS als LP geld ophaalt middels de uitgifte van aandelen met verwatering tot gevolg.

Dat is niet het geval, maar legt wel opnieuw een ernstig gebrek aan algemene kennis bloot.

De daling is dus geen gevolg van welke samenzwering dan ook, maar een gevolg van een stuitend gebrek aan kennis.

Voor een ieder die de behoefte heeft aan wat algemene kennis:

nl.wikipedia.org/wiki/Liquiditeitsver...

[verwijderd] 12 april 2013 14:52

Tsja jonge,

Misschien ff 48 persberichten van Tie met aandelen uitgifte als onderwerp opzoeken? Ze zijn er namelijk. Geen kwestie van kennis, wel van snoeiharde feiten.

Misschien moet je ook ff opzoeken waar De_Beleggert heeft geschreven dat SNS als LP geld ophaalt en via uitgifte van aandelen met verwatering als gevolg. Niet te vinden, wel door Marcel zo geinterpreteerd vanwege een stuitend gebrek aan basis leesvaardigheden.

Geef nie hoor. De beurskoers van Tie spreekt boekdelen, heb je geen leesvaardigheden voor nodig.

marcello106 12 april 2013 15:00

Er is geen enkel persbericht over uitgifte van aandelen na de RS.

Vandaag 13.40 uur "Het gaat niet om het totale aantal aandelen, maar om de verwatering die telkens groter werd omdat het management van Tie besloten om aandelen uit te geven. Dit is de grootste oorzaak voor de lage koers, voor en na de RSS"

Dus ook na de RS is het uitgeven van aandelen de reden voor de lage koers......

Daarnaast was jij niet in staat om uit te rekenen hoeveel aandelen er in omloop waren omdat jij niet wist hoeveel er extra waren uitgegeven toch?

ramptoerist 12 april 2013 15:43

vreemd boekje, bied 40 op 6.45 met een laat van 900 op 6.10 ?
Overigens, dit oogt als redelijk gecontroleerd stukken verkrijgen voor minder, maar dat blijft gissen.

Pitmans 12 april 2013 15:57

Oh deo, als we het dan toch over onkunde hebben....

Nooit van een 10%-freeze gehoord zeker ?

Laatste 6,10 380 15:55:02
Verschil -1,10 -15,2778 %

ramptoerist 12 april 2013 15:58

quote:
Pitmans schreef op 12 april 2013 15:57:
Oh deo, als we het dan toch over onkunde hebben....

Nooit van een 10%-freeze gehoord zeker ?

Laatste 6,10 380 15:55:02
Verschil -1,10 -15,2778 %

zeker wel, maar dan staat er bij mij meestal MKT. En dat stond er niet, vandaar.
Maar zit jij hier in ?

ramptoerist 12 april 2013 16:31

quote:
de_beleggert schreef op 12 april 2013 14:52:
Tsja jonge,

Misschien ff 48 persberichten van Tie met aandelen uitgifte als onderwerp opzoeken? Ze zijn er namelijk. Geen kwestie van kennis, wel van snoeiharde feiten.

Misschien moet je ook ff opzoeken waar De_Beleggert heeft geschreven dat SNS als LP geld ophaalt en via uitgifte van aandelen met verwatering als gevolg. Niet te vinden, wel door Marcel zo geinterpreteerd vanwege een stuitend gebrek aan basis leesvaardigheden.

Geef nie hoor. De beurskoers van Tie spreekt boekdelen, heb je geen leesvaardigheden voor nodig.

Lijkt mij dat je juist een RSS doet, om daarna aandelen uit te geven, en dan gaan shoppen. Althans, dat is wel de klassieke manier van doen bij dit soort successen ?

[verwijderd] 12 april 2013 16:40

quote:
marcello106 schreef op 12 april 2013 14:44:
[...]

Blijkbaar zijn vele "kenners" met jou in de veronderstelling dat TIE via SNS als LP geld ophaalt middels de uitgifte van aandelen met verwatering tot gevolg.

Dat is niet het geval

Oke Marcello, het gaat dus niet om nieuwe aandelen die geplaatst worden. Resteert het plaatsen van bestaande aandelen. Is dat wat we zien gebeuren? De liquidity provider is wel actief maar alleen met bestaande aandelen?

marcello106 12 april 2013 16:46

quote:
ff_relativeren schreef op 12 april 2013 16:40:
[...]

Oke Marcello, het gaat dus niet om nieuwe aandelen die geplaatst worden. Resteert het plaatsen van bestaande aandelen. Is dat wat we zien gebeuren? De liquidity provider is wel actief maar alleen met bestaande aandelen?

Nogmaals, voor alle ins en outs:

nl.wikipedia.org/wiki/Liquiditeitsver...

aextracker 12 april 2013 21:23

Toch weer een vreemd bied & laat proces bij TIE.
Aandeel wordt vakkundig en gestaag in elkaar getrapt.

Tracker

[verwijderd] 13 april 2013 13:47

Ach Marcel, wat blijft er over van je geblaf? Dat ik niet een getal door 100 kan delen. Nou zeg, ik denk dat je met je constatering het beursfonds Tie hebt gered! De_Beleggert kan niet door 100 delen! Kom op Tie aandeel, up up up!

Het aantal uitstaande aandelen is door de tijd heen niet een vast gegeven. Al helemaal niet bij Tie, zo is gebleken sinds de beursgang.

Op dit forum is te zien dat het gemiddelde aantal aandelen in FY12 93.395 is. Wat het werkelijke aantal op dit moment is, weet ik niet. In de tussenliggende periode kan een aantal conversies hebben plaatsgevonden. Het zal niet veel afwijken van 93.395. In het tabje 'fundamenteel' is te zien dat in 2009 het aantal aandelen 58.346 was.

Dat alle opwaartse potentie voor het aandeel Tie ontbreekt, is wel duidelijk. Blijft de vraag open staan waarom er op 1 dag een koersdaling van 10% is. Ook blijft de vraag open staan waarom Tie 30% van haar beurswaarde in heel korte tijd verliest, gemeten vanaf de RSS.

marcello106 13 april 2013 17:06

quote:
de_beleggert schreef op 13 april 2013 13:47:
Op dit forum is te zien dat het gemiddelde aantal aandelen in FY12 93.395 is. Wat het werkelijke aantal op dit moment is, weet ik niet. In de tussenliggende periode kan een aantal conversies hebben plaatsgevonden. Het zal niet veel afwijken van 93.395.

Beleggert,

In tegenstelling tot wat jij beweert heeft TIE al enige tijd geen aandelen meer uitgegeven. Het enige juiste aantal aandelen bedraagt momenteel 932.954.

investorcenter.tiekinetix.com/sites/d...

Dit aantal is niet geheel toevallig gelijk aan het aantal aandelen eind FY2011.

holding.tiekinetix.com/sites/default/... (pag. 9)

358 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14 15 16 17 18 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 apr 2025 16:53
Koers	2,400
Verschil	+0,020 (+0,84%)
Hoog	2,400
Laag	2,340
Volume	11.710
Volume gemiddeld	6.053
Volume gisteren	57

TITAN nieuws meer

25 dec	ER Capital meldt belang in Titan NV
23 dec	Update: Lege beurshuls Titan vindt ko...	1
28 nov	Titan keert dividend uit
01 nov	Titan bereikt akkoord over claim SPS
16 sep	Lege huls Titan krijgt claim van SPS
15 mei	Titan nog steeds open voor inbreng ni...
sep '23	TIE Kinetix rondt verkoop van activit...
aug '23	Omzet TIE Kinetix in de lift
jul '23	TIE Kinetix verkoopt alle activiteite...
jul '23	Komen meldt kleiner belang in TIE