Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.374 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 29 november 2011 09:18

quote:
Panly schreef op 28 november 2011 22:09:
het is een zero sum game.
Doch gezien in NL >50% der gezinnen huiseigenaar zijn, zit er electoraal profijt in het scheeftrekken van de markt in richting huiseigenaars.

Dan doe je aan symptoombestrijding door wat huren te reguleren/subsidieren voor de armsten.

Het sukkelend volk in het midden, die kan je als regent/politicus de rekening voor je beleid sturen en verder gewoon ignoreren.

Jij snapt echt niet dat er in nederland exorbitant belasting word geheven en al bij een relatief laag inkomen waar de maximale belasting voor geld.

huursubsidie is niets symptoom bestrijding maar inkomenspolitiek,
we hebben het met zijn alleen goed, maar de meeste belasting word nog steeds door een relatief kleine groep NETTO opgebracht

vergeten mensen altijd makkelijk

[verwijderd] 29 november 2011 09:23

quote:
marjan s schreef op 29 november 2011 09:12:
[...]

En hoeven die mensen van jonger dan 20 nergens te wonen? Waarom alleen volwassenen rekenen?

Omdat de gemiddelde 12 jarige geen eigen woning nodig heeft. Het is tamelijk decadent te praten over woningnood te praten bij een gemiddelde van 1,76 volwassene per woning. Natuurlijk mag je dit woningnood noemen. Wat verwacht je dan? Een rijtjeshuis met tuin en parkeerplaats voor iedere 21 jarige? Er zijn landen in Europa (italie, spanje etc..) waar veel mensen tot 30-35 jaar bij de ouders moeten blijven wonen. Dit zie je Nederland met zijn 'woningnood' niet.

DurianCS 29 november 2011 09:24

quote:
kweetniks schreef op 29 november 2011 09:10:
[...] Er zijn 3,9 miljoen mensen jonger dan 20 jaar. Je komt dus op 1,76 volwassene per woning.

Het aantal alleenstaanden in Nederland is 2.6 miljoen. Als je er van uit gaat dat alle andere huishoudens twee volwassenen hebben, wat me overdreven lijkt, dan nog kom je op ongeveer 1.6 volwassene per huishouden. Dus wederom een indicatie dat er te weinig woningen zijn.

[verwijderd] 29 november 2011 09:43

quote:
kweetniks schreef op 29 november 2011 09:23:
[...] Omdat de gemiddelde 12 jarige geen eigen woning nodig heeft. Het is tamelijk decadent te praten over woningnood te praten bij een gemiddelde van 1,76 volwassene per woning. Natuurlijk mag je dit woningnood noemen. Wat verwacht je dan? Een rijtjeshuis met tuin en parkeerplaats voor iedere 21 jarige? Er zijn landen in Europa (italie, spanje etc..) waar veel mensen tot 30-35 jaar bij de ouders moeten blijven wonen. Dit zie je Nederland met zijn 'woningnood' niet.

Ligt er maar aan HOE die jongeren bij hun ouders wonen. Heb je dat uitgezocht?. Misschien wonen ze wel heel krap en zijn ze naarstig op zoek naar andere woning . Dat is dan ook een tekort.

[verwijderd] 29 november 2011 09:46

quote:
DurianCS schreef op 29 november 2011 09:24:
[...]
Het aantal alleenstaanden in Nederland is 2.6 miljoen. Als je er van uit gaat dat alle andere huishoudens twee volwassenen hebben, wat me overdreven lijkt, dan nog kom je op ongeveer 1.6 volwassene per huishouden. Dus wederom een indicatie dat er te weinig woningen zijn.

Als iedere alleenstaande boven de 20 een eigen woning zou willen (dus ook de mensen boven de 80 in bejaardenhuizen, studenten van 20-25 in studentenhuizen en nog thuis wonend) dan zou je in principe een tekort hebben. Noem je dat woningnood?

[verwijderd] 29 november 2011 09:51

quote:
marjan s schreef op 29 november 2011 09:43:
[...]

Ligt er maar aan HOE die jongeren bij hun ouders wonen. Heb je dat uitgezocht?. Misschien wonen ze wel heel krap en zijn ze naarstig op zoek naar andere woning . Dat is dan ook een tekort.

Wat bedooel je? Misschien dat ik het niet begrijp. Bedoel je dat iedere jongere die een ruimere woning wil hebben die zou moeten krijgen? Zolang niet iedereen een woning heeft die aan zijn/haar verwachtingen voldoet is er sprake van een tekort?

[verwijderd] 29 november 2011 09:59

quote:
kweetniks schreef op 29 november 2011 09:51:
[...] Wat bedooel je? Misschien dat ik het niet begrijp. Bedoel je dat iedere jongere die een ruimere woning wil hebben die zou moeten krijgen? Zolang niet iedereen een woning heeft die aan zijn/haar verwachtingen voldoet is er sprake van een tekort?

Jouw voorbeeld bedoel ik niet meteen.

Hier bedoel ik gezinnen mee die heel krap wonen en die graag groter zouden willen wonen,maar dat groter huis niet kunnen vinden of niet kunnen betalen, omdat het te duur is, dat is dan toch krapte of zie ik dat fout?

Ik ken iemand die van haar man wil scheiden , maar geen woning kan vinden omdat ze minstens 5 jaar op de wachtlijst moet voor ze aan de beurt is, nu blijft ze bij haar man. Is dat geen woningtekort of nood ? Ze wordt ook niet bovenaan de lijst gezet, die tijd is voorbij.Moet netjes op haar beurt wachten.

[verwijderd] 29 november 2011 12:07

quote:
marjan s schreef op 29 november 2011 09:59:
[...]

Jouw voorbeeld bedoel ik niet meteen.

Hier bedoel ik gezinnen mee die heel krap wonen en die graag groter zouden willen wonen,maar dat groter huis niet kunnen vinden of niet kunnen betalen, omdat het te duur is, dat is dan toch krapte of zie ik dat fout?

Ik ken iemand die van haar man wil scheiden , maar geen woning kan vinden omdat ze minstens 5 jaar op de wachtlijst moet voor ze aan de beurt is, nu blijft ze bij haar man. Is dat geen woningtekort of nood ? Ze wordt ook niet bovenaan de lijst gezet, die tijd is voorbij.Moet netjes op haar beurt wachten.

Beide is geen woning nood. Mensen die heel krap wonen is, het klinkt lullig, ook wat je gewend bent. 100 jaar geleden woonde er per etage 1 volle familie met grote kinderschare. Nu hebben families, een woonkamer, slaapkamer, badkamer aparte wc's inloopkast, logeerkamer en veel kinderen allemaal een eigen kamer. Allemaal mooi noemen we vooruitgang, maar als je krapper dan gemiddeld woont is dat geen woningnood. (krapper dan gemiddeld is ook niet uit te bannen, je houdt altijd woningen met meer en minder ruimte). Zelfde discussie ook over de "armoede"grens. wat wij onder armoede verstaan is ook gerelateerd aan het gemiddelde inkomen en daarom zal er altijd armoede zijn in nederland.

Het 2e voorbeeld is ook geen woningnood, er zijn namelijk zat woningen, maar een voorbeeld van een dubbel systeem (hierboven aangeduid als 2deling) voor mensen met een kleine beurs is er een subsidiesysteem opgezet zodat je tegen kosten onder de marktprijs toch een woning kunt huren. Nu ken ik de financiele huishouding van de vrouw niet, maar het werkelijke probleem is waarschijnlijk niet dat er geen woning is, maar dat ze geen baan heeft zodat ze in haar eigen onderhoud kan voorzien en bijv. een woning op de particuliere markt kan huren.
Het is waarschijnlijk ook calculerend gedrag, want anti-kraak in een studenten woning zitten etc. is best sneller te regelen, maar die prijs is toch te hoog vergeleken bij manlief in een groter huis, of de man is niet zo'n klootzak dat er tegen elke prijs verhuisd moet worden.

Wat volgens mij het probleem is dat inkomenspolitiek (goedkope woning of hypotheekrenteaftrek) niet direct met bijvoorbeeld uitkering/toeslag geregeld wordt, maar via een goedkope woning die niet direct beschikbaar is. Ik vind dit zelf overigens enigzins te verdedigen, als de subsidie niet tegen andere kosten (ongemak door lang wachten, gebrek aan flexibiliteit en vrijheid) gecompenseerd wordt, wil iedereen wel die subsidie en wordt dit onbetaalbaar.
Het systeem loopt alleen vast omdat overal subsidie vergeven wordt en iedereen bang is dat bij de onwarren van de kluwen subsidie + hoge belastingen er ingeleverd moet worden. Pas als het heel erg knelt wordt de gordiaanse knoop doorgehakt.

Advies aan de vrouw is dus: vind als de sodemieter een eigen inkomensbron en win daarmee je onafhankelijkheid en/of herwaardeer de partner zodat het op 1 adres ook goed toeven is.

de bos

[verwijderd] 29 november 2011 12:23

quote:
marjan s schreef op 29 november 2011 09:59:
[...]

Jouw voorbeeld bedoel ik niet meteen.

Hier bedoel ik gezinnen mee die heel krap wonen en die graag groter zouden willen wonen,maar dat groter huis niet kunnen vinden of niet kunnen betalen, omdat het te duur is, dat is dan toch krapte of zie ik dat fout?

Ik ken iemand die van haar man wil scheiden , maar geen woning kan vinden omdat ze minstens 5 jaar op de wachtlijst moet voor ze aan de beurt is, nu blijft ze bij haar man. Is dat geen woningtekort of nood ? Ze wordt ook niet bovenaan de lijst gezet, die tijd is voorbij.Moet netjes op haar beurt wachten.

Lijkt mij een woningnood. Dat iedereen ruime, nieuwe en luxe woningen wil kan ik begrijpen. Dat je voor 500 euro/maand geen ruime woning met tuin en garage kan vinden is toch geen woningnood. voor 1000/maand is die er waarschijnlijk wel. Ik wil ook wel een woning op tweeduizend vierkante meter grond, 5 slaapkamers en 2 garages. Helaas kan ik dat niet betalen.

Als deze vrouw wil gaan scheiden is dat haar keuze, daarbij zal ze moeten accepteren dat ze een woning zal moeten vinden en accpeteren die binnen haar budget valt. Dat deze woning waarschijnlijk kleiner is dan ze bij haar man heeft is een gevolg van haar keuze.

[verwijderd] 29 november 2011 12:36

quote:
de bos schreef op 29 november 2011 12:07:
[...]
Beide is geen woning nood. Mensen die heel krap wonen is, het klinkt lullig, ook wat je gewend bent. 100 jaar geleden woonde er per etage 1 volle familie met grote kinderschare. Nu hebben families, een woonkamer, slaapkamer, badkamer aparte wc's inloopkast, logeerkamer en veel kinderen allemaal een eigen kamer. Allemaal mooi noemen we vooruitgang, maar als je krapper dan gemiddeld woont is dat geen woningnood. (krapper dan gemiddeld is ook niet uit te bannen, je houdt altijd woningen met meer en minder ruimte). Zelfde discussie ook over de "armoede"grens. wat wij onder armoede verstaan is ook gerelateerd aan het gemiddelde inkomen en daarom zal er altijd armoede zijn in nederland.

Het 2e voorbeeld is ook geen woningnood, er zijn namelijk zat woningen, maar een voorbeeld van een dubbel systeem (hierboven aangeduid als 2deling) voor mensen met een kleine beurs is er een subsidiesysteem opgezet zodat je tegen kosten onder de marktprijs toch een woning kunt huren. Nu ken ik de financiele huishouding van de vrouw niet, maar het werkelijke probleem is waarschijnlijk niet dat er geen woning is, maar dat ze geen baan heeft zodat ze in haar eigen onderhoud kan voorzien en bijv. een woning op de particuliere markt kan huren.
Het is waarschijnlijk ook calculerend gedrag, want anti-kraak in een studenten woning zitten etc. is best sneller te regelen, maar die prijs is toch te hoog vergeleken bij manlief in een groter huis, of de man is niet zo'n klootzak dat er tegen elke prijs verhuisd moet worden.

Wat volgens mij het probleem is dat inkomenspolitiek (goedkope woning of hypotheekrenteaftrek) niet direct met bijvoorbeeld uitkering/toeslag geregeld wordt, maar via een goedkope woning die niet direct beschikbaar is. Ik vind dit zelf overigens enigzins te verdedigen, als de subsidie niet tegen andere kosten (ongemak door lang wachten, gebrek aan flexibiliteit en vrijheid) gecompenseerd wordt, wil iedereen wel die subsidie en wordt dit onbetaalbaar.
Het systeem loopt alleen vast omdat overal subsidie vergeven wordt en iedereen bang is dat bij de onwarren van de kluwen subsidie + hoge belastingen er ingeleverd moet worden. Pas als het heel erg knelt wordt de gordiaanse knoop doorgehakt.

Advies aan de vrouw is dus: vind als de sodemieter een eigen inkomensbron en win daarmee je onafhankelijkheid en/of herwaardeer de partner zodat het op 1 adres ook goed toeven is.

de bos

Deze vrouw heeft een baan, ze heeft een kind dus lijkt mij dat ze niet tussen de studenten of in een kraakpand hoort, ze wordt doodgewoon op de wachtlijst gezet onderaan en kan 5 jaar wachten op een sociale woningbouwwoning. Ze eist niks zoals ook nogeens Kweetniks allemaal voorstelt. Dus woningtekort , dan geen nood , want bij woningnood komt inderdaad nog meer kijken.

[verwijderd] 29 november 2011 12:59

quote:
de bos schreef op 29 november 2011 12:07:
[...]
Beide is geen woning nood. Mensen die heel krap wonen is, het klinkt lullig, ook wat je gewend bent. 100 jaar geleden woonde er per etage 1 volle familie met grote kinderschare. Nu hebben families, een woonkamer, slaapkamer, badkamer aparte wc's inloopkast, logeerkamer en veel kinderen allemaal een eigen kamer. Allemaal mooi noemen we vooruitgang, maar als je krapper dan gemiddeld woont is dat geen woningnood. (krapper dan gemiddeld is ook niet uit te bannen, je houdt altijd woningen met meer en minder ruimte). Zelfde discussie ook over de "armoede"grens. wat wij onder armoede verstaan is ook gerelateerd aan het gemiddelde inkomen en daarom zal er altijd armoede zijn in nederland.

de bos

Als mensen tevreden zijn met krapte is er inderdaad geen nood of tekort. Zo gauw er geen huizen te vinden zijn die je wenst op welk niveau dan ook is er tekort. En op een bepaald niveau is er een duidelijk tekort, want anders zouden die wachtlijsten niet bestaan van jaren.

[verwijderd] 29 november 2011 13:19

Er zal altijd wat te wensen overblijven, er is dus altijd tekort. Die wachtlijst heeft met niet-marktconforme kwaliteit-prijsverhouding te maken en niet met woning nood of tekort.
Als je een redelijke baan hebt kan je 700 euro huur betalen en voor die prijs er wel een woning te vinden. Kinderopvang, goede school etc. allemaal lastig in je eentje, maar heeft niks met woningtekort te maken.

de bos
PS in jouw definitie van woningtekort nl. je zou graag wat groter wonen is een bijzonder gezonder situatie. Als de wil naar meer wegvalt waarom zou je dan nog 40+ uur werken?

de bos

[verwijderd] 29 november 2011 13:24

quote:
de bos schreef op 29 november 2011 13:19:
Er zal altijd wat te wensen overblijven, er is dus altijd tekort. Die wachtlijst heeft met niet-marktconforme kwaliteit-prijsverhouding te maken en niet met woning nood of tekort.
Als je een redelijke baan hebt kan je 700 euro huur betalen en voor die prijs er wel een woning te vinden. Kinderopvang, goede school etc. allemaal lastig in je eentje, maar heeft niks met woningtekort te maken.

de bos
PS in jouw definitie van woningtekort nl. je zou graag wat groter wonen is een bijzonder gezonder situatie. Als de wil naar meer wegvalt waarom zou je dan nog 40+ uur werken?

de bos

Je vergeet constant die lange wachtlijst van minimaal 5 jaren . Is toch duidelijk zat dat er op een bepaald niveau gewoon een groot tekort is. Ben ik nou zo stom? En dan heb ik het niet over 700 euro per maand aan huur., want volgens mij kan je dat ook op de particuliere markt betalen. Het gaat mij om de mindere inkomens. Daar is een groot tekort voor deze mensen.

[verwijderd] 29 november 2011 13:33

quote:
marjan s schreef op 29 november 2011 12:36:
[...]

Deze vrouw heeft een baan, ze heeft een kind dus lijkt mij dat ze niet tussen de studenten of in een kraakpand hoort, ze wordt doodgewoon op de wachtlijst gezet onderaan en kan 5 jaar wachten op een sociale woningbouwwoning. Ze eist niks zoals ook nogeens Kweetniks allemaal voorstelt. Dus woningtekort , dan geen nood , want bij woningnood komt inderdaad nog meer kijken.

Waar heb ik geschreven dat ze iets eist? Het is een heel normaal principe dat er schaarste is aan producten en diensten (les 1 economie). Zoals ik al eerder aangaf heeft dat te maken met de prijs. Je schrijft dat deze vrouw niet tussen studenten kan gaan zitten. Waarom zou deze vrouw niet op een zolderkamer gaan zitten? Waarom moet iemand anders op die zolderkamer gaan zitten? Omdat ze gescheiden is met kind heeft ze een meer rechten dan een alleenstaande zonder kind? Zij moet een mooie ruime woning krijgen voor een lage prijs en iemand anders mag voor dezelfde prijs op de zolderkamer? Is dat rechtvaardig?

izdp 29 november 2011 13:33

Er zijn meer huishoudens dan woningen, dus er is een woningtekort.
Dit wordt versterkt door leegstand in krimpregio's.
En het wordt steeds ernstiger ontregeld doordat het type woningen niet aansluit bij de behoefte.

[verwijderd] 29 november 2011 13:41

quote:
marjan s schreef op 29 november 2011 13:24:
[...]

Je vergeet constant die lange wachtlijst van minimaal 5 jaren . Is toch duidelijk zat dat er op een bepaald niveau gewoon een groot tekort is. Ben ik nou zo stom? En dan heb ik het niet over 700 euro per maand aan huur., want volgens mij kan je dat ook op de particuliere markt betalen. Het gaat mij om de mindere inkomens. Daar is een groot tekort voor deze mensen.

Marjan s

Om echt te weten hoe het er aan toe gaat , moet je met de mensen praten
die in de woningmarkt werken , dan zul je zien dat de dingen heel anders
in elkaar steken dan wat jij verteld , jou nieuws is verdraaid nieuws
uit de kranten of van tv.
Ik hoor en zie genoeg , omdat ik er elkedag mee te maken heb.
als ik hier dan wel eens wat vertel , word je door mensen zoals jij
nooit geloofd , ook al kom ik met bewijs , het is constant maar die
oogkleppen op houden omdat ze zelf ook in een koopwoning zitten
altans ik denk dat dit de reden is.

Ik ben vanmorgen nog langs een paar makelaars gereden om te kijken of
er nog wat leuks bij zit , ik krijg meestal een mailt met een adres
en dan is het gewoon , bied maar iets en dan kijken we wel
er staat ook bij tegen elk aannemelijk bod en dan wil je niet weten
wat mensen dan nog bieden , gewoon bodem prijzen en graag of niet.
Er zitten ook veel panden bij van beleggers die maar al te graag hun
handel willen verkopen en ook gewoon met verlies.
De meeste makelaars verdienen nu echt geen euro meer er word gewoon bijna niks meer verkocht , de markt staat gewoon stil.
waar ze nog iets aan verdienen is de verhuur en beheer , maar woningen met huren die ruim boven de 750e zitten komen ze ook bijna niet vanaf.
Het is gewoon een drama nu.

[verwijderd] 29 november 2011 13:44

quote:
henk38 schreef op 29 november 2011 13:41:
[...]

Marjan s

Om echt te weten hoe het er aan toe gaat , moet je met de mensen praten
die in de woningmarkt werken , dan zul je zien dat de dingen heel anders
in elkaar steken dan wat jij verteld , jou nieuws is verdraaid nieuws
uit de kranten of van tv.
Ik hoor en zie genoeg , omdat ik er elkedag mee te maken heb.
als ik hier dan wel eens wat vertel , word je door mensen zoals jij
nooit geloofd , ook al kom ik met bewijs , het is constant maar die
oogkleppen op houden omdat ze zelf ook in een koopwoning zitten
altans ik denk dat dit de reden is.

Ik ben vanmorgen nog langs een paar makelaars gereden om te kijken of
er nog wat leuks bij zit , ik krijg meestal een mailt met een adres
en dan is het gewoon , bied maar iets en dan kijken we wel
er staat ook bij tegen elk aannemelijk bod en dan wil je niet weten
wat mensen dan nog bieden , gewoon bodem prijzen en graag of niet.
Er zitten ook veel panden bij van beleggers die maar al te graag hun
handel willen verkopen en ook gewoon met verlies.
De meeste makelaars verdienen nu echt geen euro meer er word gewoon bijna niks meer verkocht , de markt staat gewoon stil.
waar ze nog iets aan verdienen is de verhuur en beheer , maar woningen met huren die ruim boven de 750e zitten komen ze ook bijna niet vanaf.
Het is gewoon een drama nu.

Waarom haal je mijn post hierbij aan. Dit gaat toch over heel wat anders. Hier had ik het over wachtlijsten van soc . woningbouw en tekorten op een bepaald niveau. Verhuur jij je appartement dan voor 300 euro per maand. Kom maar op.

[verwijderd] 29 november 2011 13:48

quote:
marjan s schreef op 29 november 2011 13:44:
[...]

Waarom haal je mijn post hierbij aan. Dit gaat toch over heel wat anders.

er is geen woning nood

[verwijderd] 29 november 2011 13:50

Nee , jij moet ook 8 % winst hebben, dat snap ik wel, maar mede daarom is er een tekort voor de mindere inkomens.

[verwijderd] 29 november 2011 13:57

quote:
marjan s schreef op 29 november 2011 13:50:
Nee , jij moet ook 8 % winst hebben, dat snap ik wel, maar mede daarom is er een tekort voor de mindere inkomens.

Nee de woningbouwvereniging , die wil dik winst hebben

40.374 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,42 -1,16 -0,12% 09:37


Germany40^	22.327,00	+0,06%
BEL 20	4.382,69	+0,31%
Europe50^	5.468,93	+0,14%
US30^	44.229,70	+0,10%
Nasd100^	22.075,80	+0,03%
US500^	6.117,70	-0,02%
Japan225^	38.871,10	+0,74%
Gold spot	2.922,28	-0,57%
EUR/USD	1,0482	-0,15%
WTI	71,99	-0,59%