Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

Belegde boterham
0
Jij en ik zijn, zover het foratje duidelijk maakt, verschillend en mijn Westers gedachtegoed is zeer zeker niet jouw 'angst'

"vrees voor indringers", om er maar eens een te noemen.

En ik hou niet van je versimpeling, maar ongetwijfeld voor jou een gave.
rationeel
0

s.parool.nl/s-a4607259/
Verhuurder Change= heeft van de gemeente Amsterdam tonnen aan subsidie gekregen voor de ontwik­keling van het startersproject in Nieuw-West.
rationeel
0
quote:

Belegde boterham schreef op 7 november 2018 11:58:

Jij en ik zijn, zover het foratje duidelijk maakt, verschillend en mijn Westers gedachtegoed is zeer zeker niet jouw 'angst'

"vrees voor indringers", om er maar eens een te noemen.

En ik hou niet van je versimpeling, maar ongetwijfeld voor jou een gave.

Misschien heb al lk al leren lopen? Nu nog een beetje logisch denken.
rationeel
0
quote:

rationeel schreef op 7 november 2018 21:07:

[...]

Misschien heb je al leren lopen? Nu nog een beetje logisch denken.
Hij is Zwart en hij heet Piet, denk daar maar eens over na.
Belegde boterham
0
quote:

rationeel schreef op 7 november 2018 21:24:

[...]

Hij is Zwart en hij heet Piet, denk daar maar eens over na.
De afschaffing van Zwarte Piet, slaap je daar slecht van Ratotje? Je baken van Nederlandse beschaving wordt je ontnomen.. :-)
Beperktedijkbewaking
1
quote:

Belegde boterham schreef op 4 november 2018 23:49:

@BDB vol als zijnde onleefbaar?

Statistieken genoeg te vinden dat we het niet zo onplezierig en slecht hebben in ons 'overvolle' landje.
Kwestie van managen?

Het kan altijd beter, maar dat is de uitdaging voor de volgende generatie en volgens de verwachtingen (vergrijzing) neemt het inwonertal af, begrijp het 'grote' probleem niet.
Een hoge bevolkingsdichtheid levert op meerdere terreinen problemen op.

Ruimtelijke ordening
We zijn er zo aan gewend dat we er niet dagelijks aan denken, maar het gebrek aan ruimte speelt ons overal parten. Bij de woningbouw, en vooral bij (de aanleg van) de infrastructuur.
Vroeger, bij veel minder bevolking, ging het allemaal makkelijker. Na de allereerste plannen in 1831 was de spoorlijn A'dam -Haarlem al in 1839 klaar. In 1847 was deze via Leiden etc. al doorgetrokken naar R'dam. In 1845 was ook A'dam-Arnhem klaar. Kom daar tegenwoordig maar eens om.
Hoewel de Zuidelijke Flevopolder al in 1968 droog viel en Lelystad vanaf 1970 echt begon te groeien, werd station L'stad pas in 1988 in gebruik genomen. Andere stations langs die lijn pas in 2012, de Hanzelijn naar Zwolle ook pas in 2012, en de zg. Zuiderzeelijn naar Herenveen etc. is zelfs afgeblazen.

Autowegen idem dito. Na een beginnetje (A12) in 1937 lag er in 1943 al in totaal 111 km snelweg. Kom daar nu 's om. Het eerste stukje van de A4 nog voor de oorlog ging vlot, het stuk van Den Haag naar de Beneluxtunnel heeft twee generaties(!) geduurd en werd pas in 2016 in z'n geheel geopend.
NL heeft trouwens de hoogste autosnelwegdichtheid ter wereld en die zijn (op Engeland na) ook het drukst bereden.

Natuur
Hebben we nog wel echte natuur? Een stukje Wad misschien. Enfin, zie de discussies rond de Oostvaardersplassen. Uit verschillend begrepen diervriendelijkheid zijn we geneigd elkaar de hersens in te slaan. In Siberië of Canada hebben ze van dit soort problemen geen last.
Wereldwijd: uitstervende diersoorten, opwarming aarde, ontbossing.
Op zee: visserijquota, plastic soep.

Welzijn
Minder welzijn dan bij de gegeven materiële stand van zaken mogelijk zou zijn. Denk aan de nieuwe woningnood, files, overvolle treinen, integratieproblemen, druk op recreatieterreinen. Overvolle toeristenbestemmingen.
Intensieve veeteelt komt te dichtbij en gaat ermee samen: Q-koorts, fosfaten, stikstof.
Luchtkwaliteit: in veel gebieden in NL op het randje, hier en daar slechter dan de norm. In mijn woonplaats is de lucht het slechtste van het land, equivalent met het roken van enkele sigaretten per dag.
Sommige dingen hangen een beetje van de subjectieve beleving af, maar zijn wel degelijk aanwezig: niet meer vrij vissen of kamperen, niet vrij toegankelijke natuurgebieden, geluidsoverlast, zwerfvuil, talloze verboden van zus of zo.

Moet ik doorgaan? Een ideaal inwoneraantal voor NL is ca 10 miljoen. Genoeg om een goed niveau qua onderwijs, wetenschap, cultuur en verzorging in stand te houden, maar niet zo vervelend druk en meer ruimte voor natuur, recreatie etc.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

izdp schreef op 6 november 2018 01:38:

[...]
En ja hoor de kogel is door de kerk; een ex-werknemer van me gaat ook sociaal huren met slechts een ton of 5 vrij vastgoed.
Toch fijn dat iemand die het niet kan betalen sociaal kan huren!

Heb je trouwens wel eens naar de winsten over de afgelopen jaren van de woco's gekeken BDB?
Ja, over die winsten hebben we het onlangs hier nog gehad. Al weer vergeten, izdp?
Het ministerie heeft de sociale huren de laatste jaren fors laten verhogen teneinde een leuke nieuwe belastingbron te creëren. Tegenwoordig wordt bijna 20% van de totale huurinkomsten van woco's afgeroomd, overeenkomend met 80-90 euro pm per woning.
Ik noem het afbraakbeleid, het de facto uitroeien van de sociale volkshuisvesting en het 'kalt stellen' van coöperatieve wooninitiatieven.

En weer kom je met zo'n anekdotisch voorbeeld van een vermogende scheefhuurder. Kom eens met statistieken en harde cijfers, dan hebben we tenminste een serieuze discussie.

Realiseer je overigens dat het beleid om alleen nog sociale woningen in stand te houden voor de allerarmsten leidt tot verpauperde wijken. Woco-complexen als afvoerputje van de maatschappij, zoals Aedes het in het nieuws van vandaag noemt.
Met jouw eenzijdige en monomane strijd tegen 'verkeerde huurders' schiet je door en gooi je het kind met het badwater weg. Zo verworden de goedbedoelde Vogelaarwijken tot criminele getto's en komt er van de 'verheffing van het volk' niks meer terecht.
Is dat wat je wilt?

izdp
0
Oh, je bedoelt het onderzoekje in opdracht van de woco's?

En was je in het veld van de woco's in 2012?
Ik wel en ik durf te zeggen dat ze nu janken om wat ze toen al tig-jaren verkwanselden en feest ervan vierden.
Zo schofterig slecht onderhielden ze -eh nee onderhielden ze totaal niet- hun goedkope woningen.

En wat doen ze nu met de miljarden winsten: verspillen aan onderzoeken terwijl ze enkel in hun onderbroek hoeven te kijken.

Ik ben een fervent voorstander van woco's en daarom wellicht zo des duivels op de uitvreters ten koste van de armste groep.

En niks anekdotisch, zout toch eens op en help mee om te pleiten voor een vermogenstoets en betalen naar inkomen als men onder de marktwaarde huurt.

Het begint met goede woningen en voorzieningen. De echt slechte wijken zijn door woco's en gemeenten verknald.
Dus logisch dat je de woco's geen regie meer laat voeren.
Onlogisch dat rijk en gemeenten planloos blijven qua kadering.

jonas
0

Even over de duim wat rekenen:

4 mln coörporatiewoningen (laag geschat) ten gemiddelde huur E 500 pm (laag geschat) of E 6000 per jaar is 24 mld huurinkomsten. Afroming door de overheid 20% zou dan 4,8 mld zijn.

Herinner me iets van 2 mld opbrengsten uit coörporatieheffing dus ergens klopt er iets niet iets in mijn sommetje of die van BDB.

"Tegenwoordig wordt bijna 20% van de totale huurinkomsten van woco's afgeroomd, overeenkomend met 80-90 euro pm per woning.

Groet, Jonas

'
izdp
1
Sowieso fout jonas. Ergens rond de 2,3 miljoen herinner ik me als woco of wellicht als sociale huurwoning.

Zo'n 7,8 miljoen wooneenheden, waarvan de koop richting de 60% ging.
Geen idee of verhoudingsgewijze koop nog steeds toeneemt.
Ik heb het idee dat deze verhouding vrij stabiel is tot zelfs dalend.

Huur was in 2014 bijna 500 euro.

Ah, dit geeft de woonbond als cijfers en bedenk dat de heffing al is verrekend:

Gemiddeld boekten de woningbouwcorporaties de afgelopen jaren 23 procent winst op de verhuur van sociale woningen, aldus de Woonbond. Het gaat dan om de inkomsten minus kosten zoals onderhoud, renovatie en personeel. In 2016 kwam de totale winst van alle corporaties uit op 3,3 miljard euro, bleek recent al. Dan is de enorme waardestijging van het vastgoed nog niet eens meegerekend.

De laatste jaren worden aan de lopende band zulke miljardenwinsten gemaakt door de corporaties, eigenaar van ruim 2,2 miljoen huurwoningen, maar ondertussen blijven de prijzen van sociale huurwoningen sterk oplopen. De gemiddelde huurprijs lag per eind 2017 op 535 euro per maand, 17 procent hoger dan vijf jaar eerder.
Beperktedijkbewaking
1
Over de 'winsten' van woco's:

"Dat de huren de afgelopen jaren flink zijn gestegen is deels een gevolg van de verhuurdersheffing, de belasting die corporaties sinds 2013 moeten betalen over de verhuur van hun sociale huurwoningen, zegt Max Norder, voorzitter van vereniging van woningcorporaties Aedes.

'Winst' is in dit geval een ongelukkige term, vindt Norder. Het is niet alsof het geld van de corporaties verdwijnt naar een Zwitserse bankrekening. 'Ik vind het verhaal van de Woonbond erg kortzichtig. Een woningcorporatie is geen bedrijf, maar een stichting waar elke euro ten goede komt aan de huurders.'

De corporaties hebben de extra huuropbrengsten de afgelopen jaren gebruikt om hun spaarpot te vullen, legt Norder uit. Dit geld gebruiken ze de komende jaren om nieuwe sociale huurwoningen te bouwen en oude woningen duurzamer te maken. 'We zijn het er allemaal over eens dat er te weinig sociale huurwoningen zijn. Daarom verdubbelen we de komende jaren het aantal nieuwe woningen, van 17 duizend per jaar naar 34 duizend in 2020. Daarvoor moet je wel geld hebben.'
Hetzelfde geldt voor de verduurzaming van oude woningen - denk aan betere isolatie en schonere energie."
(uit de Volkskrant, 1 maart 2018)

Aan het bovenstaande kan nog toegevoegd worden dat de solvabiliteitseisen aan woco's de laatste jaren strenger zijn geworden. Daartoe moeten zij hun eigen vermogen verhogen, en ook hun Interest Coverage Ratio (ICR) moest omhoog. Deze lag in 2017 op 2,0 en moet de komende jaren stijgen naar 2,4 à 2,6. Bronnen:
corporatiestrateeg.nl/corporatiebelei...
en
ILT/Autoriteit woningcorporaties, Sectorbeeld 2017 (effe googelen).

Beperktedijkbewaking
0
quote:

jonas schreef op 8 november 2018 22:45:

Even over de duim wat rekenen:

4 mln coörporatiewoningen (laag geschat) ten gemiddelde huur E 500 pm (laag geschat) of E 6000 per jaar is 24 mld huurinkomsten. Afroming door de overheid 20% zou dan 4,8 mld zijn.

Herinner me iets van 2 mld opbrengsten uit coörporatieheffing dus ergens klopt er iets niet iets in mijn sommetje of die van BDB.
...
Jonas, waar zie je me voor aan?
Soms beschik ik niet over precieze of heel recente cijfers, maar fouten van bovengenoemd kaliber maak ik niet.

Er zijn momenteel 2,2 miljoen sociale (DAEB) corporatiewoningen. Daarvoor betalen woco's, naast alle 'gewone' belastingen (OZB, BTW, overdrachtsbelasting bij aankoop), nu zo'n 2 miljard aan VPB + verhuurdersheffing. Dat dreigt in 2020 op te lopen naar 2,8 miljard.
En dat veroorzaakt de nodige bezorgdheid:
www.aedes.nl/artikelen/financi-n/fisc...

Zie verder de bijlage.
Bijlage:
izdp
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 november 2018 08:13:

Over de 'winsten' van woco's:

"Dat de huren de afgelopen jaren flink zijn gestegen is deels een gevolg van de verhuurdersheffing, de belasting die corporaties sinds 2013 moeten betalen over de verhuur van hun sociale huurwoningen, zegt Max Norder, voorzitter van vereniging van woningcorporaties Aedes.

'Winst' is in dit geval een ongelukkige term, vindt Norder. Het is niet alsof het geld van de corporaties verdwijnt naar een Zwitserse bankrekening. 'Ik vind het verhaal van de Woonbond erg kortzichtig. Een woningcorporatie is geen bedrijf, maar een stichting waar elke euro ten goede komt aan de huurders.'

De corporaties hebben de extra huuropbrengsten de afgelopen jaren gebruikt om hun spaarpot te vullen, legt Norder uit. Dit geld gebruiken ze de komende jaren om nieuwe sociale huurwoningen te bouwen en oude woningen duurzamer te maken. 'We zijn het er allemaal over eens dat er te weinig sociale huurwoningen zijn. Daarom verdubbelen we de komende jaren het aantal nieuwe woningen, van 17 duizend per jaar naar 34 duizend in 2020. Daarvoor moet je wel geld hebben.'
Hetzelfde geldt voor de verduurzaming van oude woningen - denk aan betere isolatie en schonere energie."
(uit de Volkskrant, 1 maart 2018)

Aan het bovenstaande kan nog toegevoegd worden dat de solvabiliteitseisen aan woco's de laatste jaren strenger zijn geworden. Daartoe moeten zij hun eigen vermogen verhogen, en ook hun Interest Coverage Ratio (ICR) moest omhoog. Deze lag in 2017 op 2,0 en moet de komende jaren stijgen naar 2,4 à 2,6. Bronnen:
corporatiestrateeg.nl/corporatiebelei...
en
ILT/Autoriteit woningcorporaties, Sectorbeeld 2017 (effe googelen).
Praatje van eigen volk.
De winsten die ze in het verleden maakten zijn veelal verkwanseld.
De winsten zijn in feite -los van de waardestijging van og- nog veel hoger geweest.
De organisatie zelf snoepte enorm veel uit de honingpot.
Hoe bijvoorbeeld?
Wel de top verrijkte zich enorm, direct en indirect, en natuurlijk komt dan ook het hogere management om de hoek kijken.
En dat waren voornamelijk die van de verkoop en projectontwikkeling.
Maar dat lag natuurlijk wat moeilijk in het totale loongebouw, dus wat zag je volop? Interims die naar hartenlust konden schrijven en natuurlijk op die manier zeer goede relaties hadden met de bouwers.
Ik heb ze heel rijk zien worden.
De verkopen na de crisis werden feitelijk voornamelijk gebruikt om de organisatie in stand te houden.
Het saneren kwam maar langzaam op gang en eigenlijk het niet meer mogen bouwen voor de verkoop heeft dit pas echt in een stroomversnelling gebracht.
De geest terug in de fles is makkelijker gezegd dan gedaan en het zal nog heel wat jaren duren.
Dus zelf denk ik dat het rijk veel meer de regie moet gaan voeren en een kader moet vinden.
De geschiedenis leert dat de privatisering een enorme blunder is geweest van de VVD/Zalm.
Dit woekert nog steeds voort en zonder kader blijft het spartelen en vooral zeer en zeer nadelig voor onze woningmarkt, de belastingbetaler en de echte doelgroep.

hirshi
0
Nee, de geschiedenis heeft niet geleerd dat privatisering een enorme blunder is geweest.

De grootste blunder is geweest dat socialistische verspillingsmodellen van collectivistische aard zo lang hebben kunnen standhouden.
izdp
0
Ben ik fel met je oneens hirshi.
De woco's hebben erg veel goeds gedaan in het verleden!
jonas
0

IZDP en BDB ik zal me er nader in verdiepen. Ik zat te hoog met het aantal coörperatie woningen. Dat is duidelijk. Ze melden zelf ook vreemde zaken. Neem Aedes en dan al in de eerste zin.

"Woningcorporaties gaan de komende jaren een miljard meer belasting betalen als de kabinetsvoorstellen doorgaan. Dat betekent dat corporaties zo’n 67.000 minder nieuwe huurwoningen kunnen bouwen"

Dat betekent dus dat ze voor 1 mln 67 woningen kunnen bouwen. Dat is dus nog geen 15.000 per woning. Zou kunnen maar dan moeten ze wel een stevige hypotheek daarop nemen.

Dan Norder met "We zijn het er allemaal over eens dat er te weinig sociale huurwoningen zijn. Daarom verdubbelen we de komende jaren het aantal nieuwe woningen, van 17 duizend per jaar naar 34 duizend in 2020"

Deze geweldige extra taakopgave zou dus 17.000 maal E 15.000 is ca 250 mln gaan kosten. Daarvan val ik bepaald niet van mijn stoel.

Is maar wat spelen met cijfers uit citaten. Verwarrend, verwarrend.

Groet, Jonas

izdp
0
Hoe past dit bv?

Uit bericht van Ymere: Laglas: “Met regelingen als Van Groot naar Beter en Van Hoog naar Laag realiseerden we het afgelopen jaar 322 doorstroommatches. Ook zetten we de nieuwe woningruilapp HuisjeHuisje in. Daardoor komt er beweging in de wachtlijst. En dat is goed nieuws voor iedereen die op zoek is naar een andere woning.” De corporatie boekte nog een succes: een derde van alle doorstroommatches ging goedkoop scheef wonen (hoog inkomen, lage huur) in een sociale huurwoning tegen: 121 huurders met een middeninkomen stroomden door naar een vrije sectorhuurwoning.

Ik kan daar met mijn pet niet bij: goedkoop gaan scheefwonen is dus nog steeds mogelijk!
izdp
0
Mitros:

www.mitros.nl/over-ons/organisatie/mi...

De grootste in Utrecht en gezamenlijk hebben de woco's daar onlangs een brandbrief geschreven naar de tweede kamer.

Ik zie simpelweg 79 miljoen die niet zijn benut, net zoals de miljarden winsten die de gezamenlijke woco's al jaren draaien.
Dit na verrekening van de heffing en zonder de waardestijging mee te nemen!
A3aan
0
Ik heb effe bijgelezen. Ben zeer geïnteresseerd in ontwikkeling huizen kopen e/o huren.Is er nog wat nieuws onder de zon?
A3aan
0
quote:

izdp schreef op 9 november 2018 12:06:

Ben ik fel met je oneens hirshi.
De woco's hebben erg veel goeds gedaan in het verleden!

Dat is helemaal waar. Mijn ouders zijn daar zeer afhankelijk van geweest na de oorlog. Voor de oorlog werd de gewone man uitgekleed door de huisjesmelkers.

Dat privatiseren had nooit plaats moeten vinden. Directeuren die ineens hele grote salarissen gingen verdienen. Die zo nodig ook huizen voor de verkoop moesten gaan bouwen, die gingen gokken met geld van de Woco. In Rotterdam die Vesta man die, geloof ik, 3 miljard vergokte. En ga zo maar door.
40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,58  +3,97  +0,42%  13 feb
 Germany40^ 22.495,60 -0,51%
 BEL 20 4.432,88 +1,19%
 Europe50^ 5.471,32 -0,53%
 US30^ 44.712,20 0,00%
 Nasd100^ 22.020,90 0,00%
 US500^ 6.115,06 0,00%
 Japan225^ 39.487,70 0,00%
 Gold spot 2.928,82 -0,08%
 EUR/USD 1,0457 -0,10%
 WTI 71,21 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ADYEN NV +14,37%
Flow Traders +10,93%
RENEWI +6,24%
EBUSCO HOLDING +5,02%
DSM FIRMENICH AG +4,01%

Dalers

Alfen N.V. -9,39%
CM.COM -7,09%
UNILEVER PLC -5,51%
ABN AMRO BANK... -5,07%
RANDSTAD NV -3,67%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront