DeBeurs.nl

ONN 25 oktober 2012 09:07

0

Da's nog een procent meer dan ik op basis van (A)TA voorspelde :)

ONN 25 oktober 2012 09:30

0

Bij mij zelfs meer dan 4 procent hoger die 2.57

[verwijderd] 25 oktober 2012 09:47

0

Knappe overwinning van Ajax, al viel City wel erg tegen.

En ook goed gedaan Dortmund. Volgens teletext blijft Real bij 1 overwinning in nu 24 duels op duitse bodem (Leverkusen, 2000).

Maar het is nog niet gedaan in die poule. Ik denk dat Real wel wint van Dortmund in Bernabeu en dat City wint van Ajax in Manchester. Dan wordt Dortmund-City de wedstrijd voor overwinteren in de CL.

Spannend!!

marique 25 oktober 2012 10:19

1

Onnozele bijdrage van een zijlijner:

Zat gisteravond zoals meestal even naar P&W te kijken. Daar vertelde ene Van Praag (voormalig Ajaxbobo?), nu lid van een of andere internationale voetbalpraatclub, dat het einde van de exorbitante geldstromen in voetballand voorbij zijn. Voortaan moeten clubs ZELF het hoofd boven water houden via gebruikelijke inkomsten. Extreme sponsoring en massieve schuldenopbouw betekent uitsluiting van deelname aan toernooien.
Doel: extreme financiële verschillen tussen deelnemende clubs (bv RealMadrid versus Ajax) uitbannen.
Als gevolg zullen spelerssalarissen en transfersommen drastisch omlaag gaan.

NB
Nog steeds van niemand een antwoord op mijn eenvoudige vragen betreffende het fundamentele verdienmodel van voetbalclubs. Valt me een beetje tegen in deze van voetbalkenners uitpuilende draad.
Dat een club die wint het beste voetbal speelt, hoef je zelfs een leek als ik niet te vertellen. Ook waarom sommige clubs vaak kampioen worden en andere clubs zelden of nooit, hoeft ook geen uitleg.
Maar of een (grote) kampioensclub financieel wel/niet rendabeler opereert dan een (kleine) staartclub is een vraag die een belegger zou moeten kunnen beantwoorden.

[verwijderd] 25 oktober 2012 10:32

0

quote:
marique schreef op 25 oktober 2012 10:19:
Nog steeds van niemand een antwoord op mijn eenvoudige vragen betreffende het fundamentele verdienmodel van voetbalclubs. Valt me een beetje tegen in deze van voetbalkenners uitpuilende draad.
Dat een club die wint het beste voetbal speelt, hoef je zelfs een leek als ik niet te vertellen. Ook waarom sommige clubs vaak kampioen worden en andere clubs zelden of nooit, hoeft ook geen uitleg.
Maar of een (grote) kampioensclub financieel wel/niet rendabeler opereert dan een (kleine) staartclub is een vraag die een belegger zou moeten kunnen beantwoorden.

Volgens mij geldt voor elke club:

inkomsten: sponsoring, recettes, TV-gelden, transfers, prijzengeld.
uitgaven: salarissen, transfers en wat onkosten (huur stadion etc)

Je kunt denk ik niet zeggen dat een kleinere club rendabeler is dan een grote club of andersom.

De verleiding voor een club om teveel geld uit te geven blijft altijd groot want een club wil sportief succes.

[verwijderd] 25 oktober 2012 10:57

0

In dat rijtje inkomsten hoort ook nog merchandise.

[verwijderd] 25 oktober 2012 11:11

0

"Maar of een (grote) kampioensclub financieel wel/niet rendabeler opereert dan een (kleine) staartclub is een vraag die een belegger zou moeten kunnen beantwoorden."

Marique, zo een vraag kun je natuurlijk noch in voetbal noch in elke andere bedrijfstak beantwoorden. Dat moet je zelf toch ook begrijpen...

Er zijn natuurlijk genoeg kleine clubs die winst (kunnen) maken (deze week bracht b.v. Mainz met een netto marge van 10% uitstekende cijfers) terwijl clubs met een veelvoud aan inkomsten bagger kunnen presteren, daar zijn met name in Italie en Spanje genoeg voorbeelden van.
Overigens meest clubs die te hoog gokten, misgokten en daardoor nadien op een sportief zijspoor zijn beland.
Ook een glorierijke club als Glasgow Rangers.. net failliet gegaan, en zelfs twee divisies teruggezet.
En de Engelse kampioen Manchester City zou zelfs wel eens meer verlies kunnen draaien dan het omzet heeft, maar daar betaalt voorlopig nog een Sjeik. Die kan er overigens wel een snel genoeg van krijgen, nu hij merkt dat na een investering van 500 miljoen Euro in peperdure spelers (met dito hoge salarissen) ManC het aflegt tegen Ajax en Dortmund, die vooral op jong talent en eigen opleiding inzetten...

In deze draad vindt je inmiddels een heleboel antwoorden op vele mogelijke vragen, dus wil je meer weten, zou je eerst eens alles kunnen doorlezen, of elders je info moeten zoeken. Ook de tijd die ik aan BVB wil besteden is gelimiteerd.

Porscheknakker 25 oktober 2012 11:30

0

Ik hoop in ieder geval dat zowel BD als Schalke de cup niet gaan winnen, want dat gebeuren horen we dan nog 10 jaar van onze oosterburen.

Groet

[verwijderd] 25 oktober 2012 11:41

0

Zal wel meevallen.. Bij Schalke maakten gisteren twee Nederlanders de doelpunten en het heeft ook een erg geliefde Nederlandse nononsense trainer.
Ze hebben in Duitsland meest een grote hekel aan lui met sterallures zoals Arjen Robben.
Maar dat is dan weer gunstig. De geen woorden maar daden clubs Schalke en BVB bedreigen qua landelijke populariteit Bayern en dat is een bedrijfstak waar verreweg de grootse groeipotentie in 'branding' zit niet onbelangrijk.

josti5 25 oktober 2012 11:47

0

Robben heeft zijn langste tijd gehad, gelukkig.
Hij kende één kunstje goed, en dat hebben zijn tegenstanders al lang door.Zowel spelers individueel als het gehele team zullen zich continue moeten vernieuwen.
Het loopkunstje van BvB bij voorbeeld is nu wel bekend; taak voor de trainer om nieuwe kunstjes te bedenken, analoog aan de individuele ontwikkeling.
Zoals je die afschuwelijke dubbele rij van vier tegenwoordig ziet functioneren: de doodssteek voor het voetbal.
Degene die deze dubbele muur effectief weet te doorbreken, is dé spekkoper voor de komende jaren.
Die doorbraken zijn er gelukkig wel, maar nog veel te weinig, waardoor menig het spel makend team wordt opgeknoopt door de negatievelingen.

marique 25 oktober 2012 12:49

2

quote:
atitlan schreef op 25 oktober 2012 11:11:
"Maar of een (grote) kampioensclub financieel wel/niet rendabeler opereert dan een (kleine) staartclub is een vraag die een belegger zou moeten kunnen beantwoorden."

Marique, zo een vraag kun je natuurlijk noch in voetbal noch in elke andere bedrijfstak beantwoorden. Dat moet je zelf toch ook begrijpen...

Rendabele bedrijfsvoering van elke onderneming is niet afhankelijk van omvang maar van:
- de marktomstandigheden, die plots of geleidelijk veranderen als gevolg van diverse ontwikkelingen);
- unieke en niet of moeilijk te kopiëren eigenschap(pen) van de bedrijfsvoering van de onderneming.

Zo eenvoudig is de vraag te beantwoorden, Atitlan. Dat moet je zelf toch ook begrijpen ...

Elke bestuur van een voetbalclub stelt zich dus de vraag:
- hoe veranderlijk is de markt waarin we opereren en zijn we voldoende flexibel om op veranderingen in te spelen;
- hoe uniek en onnavolgbaar zijn we met ons beleid.

Ben dus nog steeds benieuwd of jij of een andere enthousiaste forumdeelnemer het antwoord op deze vraag voor Borussia kan invullen.

[verwijderd] 25 oktober 2012 12:56

0

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 25 oktober 2012 13:13

1

quote:
marique schreef op 25 oktober 2012 12:49:
[...]
Rendabele bedrijfsvoering van elke onderneming is niet afhankelijk van omvang maar van:
- de marktomstandigheden, die plots of geleidelijk veranderen als gevolg van diverse ontwikkelingen);
- unieke en niet of moeilijk te kopiëren eigenschap(pen) van de bedrijfsvoering van de onderneming.

Zo eenvoudig is de vraag te beantwoorden, Atitlan. Dat moet je zelf toch ook begrijpen ...

Elke bestuur van een voetbalclub stelt zich dus de vraag:
- hoe veranderlijk is de markt waarin we opereren en zijn we voldoende flexibel om op veranderingen in te spelen;
- hoe uniek en onnavolgbaar zijn we met ons beleid.

Ben dus nog steeds benieuwd of jij of een andere enthousiaste forumdeelnemer het antwoord op deze vraag voor Borussia kan invullen.

Nee, dat is allemaal niet zo van toepassing op een voetbalclub Marique.

Voetbalclubs hebben niet zo te maken met marktomstandigheden, alleen met een tegenstander. (ik laat de transfermarkt even buiten beschouwing)

Een voetbalclub streeft ook niet naar winst, ze streven naar maximale sportieve prestaties. Dat is hun "reason to be".

Uiteraard moeten ze dat wel doen zonder failliet te gaan.

Een club die dividend uitkeert slaat dan ook nergens op. Dat geld moeten ze besteden aan het verbeteren van hun spelers zodat ze sportief nog succesvoller zijn.

Stapelaar 25 oktober 2012 13:17

0

quote:
atitlan schreef op 25 oktober 2012 11:11:
"In deze draad vind je inmiddels een heleboel antwoorden op vele mogelijke vragen, dus wil je meer weten, zou je eerst eens alles kunnen doorlezen, of elders je info moeten zoeken. Ook de tijd die ik aan BVB wil besteden is gelimiteerd.

@Atitlan: deze belegging doet me denken aan Eurocastle (Duits zakelijk vastgoed), ook daar zit nog verborgen waarde, waarbij flinke kans bestaat dat je als belegger er lange tijd niet wijzer van gaat worden en dat uiteindelijk het deksel dichtklapt. Heb je hier wel eens naar gekeken?

[verwijderd] 25 oktober 2012 13:25

0

Stapelaar,

"Flinke kans"

Het lijkt me eerder dat die kans sterk aan het afnemen is.

Er is bij BVB wel meer dan alleen (heel veel) verborgen waarde... (assets reken ik nu op 700-800 miljoen Euro).

BVB is gewoon een cash-/winstmachine aan het worden, omdat de zich wereldwijd enorm ontwikkelende merknaam de Euros laat rollen.

Anders gezegd : Borussia Dortmund is qua groei + marges + merk een (en tevens het enige) APPLE onder de voetbalaandelen, maar nog wel spotgoedkoop.

[verwijderd] 25 oktober 2012 13:31

0

quote:
atitlan schreef op 25 oktober 2012 13:25:
Stapelaar,

"Flinke kans"

Het lijkt me eerder dat die kans sterk aan het afnemen is.

Er is bij BVB wel meer dan alleen (heel veel) verborgen waarde... (assets reken ik nu op 700-800 miljoen Euro).

BVB is gewoon een cash-/winstmachine aan het worden, omdat de zich wereldwijd enorm ontwikkelende merknaam de Euros laat rollen.

Anders gezegd : Borussia Dortmund is qua groei + marges + merk een (en het enige) APPLE onder de voetbalaandelen, maar nog wel spotgoedkoop.

Denk je dat ze komend weekend van Freiburg gaan winnen?

Ik heb mijn twijfels. Het zal niet de eerste keer zijn dat na een goede CL wedstrijd een zwak optreden in de bundesliga volgt.

EDIT: Als ze verliezen lonkt het rechterrijtje.

ffff 25 oktober 2012 13:36

0

Rendabele bedrijfsvoering van elke onderneming is niet afhankelijk van omvang maar van:
- de marktomstandigheden, die plots of geleidelijk veranderen als gevolg van diverse ontwikkelingen);
- unieke en niet of moeilijk te kopiëren eigenschap(pen) van de bedrijfsvoering van de onderneming.

Zo eenvoudig is de vraag te beantwoorden, Atitlan. Dat moet je zelf toch ook begrijpen ...

Naar mijn mening is bovenstaande toch wel erg helder.
Ik zal je een paar redenen noemen, Marique, waarom ik nog nooit in een voetbalclub belegd heb en er ook niet in zal beleggen:

Ik ben een man van de praktijk en een man met levenservaring. De voetbalwereld zit, variërend van land tot land en variërend van periode tot periode dik, heel dik en matig dik in het zwarte circuit. In IEDER Europees land zijn de afgelopen 25 jaar processen over gevoerd: Engeland, Duitsland, nederland België, Italië, Spanje. Dus moet je als belegger er mee verzoenen dat je belegt in een bedrijf waarin een kleiner of groter gedeelte buiten de boeken om gaat. Nu weet ik dondersgoed dat dat bij meerdere bedrijven het geval is zoals bij bouwbedrijven bijvoorbeeld , maar je moet je daar toch bij neer kunnen leggen.
Een tweede zeker zo belangrijk punt vind ik de corruptie die OVERAL in de voetbalwereld de afgelopen jaren geweest is met duidelijk uitschieters in Turkije en Italië waarbij wedstrijden gekocht zijn, althans de uitslagen. En een kind snapt dat ook dat met zwart geld gaat.

De hele ongelooflijke grote superfraude van Lance Armstrong geeft toch in ieder geval een zaak aan: Men controleert nog lang niet goed genoeg. Er zijn heel veel geldstromen die nauwelijks gevolgd worden, naar doktoren, naar bloedtransfusies, naar laoboratoria, zelfs, zegt men naar UCI.

Ik ben mij er wel van bewust dat veel bedrijven niet braver zijn dan de voetbalwereld......maar toch. Die boekhoudingen neem ik in ieder geval met kilo's zout.

Peter

[verwijderd] 25 oktober 2012 13:44

0

Ik doe maar zelden een uitspraak vooraf over een specifieke wedstrijd (want het blijft voetbal), al maakte ik tegen Schalke vanwege de blessureproblematiek een uitzondering.
En doe ik t.a.v. wedstrijden van BVB wel uitspraken, denkt iedereen omdat ik aandeelhouder ben.

Wel durf ik hier verwachtingen over een reeks van wedstrijden uit te spreken (iets wat ik natuurlijk vorig jaar al deed door hier in te stappen).

Ik verwacht dat BVB zich zonder veel moeite voor een volgende CL zal kwalificeren en dat is het enige wat telt.
Voor mij is BVB (afgezien van de wedstrijden tegen Bayern) altijd favoriet, maar ze gaan heus nog meer punten laten liggen.
Dat kan zaterdag ook tegen Freiburg, maar ik hoop dat dan mijn favoriet Gündogan weer fit is. Met hem in de basis heeft BVB nog niet verloren in 2012 (competitie, beker, CL).. en hij was bijna altijd uitblinker en aandrijver, een zeer begaafde verbindingsspeler tussen defensie en aanval die BVB duidelijk beter laat draaien.

Schalke was een tactische dwaling van Klopp (iets wat hij zelf later ook ruiterlijk toegaf) en tevens ontbraken drie van de vier belangrijkste spelers.

[verwijderd] 25 oktober 2012 14:00

0

quote:
atitlan schreef op 25 oktober 2012 13:25:
Stapelaar,

"Flinke kans"

Het lijkt me eerder dat die kans sterk aan het afnemen is.

Er is bij BVB wel meer dan alleen (heel veel) verborgen waarde... (assets reken ik nu op 700-800 miljoen Euro).

BVB is gewoon een cash-/winstmachine aan het worden, omdat de zich wereldwijd enorm ontwikkelende merknaam de Euros laat rollen.

Anders gezegd : Borussia Dortmund is qua groei + marges + merk een (en tevens het enige) APPLE onder de voetbalaandelen, maar nog wel spotgoedkoop.

Mit anderen worter, , Burussia Dortmund, DAS HEINEKEN UNTER DIE BIEREN

[verwijderd] 25 oktober 2012 14:11

1

quote:
france schreef op 25 oktober 2012 14:00:
Mit anderen worter, , Burussia Dortmund, DAS HEINEKEN UNTER DIE BIEREN

ik ken heel veel mensen die het slootwater vinden...

AEX 923,02 +3,57 +0,39% 13:54


Germany40^	21.792,60	+0,96%
BEL 20	4.328,12	+0,96%
Europe50^	5.316,10	+0,85%
US30^	44.938,50	+0,13%
Nasd100^	21.661,30	-0,07%
US500^	6.072,67	+0,16%
Japan225^	39.067,10	+0,27%
Gold spot	2.864,70	-0,11%
EUR/USD	1,0358	-0,45%
WTI	71,31	+0,20%

CM.COM	+21,74%
ArcelorMittal	+6,44%
Aperam	+3,99%
AMG Critical ...	+3,46%
TomTom	+3,33%

ADYEN NV	-2,42%
UMG	-2,37%
ING	-1,92%
BESI	-1,29%
Basic-Fit	-1,00%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer