Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 oktober 2012 18:09

Deze van Josti mag wel even terug op nummer 1 van de volgende honderd... met steeds meer posters op naar de 2500!

"'Behalve de cijfers die Atitlan plaatst weinig fundamenteel leesvoer. Of voetbalclubs een rendabele bedrijfsvoering hebben, weet ik dus niet. Voor een goed inzicht moet ik zelf in de boekhoudcijfers duiken. Hoopte met wat nieuwsgierige vragen meer fundamentele discussie los te krijgen. Nee, dus.'

Tsja marique, wat wil je dan nog méér dan de fundamentele cijfers van atitlan???
Het enige dat je kunt doen, is die cijfers zélf onderzoeken - hetgeen ik natuurlijk ook heb gedaan, alvorens in te stappen.
Wat de totale voetbalmarkt, en specifiek die in Duitsland betreft: die groeit nog steeds als kool - zie de berichtgeving omtrent de uitzendrechten voor 2013 en verder: kassa!
En (Peter), op zich vind het een uitstekende zaak, dat er zich veel grijs/zwart geld in deze markt bevindt, want de grijs/zwarte economie houdt de 'witte' economie meer en meer overeind, zo blijkt uit de beschikbare cijfers, die natuurlijk slechts schattingen betreffen.
Trouwens: bouw, onroerend goed, farmaceutische industrie, (zaken)banken, eet-industrie: waar heersen tegenwoordig géén maffiose praktijken???
Overigens, nog veel belangrijker dan al die fundamentele boekenwijsheid is de gang van zaken, de praktijk op de beurs geworden - daaraan heb ik op dit forum de nodige bijdragen geleverd, maar menigeen mist nog de bewustwording, laat staan het bewustzijn, omtrent de werkelijke gang van zaken, dus worden veelal deze bijdragen afgedaan als volledig irreële 'conspiracy' - o.a. atitlan en mijn persoontje weten wel beter...
Veel meer dan bij andere bedrijven is het personeel waar het wérkelijk om draait, bij een voetbalclub zichtbaar: wat mij betreft een geweldige pré ten opzichte van de 'normale' beursgenoteerde bedrijven, waar je alleen maar het topje van de ijsberg ziet, tenzij je in de branche bent ingevoerd. En waar de 'fundamentele gang van zaken' en 'de cijfers' menig moeras nog een tijd verhullen, alvorens het bedrijf de grond inzakt: tientallen voorbeelden voorhanden...
Bovendien is ook de aktuele waarde van dat werkkapitaal bij een voetbalclub volledig zichtbaar: kom daar bij 'gewone' beursgenoteerde bedrijven maar eens om!!!

Ik denk dan ook, dat het de hoogste tijd is, om van je (zelf ingeprente?) beleggersdogma's afscheid te nemen, beste marique (en Peter?), want je doet jezelf te kort met de focus op al die 'normale, nette' bedrijven, die al lang niet meer 'normaal en net' zijn, want 'normale, nette' bedrijven hebben in de ratrace al lang en breed het loodje gelegd."

[verwijderd] 25 oktober 2012 18:22

Dit begint wel erg op koffiekamer-spam te lijken...

marique 25 oktober 2012 19:15

quote:
Bolo schreef op 25 oktober 2012 17:04:
Ik zie een Bundesliga dominanter worden tov Premier league en La Liga
Ik zie achter Bayern een gat dat Dortmund goed op kan vullen
Ik zie een club die nog relatief weinig voor een kaartje vraagt
Ik hoop dat Financial Fairplay iets uit gaat maken in de toekomst, maar daar reken ik niet echt op
En ik vind het gewoon leuk om over voetbal te lullen.

Allemaal dingen die Marique niet wil horen.

Je vergist je in deze aanname, Bolo.
Niet als voetbalgek maar als marketinggek heb ik bijzonder veel belangstelling voor 'markten in beweging'.
Als jij voorziet dat de Duitse competitie dominanter gaat worden dan die van andere landen wil ik je best geloven. Maar dan nog rijzen bij mij vragen zoals:
- Wat bedoel je met dominanter?
- Nog betere Duitse voetballers? (behoren al tot de wereldtop, dacht ik, want Duitsland wint weleens van Nederland :-)
- Alle wereldtopvoetballers in de rij om voor Duitse clubs te mogen spelen?
- Trainers in opleiding uit allerlei landen komen op stage bij Duitse voetbalclubs?
- Toeloop van wereldwijde sportsponsors om de kas van Duitse clubs te mogen spekken?
- Groei van wereldwijde merchandising van Duitse voetbalspulletjes?
- Grotere stadions om nog meer publiek te kunnen herbergen?
- Hogere inkomsten uit internationale tv-zendrechten?

Ben bang dat één marketinggek meer kan vragen dan tien voetbalwijzen kunnen beantwoorden.

marique 25 oktober 2012 19:22

quote:
josti5 schreef op 25 oktober 2012 16:44:
Ooit op de vraag 'hoe gaat het met je?' een eerlijk antwoord gegeven/gekregen?

Wel gegeven iig. Gelukkig gaat het bijna altijd heel erg goed met me. En als er weleens iets dwars zit of niet loopt zoals ik graag zou willen, zeg ik dat ook. Dan krijg ik nooit schrikreacties, wel belangstellende vervolgvragen.
Wat is er mis met eerlijkheid?
Grote voordeel is dat je weinig hoeft te onthouden.

[verwijderd] 25 oktober 2012 19:38

quote:
atitlan schreef op 25 oktober 2012 15:24:
En wie überhaupt niet door heeft dat er in deze draad zoveel meer dan puur cijferwerk aan de orde kwam, dat van belang is voor het ontwikkelen van een visie op een voetbalclub als belegging, die kan ik alleen maar adviseren ELK voetbalaandeel volkomen links te laten liggen. Ook BVB.

Was gemeend hoor.

En natuurlijk moet je ook gewoon ballen hebben om contrair te durven gaan aan het idee/dogma vooral nooit in een voetbalaandeel te beleggen :)

Contrair durven gaan durven vele beleggers met de mond, maar met daden blijkt er meest bitter weinig van.

Mijn stelling (en prettige ervaring) is dat er heel vaak een omgekeerd verband bestaat tussen consensus en potentie....

En voor wie het handelen van grote spelers met een gezonde dosis argwaan volgt (en een beetje begrijpt) ook om redelijk logische redenen.

[verwijderd] 25 oktober 2012 19:49

quote:
marique schreef op 25 oktober 2012 19:15:
[...]
Je vergist je in deze aanname, Bolo.
Niet als voetbalgek maar als marketinggek heb ik bijzonder veel belangstelling voor 'markten in beweging'.
Als jij voorziet dat de Duitse competitie dominanter gaat worden dan die van andere landen wil ik je best geloven. Maar dan nog rijzen bij mij vragen zoals:
- Wat bedoel je met dominanter?
- Nog betere Duitse voetballers? (behoren al tot de wereldtop, dacht ik, want Duitsland wint weleens van Nederland :-)
- Alle wereldtopvoetballers in de rij om voor Duitse clubs te mogen spelen?
- Trainers in opleiding uit allerlei landen komen op stage bij Duitse voetbalclubs?
- Toeloop van wereldwijde sportsponsors om de kas van Duitse clubs te mogen spekken?
- Groei van wereldwijde merchandising van Duitse voetbalspulletjes?
- Grotere stadions om nog meer publiek te kunnen herbergen?
- Hogere inkomsten uit internationale tv-zendrechten?

Ben bang dat één marketinggek meer kan vragen dan tien voetbalwijzen kunnen beantwoorden.

Met niet wil horen, bedoelde ik dat ik geen antwoord op je vraag naar een meer fundamentele benadering kan geven. Alleen zeer subjectieve stellingen.

Groet,
Bolo

mjmj 25 oktober 2012 19:54

Atitlan, er is wat ophef over een nieuw boek of mischien wel een aantal columns, genaamd 'the secret footballer'. Gaat over het geheime leven van een premier league voetballer. Las een column daarover op nu.nl. Daarin werd verondersteld dat dit leven voor meer voetballers opgaat. Nogal bijzondere details zullen we maar zeggen.
Gezien jouw interesse in voetballers misschien wel iets voor jou. (LOL)
M

ffff 25 oktober 2012 20:00

Een van de leuke zaken in dit draadje is dat Marique de moeilijke vragen stelt.
Mijn vrouw geeft gewoon de antwoorden ook al weet ze d'r niets van.
Daar krijg je pas hoofdpijn van.....

Atitlan en Joti,
Ik vind het prima bijdragen van jullie, maar het blijft een belegging en hoe je ook praat: de ene periode is biotech in de mode, de andere periode ICT of telecom en weer een andere periode goud of een of ander zeldzaam metaal. Je kunt er eindeloos over filosoferen/debatteren/ discussiëren/ouwehoeren wat het het komende jaar of jaren gaat doen, maar ik blijf bij mijn jarenlange stelling dat geen mens het weet. Contrair gaan KAN iets opleveren. Daarvoor hoef je trouwens ook niet persé ballen te hebben. Je kunt evenzogoed stellen dat je geen greintje verstand hebt als je contrair gaat. Dit laatste is een doordenkertje, maar wel helemaal waar. Als de beleggerswereld plots in voetbalaandelen gaan zitten, tja dan zit je op rozen, maar als de belangstelling even groot blijft als wat het was dan kun je netzogoed ook naar andere mogelijkheden kijken. Voor mij is het gewoon een keuze, een mogelijkheid, waar ik niet veel inzie ondanks al die mooie bijdragen hier. En we hebben met zijn allen hier honderden jaren beleggerservaring: Hoe enthousiast waren we niet over telecombedrijven, over biobedrijven, hoe wilde Josti VEERTIEN jaren geleden nog het geld van zijn vrouw voor een belegging gebruiiken en waarschuwde ik hem dat toch maar niet te doen. Gewoon de wijsheid niet alle eieren in een mandje te leggen. Hoe langer je belegt, hoe meer je beseft dat heel veel in de beleggerswereld NIET in te schatten is: Een BVB niet, een Alcatel-Lucent niet, een Q-Cell of Conergy niet, maar ook niet een bijna vertienvoudiging van een AB-INBEV.
Maar ik vond het wel leuk hier vandaag in dit draadje en ik heb ballen, maar zie af van voetbalclubs en blijf maar onder andere Imtech kopen...

Peter

[verwijderd] 25 oktober 2012 20:00

Als jij voorziet dat de Duitse competitie dominanter gaat worden dan die van andere landen wil ik je best geloven. Maar dan nog rijzen bij mij vragen zoals:
- Wat bedoel je met dominanter?
Zie landencoefficient UEFA
- Nog betere Duitse voetballers? (behoren al tot de wereldtop, dacht ik, want Duitsland wint weleens van Nederland :-)
Slechte vraag .. sla ik over
- Alle wereldtopvoetballers in de rij om voor Duitse clubs te mogen spelen?
Zou kunnen gebeuren op termijn, maar dat wil ik als BVB belegger helemaal niet. Taxeer dat de club het zelf ook niet wil.
- Trainers in opleiding uit allerlei landen komen op stage bij Duitse voetbalclubs?
Weinig relevant
- Toeloop van wereldwijde sportsponsors om de kas van Duitse clubs te mogen spekken?
Natuurlijk
- Groei van wereldwijde merchandising van Duitse voetbalspulletjes?
Natuurlijk, voor een stukje stof t.w.v. 5 Euro wordt dan grif 90 Euro neergeteld, althans wanneer je een sterk merk, i.e. pricing power, hebt
- Grotere stadions om nog meer publiek te kunnen herbergen?
Is helemaal niet nodig. Een club als BVB haalt als 'sterk merk' ondanks dat het bij de bezoekersaantallen nr 1 in Europa is, nu al 6x meer uit andere inkomstenbronnen.
- Hogere inkomsten uit internationale tv-zendrechten?
Dat gaat als vanzelf. En je hoeft er wanneer je de internationale commentaren leest (en hun impact begrijpt) ook niet van op te kijken.

"Ben bang dat één marketinggek meer kan vragen dan tien voetbalwijzen kunnen beantwoorden."

Zo, in drie minuten beantwoord...

[verwijderd] 25 oktober 2012 20:06

"Een van de leuke zaken in dit draadje is dat Marique de moeilijke vragen stelt."

Peter, ik vind het vooral hetzij simpele, hetzij domme vragen van Marique...

zie ook net gegeven antwoorden.

Maar ik veronderstel dan ook (cq leidt er uit af) dat Marique zich interessant doend inmengt, maar toch echt noppe weet van voetbal en alles wat daarbij hoort.
Zelf heb ik de gewoonte me op IEX alleen daar bezig te houden waar ik geloof wat te kunnen bijdragen..

[verwijderd] 25 oktober 2012 20:08

quote:
marique schreef op 25 oktober 2012 19:22:
[...]
Wat is er mis met eerlijkheid?
Grote voordeel is dat je weinig hoeft te onthouden.

Duidelijk en volstrekt herkenbaar gevoel !
Grappig diezelfde ervaring.

mjmj 25 oktober 2012 20:12

Even de link opgezocht:
mobiel.nusport.nl/column/2931084/gehe...

[verwijderd] 25 oktober 2012 20:22

Sex, drank en vrouwen.. George Best is er al aan onderdoor gegaan, maar misschien is het Gazza wel.

josti5 25 oktober 2012 20:37

Peter, imo heeft atitlan in deze lange, lange draad overtuigend aangetoond, dat de KANS dat dit aandeel gaat 'spuiten', heel reeel is. Dit gevoegd bij mijn ervaring (alweer 14 jaar?!), dat hoe groter de discrepantie is tussen koers en onderliggende waarde, hoe groter de KANS is, dat het aandeel gaat 'spuiten', maakt de KANS op het daadwerkelijk gáán 'spuiten' van dit aandeel zeer aanlokkelijk groot.
Natuurlijk is er in dezen geen zekerheid, want als er 1 ding op deze aardkloot zeker is, dan is het wel, dat 'zekerheid' niet bestaat. Panta rhei en zo...
Menigeen spreidt risico, en dan is het rendement meestal óók gespreid.
Ik echter heb aandelen leren zien als vrouwen en/of huizen en/of banen en/of het leven zélf: je gáát er helemaal voor, óf niet. Daarbij kún je natuurlijk op je bek gaan; het is alleen de kunst om de mogelijkheid daarop zo goed mogelijk in te schatten; daarom is de KANSberekening zo belangrijk.
En als vervolgens iets of iemand met vlag en wimpel om numero uno komt te staan, waarom zou je er dan niet helemáál voor gaan? Alle ups en downs bij elkaar optellend en aftrekkend, is het positieve resultaat overduidelijk.
Dat maakt een forum ook best leuk: het houdt je scherp, en scherpt je visie, net zoals het dagelijks 'begluren' van het diepteboek dat doet.
Waarbij ik geen enkel oordeel heb over risicospreiders: er bestaan nu eenmaal (gelukkig!) verschillende types mensen.
Dat uiteindelijk het aandeel BvB de witte raaf onder de bagger-voetbal-aandelen zou kunnen blijken te zijn, och: de KANS is groot, erg groot - des te groter, naarmate de discrepantie met de bagger-aandelen aanhoudt, c.q. door de BvB-prestaties groter wordt.
Waarbij de bodem niet voor niets op 't dooie gemak - mede dank zij de geringe vraag - keihard wordt aangestampt, dunkt mij...

josti5 26 oktober 2012 09:25

In de Voetbal International van 3 oktober staat een aardig stuk over de clubeigenaren van de Engelse Premier League, hun eigenaardigheden en hun vermogen. 20 clubs - 20 eigenaren...
Verder: 'dat investeren in de Premier League een lucratieve business kan zijn, bewijst de toptwintig van voetbalclubs ter wereld die het meeste waard zijn. In deze lijst, in april van dit jaar gepubliceerd door het Amerikaanse zakenblad Forbes, staan liefst zes Engelse clubs genoteerd'.

1. Manchester United 1.729 miljard euro
2. Real Madrid 1.452
3. Barcelona 1.011
4. Arsenal 999
5. Bayern Munchen 955
6. AC Milan 765
7. Chelsea 589
8. Liverpool 479
9. Juventus 457
10. Schalke 454
11. Tottenham 436
12. Internazionale 379
13. Manchester city 343
14. Borussia dortmund 305
15. Hamburger SV 274
17. AS Roma 274
18. Olympique Marseille 270
19. Valencia 223
20. Napoli 219

60 miljoen aandelen x 2,50 = 150 miljoen euro...

[verwijderd] 26 oktober 2012 09:52

quote:
josti5 schreef op 26 oktober 2012 09:25:
Verder: 'dat investeren in de Premier League een lucratieve business kan zijn, bewijst de toptwintig van voetbalclubs ter wereld die het meeste waard zijn.

Nee jostie, dat is onzin.

Volgens dat rijtje is Chelsea 589 miljoen euro waard, maar Abramovitsj heeft veeeeel meer in Chelsea gestoken.

Dus is Chelsea een goede investering geweest voor Abramovitsj? NEE!

josti5 26 oktober 2012 10:01

quote:
NYC schreef op 26 oktober 2012 09:52:
[...]

Nee jostie, dat is onzin.

Volgens dat rijtje is Chelsea 589 miljoen euro waard, maar Abramovitsj heeft veeeeel meer in Chelsea gestoken.

Dus is Chelsea een goede investering geweest voor Abramovitsj? NEE!

Hallo: ik citeer Voetbal International, hoor...
Deze dommigheid zal je baas wederom niet leuk vinden!

[verwijderd] 26 oktober 2012 10:03

quote:
josti5 schreef op 26 oktober 2012 10:01:
[...]

Hallo: ik citeer Voetbal International, hoor...
Deze dommigheid zal je baas wederom niet leuk vinden!

Of jij het zegt of VI maakt mij niet uit, het is gewoon onzin.

[verwijderd] 26 oktober 2012 11:06

quote:
josti5 schreef op 26 oktober 2012 09:25:
In de Voetbal International van 3 oktober staat een aardig stuk over de clubeigenaren van de Engelse Premier League, hun eigenaardigheden en hun vermogen. 20 clubs - 20 eigenaren...
Verder: 'dat investeren in de Premier League een lucratieve business kan zijn, bewijst de toptwintig van voetbalclubs ter wereld die het meeste waard zijn. In deze lijst, in april van dit jaar gepubliceerd door het Amerikaanse zakenblad Forbes, staan liefst zes Engelse clubs genoteerd'.

1. Manchester United 1.729 miljard euro
2. Real Madrid 1.452
3. Barcelona 1.011
4. Arsenal 999
5. Bayern Munchen 955
6. AC Milan 765
7. Chelsea 589
8. Liverpool 479
9. Juventus 457
10. Schalke 454

14. Borussia dortmund 305

60 miljoen aandelen x 2,50 = 150 miljoen euro...

Aannemende dat Forbes voor de lijst een sluitingsdatum einde 2011 had
zou de schatting er nu voor enkele clubs volledig anders uitzien.
Chelsea toen nog bedreigd voor hernieuwde CL kwalifictatie, daarna de Champions League voor het eerst gewonnen.
Over BVB hoeven we het na de omzet- en winstexplosie plus dit seizoen de internationale doorbraak helemaal niet te hebben.
BVB staat in de volgende Forbeslijst op 500-600 miljoen.

Tevens nog de kanttekening dat de feitelijke marktwaarderingen (EV) van Manchester en Arsenal met 2 miljard en 1,4 miljard duidelijk hoger liggen dan de inschatting van Forbes.

borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

ffff 26 oktober 2012 11:50

Ik echter heb aandelen leren zien als vrouwen en/of huizen en/of banen en/of het leven zélf: je gáát er helemaal voor, óf niet......

John,

Ik vind dit een grandioze uitspraak. ( Voor mij de uitspraak van de week! ) Blijkbaar ben ik niet de enige die er zo over denkt. En laten we eerlijk zijn: je hebt met aandelen, vrouwen, onroerend goed en met banen.... geweldige ervaringen, successen en ... grote verliezen, zorgen en desillusies.
Zelfs Julius Caesar verwoordde het 2000 jaar geleden zo goed: Alleen de vent die niets onderneemt kan geen fouten maken....

Peter

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 922,47 +3,02 +0,33% 13:55


Germany40^	21.784,20	+0,92%
BEL 20	4.326,56	+0,93%
Europe50^	5.313,14	+0,80%
US30^	44.931,10	+0,11%
Nasd100^	21.659,30	-0,08%
US500^	6.072,56	+0,16%
Japan225^	39.059,00	+0,24%
Gold spot	2.865,11	-0,09%
EUR/USD	1,0359	-0,44%
WTI	71,34	+0,24%