Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
1
[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
jrxs4all
2
quote:

atitlan schreef op 19 november 2012 13:44:

Welnu, ik heb een buitengewoon spectaculaire vondst gedaan.
Omdat ik op basis van mijn berekeningen er zeker van ben dat we hier twee opzettelijk de kluit bedriegende analisten te maken hebben, en ook dat Klaus Kränzle van Silvia Quandt Research destijds BVB als analist voor GSC Research behandelde, was ik erg benieuwd naar zijn oude rapporten.
En ik heb er na lang speuren een paar gevonden!!

Inderdaad spectaculair, want deze heer Kränzle kwam al bijna 6 jaar geleden met een messcherpe analyse:

"Wir sind weiterhin skeptisch, ob sich Fußballaktien als langfristiges Investmentthema für die Börse eignen. Im Ernstfall dürfte immer die sportliche Leistungsfähigkeit – unter der Restriktion der wirtschaftlichen Lebensfähigkeit – im Vordergrund der Fans stehen. Diese Entwicklung unterstreicht auch die Performance des Bloomberg-Fußballindex. Dieser notiert seit seiner Einführung im Dezember 2000 mit 27 Prozent im Minus. Nur drei der 28 Indexmitglieder notieren heute höher als bei ihrem Börsendebüt"

"Mangelnde Transparenz der Rechtsform

Ein weiterer Negativpunkt ist unserer Meinung nach die gewählte Rechtsform
der Kommanditgesellschaft auf Aktien, die dem Kommandit-Aktionär nicht die
regulären Aktionärsrechte zubilligt. Die KGaA wird von der Komplementärin,
der Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH kontrolliert, die jedoch dem
Einfluss der Aktionäre entzogen ist."

Bijna 6 jaar geleden noteerde het aandeel 2,17 en nu een paar dubbeltjes meer, je had veel beter je geld op een spaarrekening kunnen zetten. Dan was je tussentijds (koers minder dan 1 euro) ook niet meer dan de helft van je geld kwijt geweest.

[verwijderd]
0
Mijn analyses naar fair value zijn altijd korrekt.

In de zomer van 2005 schreef ik voor TeleNee

De waarde van Versatel Duitsland bedraagt ca € 1.600M.
Een verzelfstandiging met beursgang kan deze waarde voor Versatel en haar aandeelhouders eventueel zichtbaar maken.

Specifieke omstandigheden voor Versatel Duitsland:
• de penetratie van breedband internet op de Duitse markt ligt ver beneden het Europese gemiddelde. Dit biedt veel ruimte voor groei;
• het marktaandeel van de kabelmaatschappijen is traditioneel zeer bescheiden.
• de kosten voor gebruik van de “last mile” zijn ondanks enkele recente verlagingen in Duitsland relatief hoog. Onder druk van de markt regulator RegTP is verdere verlaging waarschijnlijk. Dat helpt de marges verder verbeteren, zoals ook het laatste kwartaal al geïllustreerd werd.
• Versatel Duitsland bezit ca € 295M aan verrekenbare belastingverliezen.


En wat ik voorspelde (nieuwe beursgang in Duitsland) voor een veel hogere waarde gebeurde ook.
Het werd een beursgang van 44 miljoen * 28 Euro, dit nadat er door Apax in samenwerking met Cyrte 600 Miljoen uit de kas was gestolen.. bij elkaar 1,8 miljard.

Gelet op de verkwanseling van Versatel Duitsland voor 565 miljoen werden de toenmalige aandeelhousers door jouw Cyrte en Apax voor minimaal een miljard euro opgelicht.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 19 november 2012 16:15:

[...]
Bijna 6 jaar geleden noteerde het aandeel 2,17 en nu een paar dubbeltjes meer, je had veel beter je geld op een spaarrekening kunnen zetten. Dan was je tussentijds (koers minder dan 1 euro) ook niet meer dan de helft van je geld kwijt geweest.
Natuurlijk.. geheel juist.. maar het gaat er nu net om dat hier de afgelopen twee jaar niet de koers maar wél fair value als een raket omhoog is geschoten....
Ik laat je voor het gemak nog even de laatste taxatie van Kränzle als BVB analist voor GSC research zien (24 september 2010).

EPSe 2010 / 2011 / 2012
-0,05 / 0,08 / 0,06

En dit is het geworden
-0,05 / 0,16 / 0,56

Zet dan daar maar zijn k/w van 20 van toen over heen, een k/w die nu zelfs duidelijk hoger dan toen zou moeten zijn.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 19 november 2012 16:17:

Gelet op de verkwanseling van Versatel Duitsland voor 565 miljoen werden de toenmalige aandeelhousers door jouw Cyrte en Apax voor minimaal een miljard euro opgelicht.
Aandeelhouders hoeven niet te verkopen, dus aandeelhouders hadden volledig in eigen hand om Versatel te verkopen voor de geboden prijs, of niet.

Zij kozen ervoor om te verkopen, dus wat is het probleem?

(Ik snap wel wat je wil zeggen, maar zo werkt de wereld niet atitlan. Je ben naief en onrealistisch met Dortmund, en je was enorm naief met Versatel.)

[verwijderd]
0
Je hoeft het straatje van je club niet aldoor schoon te vegen.

De verkwanseling aan APAX van Versatel Duitsland voor een weggeefprijs een miljard onder fair value werd door Cyrte als meerderheids aandeelhouder doorgedrukt ... geen andere aandeelhouder kon er wat aan doen.

borussia-shareholder.org//content/cyr...
DeZwarteRidder
1
quote:

atitlan schreef op 19 november 2012 16:50:

Je hoeft het straatje van je club niet aldoor schoon te vegen.

De verkwanseling aan APAX van Versatel Duitsland voor een weggeefprijs een miljard onder fair value werd door Cyrte als meerderheids aandeelhouder doorgedrukt ... geen andere aandeelhouder kon er wat aan doen.

borussia-shareholder.org//content/cyr...
Je hebt nog steeds niet verteld waarom Cyrte zo oerdom was om EEN MILJARD cadeau te geven aan een club waar ze verder niks mee te maken hadden.

[verwijderd]
0
Wat dacht je van een tegoedbonnetje voor Cyrte ... wellicht voor tweederde van de winst. Dan pakt Apax als sparringpartner toch een leuk bedragje mee.

In dit scenario sleeptr Cyrte dus zo'n 6 Euro voor haar Versatel aandelen binnen, daar waar de andere aandeelhouders met 2,20 geen andere keuze werd gelaten.
Cyrte wilde als enige aandeelhouder verkopen en kon dat met haar 42% ook doordrukken. Maar bleek daarna wel plots weer aandeelhouder van het Versatel Duitsland dat 2008 aan de Duitse beurs 3x hoger gewaardeerd was dan de prijs waarvoor Cyrte er in 2005 perse van afwilde, een Versatel dat toen bovendien toen wanbeleid (oa schuldopdringing) bij APAX ook niet meer het groeiwonder was dat het in de periode 2002-2007 was.
Wonderlijk toch allemaal.
Houdt het er maar op dat het 25% belang dat Cyrte in het najaar van 2008 plots in VTW Duitsland hield, het in 2005 afgesproken tegoedbonnetje was...

Komt er alsnog nog een rechtzaak op basis van de voortschrijdende feiten dan hangen Cyrte en APAX imo vet. Imo inclusief de later eveneens grote schade die tijdens Versatel 2 aan Duitse aandeelhouders werd berokkend.. zou de claim ca twee miljard Euro moeten bedragen...
8 jaar Versatel als wel-niet-wel-niet beursgenoteerde onderneming, waarschijnlijk het grootse bedrog uit de Nederlandse financiele geschiedenis.
[verwijderd]
1
quote:

atitlan schreef op 19 november 2012 17:34:

Wat dacht je van een tegoedbonnetje voor Cyrte ... wellicht voor tweederde van de winst. Dan pakt Apax als sparringpartner toch een leuk bedragje mee.

In dit scenario sleeptr Cyrte dus zo'n 6 Euro voor haar Versatel aandelen binnen, daar waar de andere aandeelhouders met 2,20 geen andere keuze werd gelaten.
Cyrte wild als enige verkopen en kon dat met haar 42% ook doordrukken. Maar bleek daarna wel plots weer aandeelhouder van het Versatel Duitsland dat 2008 aan de Duitse beurs 3x hoger gewaardeerd was dan de prijs waarvoor Cyrte er in 2005 perse van afwilde, een Versatel dat toen bovendien toen wanbeleid (oa schuldopdringing) bij APAX ook niet meer het groeiwonder was dat het in de periode 2002-2007 was.
Wonderlijk toch allemaal. Houdt het er maar op dat het 25% belang dat Cyrte in het najaar vam 2008 plots in VTW Duitsland hield, het in 2005 afgesproken tegoedbonnetje was...

Komt er alsnog nog een rechtzaak op basis van de voortschrijdende feiten dan hangen Cyrte en APAX imo vet. Imo inclusif de aan later eveneens groet schade dei aan Duiste aandeelhouders werd berokkend.. zou de claim ca twee miljard Euro moeten bedragen...
10 jaar Versatel .. ws het grootse bedrog uit de Nederlandse financiele geschiedenis.
Je hebt een levendige fantasie.

[verwijderd]
0
Keiharde feiten omtrend keer op keer waarderingsbedrog, dat particuliere beleggers bij elkaar voor ca 2 miljard Euro benadeelde.

En werkelijk alles wijst daarbij op een een-tweetje tussen de daarbij aldoor regievoerenden (Cyrte/Apax).

We hadden je al als Beach Bum ontmaskerd.. dus dat uitgerekend jij hier fanatiek het Cyrte straatje probeert schoon te vegen is al veelzeggend genoeg.
DeZwarteRidder
0
quote:

atitlan schreef op 19 november 2012 17:34:

Wat dacht je van een tegoedbonnetje voor Cyrte ... wellicht voor tweederde van de winst. Dan pakt Apax als sparringpartner toch een leuk bedragje mee.

Houdt het er maar op dat het 25% belang dat Cyrte in het najaar van 2008 plots in VTW Duitsland hield, het in 2005 afgesproken tegoedbonnetje was...
Dat 25% belang in Versatel DE heeft een enorm verlies opgeleverd; dus we moeten constateren dat Cyrte niet echt slim bezig was.
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
DeZwarteRidder
0
quote:

atitlan schreef op 19 november 2012 17:39:

Keiharde feiten omtrend keer op keer waarderingsbedrog, dat particuliere beleggers bij elkaar voor ca 2 miljard Euro benadeelde.

En werkelijk alles wijst daarbij op een een-tweetje tussen de daarbij aldoor regievoerenden (Cyrte/Apax).

We hadden je al als Beach Bum ontmaskerd.. dus dat uitgerekend jij hier fanatiek het Cyrte straatje probeert schoon te vegen is al veelzeggend genoeg.
Wie is nu de Beach Bum, ik of NYC...?????

lol
DeZwarteRidder
2
quote:

atitlan schreef op 19 november 2012 17:34:

Wat dacht je van een tegoedbonnetje voor Cyrte ... wellicht voor tweederde van de winst. Dan pakt Apax als sparringpartner toch een leuk bedragje mee.

In dit scenario sleeptr Cyrte dus zo'n 6 Euro voor haar Versatel aandelen binnen, daar waar de andere aandeelhouders met 2,20 geen andere keuze werd gelaten.
Cyrte wilde als enige aandeelhouder verkopen en kon dat met haar 42% ook doordrukken. Maar bleek daarna wel plots weer aandeelhouder van het Versatel Duitsland dat 2008 aan de Duitse beurs 3x hoger gewaardeerd was dan de prijs waarvoor Cyrte er in 2005 perse van afwilde, een Versatel dat toen bovendien toen wanbeleid (oa schuldopdringing) bij APAX ook niet meer het groeiwonder was dat het in de periode 2002-2007 was.
Wonderlijk toch allemaal.
Houdt het er maar op dat het 25% belang dat Cyrte in het najaar van 2008 plots in VTW Duitsland hield, het in 2005 afgesproken tegoedbonnetje was...

Komt er alsnog nog een rechtzaak op basis van de voortschrijdende feiten dan hangen Cyrte en APAX imo vet. Imo inclusief de later eveneens grote schade die tijdens Versatel 2 aan Duitse aandeelhouders werd berokkend.. zou de claim ca twee miljard Euro moeten bedragen...
8 jaar Versatel als wel-niet-wel-niet beursgenoteerde onderneming, waarschijnlijk het grootse bedrog uit de Nederlandse financiele geschiedenis.
Ik stel voor dat je een klaagbrief naar de Fiod stuurt, die zijn gek op dat soort grootschalige (2 miljard!!) fraude, vooral als ze daarmee een BN-er kunnen pakken.
Dan mag jij getuigen voor de rechter en dan kun je een mooi boek gaan schrijven......!!
pardon
0
Vandaag in de Telegraaf een hele pagina alleen over Dortmund.
Dikke vette kop;Van bankroet naar de top.
[verwijderd]
0
quote:

pardon schreef op 20 november 2012 09:52:

Vandaag in de Telegraaf een hele pagina alleen over Dortmund.
Dikke vette kop;Van bankroet naar de top.
Wordt er ook iets gezegd over beleggen in Dortmund of gaat het alleen over het sportieve succes?
pardon
0
[quote=NYC]
[...]

Wordt er ook iets gezegd over beleggen in Dortmund of gaat het alleen over het sportieve succes.
Er word wel duidelijk gemaakt wat er verdiend word,en dat de kaartjes van de staanplaatsen te goedkoop zijn.
De inkomsten worden ook uit de doeken gedaan,en het klopt allemaal met wat atitlan hier over schrijft.
Hij zou de schrijver van het stuk kunnen zijn!!!
[verwijderd]
0
quote:

pardon schreef op 20 november 2012 09:52:

Vandaag in de Telegraaf een hele pagina alleen over Dortmund.
Dikke vette kop;Van bankroet naar de top.
Prachtig Pardon!

Ik ben niet de schrijver van het stuk, maar het is heel wel mogelijk dat de schrijver de informatie op borussia shareholder heeft geraadpleegd

Naar aanleiding rond een artikel in de telegraaf rond de mogelijke beursexit van Ajax, heb ik ze namelijk deze reactie gestuurd :)

borussia-shareholder.org/ajax/
10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
938,92  +7,19  +0,77%  11 feb
 Germany40^ 22.093,70 +0,25%
 BEL 20 4.338,21 -0,25%
 Europe50^ 5.405,30 +0,27%
 US30^ 44.615,10 0,00%
 Nasd100^ 21.701,70 0,00%
 US500^ 6.071,44 0,00%
 Japan225^ 39.086,80 0,00%
 Gold spot 2.885,30 -0,43%
 EUR/USD 1,0357 -0,05%
 WTI 73,26 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Wereldhave +6,80%
DSM FIRMENICH AG +4,75%
AMG Critical ... +3,32%
Nedap N.V. +2,02%
SHELL PLC +1,97%

Dalers

CM.COM -5,01%
EBUSCO HOLDING -3,59%
Aperam -3,09%
ArcelorMittal -1,91%
NX FILTRATION -1,63%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront