Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 oktober 2013 11:56

quote:
de bos schreef op 1 oktober 2013 11:18:
[...]
Kwam even langs, en kon het toch niet laten>
Misschien heeft de voorzitter wel meer oog voor de supporters dan voor de aandeelhouders, misschien is de focus gericht op plezier en het familie gevoel, misschien is het geen goede belegging omdat de club niet op geld verdienen is gericht???

de bos

PS die opmerking dat 90% van de aandeelhouders op winst staat als de koers ver onder de introductiekoers staat is een behoorlijke schoffering. Zelfs bij Ajax (ook niet echt blij met aandeelhouders) gaan ze niet zo ver.

Die opmerking is inderdaad grote schoffering. Die gast is ontzettend dom of heel gierig/smerig.

Is wel een goed punt De bos. Is in principe ook raar dat Ajax nog steeds op beurs zit. Uiteindelijk gaat het gewoon om mensen/fans geld te laten lenen aan hun club en is de vergoeding 0% en anders wel een negatieve waarde. Lijkt wel op staatsobligaties Duitsland.
Bij Ajax kreeg je dat gevoel wel vanaf de beursgang in 1998, dus heb je daar vrede mee als 'ajax fan/belegger". Of dat bij BvB ook zo is weet ik niet.

jrxs4all 1 oktober 2013 13:07

quote:
de bos schreef op 1 oktober 2013 11:18:
[...]
Kwam even langs, en kon het toch niet laten>
Misschien heeft de voorzitter wel meer oog voor de supporters dan voor de aandeelhouders, misschien is de focus gericht op plezier en het familie gevoel, misschien is het geen goede belegging omdat de club niet op geld verdienen is gericht???

Dat is niet misschien zo, dat is wel zeker. Doe je huiswerk als belegger en weet waarin je belegt. Dan hoef je ook niet met flauwe sprookjes als manipulatie en valse beschuldigingen aan het adres van de voorzitter te komen.

Watzke en Tress dienen het belang van de club. Ze zijn ook helemaal niet in dienst van de beursgenoteerde onderneming, maar van Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH en de enige aandeelhouder daarvan is de club. Het is dus logisch en zelfs noodzakelijk dat ze in eerste instantie het belang van de club dienen. En dat doen ze blijkbaar naar tevredenheid, want hun contract is verlengd en ze hebben vorig jaar samen meer dan 3,5 miljoen euro gepakt. Dat gerommel in de marge met die paar aandelen die ze hebben, hebben ze dus ook helemaal niet nodig.

Als je invloed wil uitoefenen op het beleid moet je lid worden van de club, als aandeelhouder heb je niets te vertellen. Maar in dat geval zou een roep om de prijzen van de tickets te verhogen misschien wat minder goed kunnen vallen bij de andere leden.

Kijk maar op de site van BVB, daar staat het keurig uitgelegd:
aktie.bvb.de/BVB-auf-einen-Blick/Unte...

Nogmaals, doe je huiswerk! Dat scheelt geld en frustratie.

[verwijderd] 1 oktober 2013 14:00

"Dat scheelt geld "

:)

We staan hier inclusief dividend (en ondanks alle tegenwerking van de zijde van de CEO en analisten) op +80% in twee jaar.
En nog anbormaal veel meer stijgingspotentieel.

"doe je huiswerk"

:)

Ik zou zeggen: doe inderdaad het normale huiswerk, heb ook ballen en kijk vooral ook verder (ook naar grijze zaken).
Dan heb je een beste kans de markt en analisten te verslaan

Btw .. we selecteerden twee jaar geleden de daarna meest uitblinkende (meest vooruitgang boekende) onderneming in haar sector (en waarschinlijk ook ruim daarbuiten).
De plank mis sloegen in casu BVB de antis.... ondanks dat de vele argumenten ook getalsmatige voor op een presenteerblaadje werden aangereikt. Negatieve zaken (zoals CEO) werden door ons (Ric, John, ikzelf) echter niet vergeten, zelfs wanneer andere er geen idee van hadden.

josti5 1 oktober 2013 14:26

quote:
jrxs4all schreef op 1 oktober 2013 13:07:
[...]

Dat is niet misschien zo, dat is wel zeker. Doe je huiswerk als belegger en weet waarin je belegt. Dan hoef je ook niet met flauwe sprookjes als manipulatie en valse beschuldigingen aan het adres van de voorzitter te komen.

Watzke en Tress dienen het belang van de club. Ze zijn ook helemaal niet in dienst van de beursgenoteerde onderneming, maar van Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH en de enige aandeelhouder daarvan is de club. Het is dus logisch en zelfs noodzakelijk dat ze in eerste instantie het belang van de club dienen. En dat doen ze blijkbaar naar tevredenheid, want hun contract is verlengd en ze hebben vorig jaar samen meer dan 3,5 miljoen euro gepakt. Dat gerommel in de marge met die paar aandelen die ze hebben, hebben ze dus ook helemaal niet nodig.

Als je invloed wil uitoefenen op het beleid moet je lid worden van de club, als aandeelhouder heb je niets te vertellen. Maar in dat geval zou een roep om de prijzen van de tickets te verhogen misschien wat minder goed kunnen vallen bij de andere leden.

Kijk maar op de site van BVB, daar staat het keurig uitgelegd:
aktie.bvb.de/BVB-auf-einen-Blick/Unte...

Nogmaals, doe je huiswerk! Dat scheelt geld en frustratie.

Te goedgelovig, en te kort door de bocht, deze 'analyse'-:)

Voor het hebben van zo realistisch mogelijke inzichten is er veel méér huiswerk nodig, dan in deze posting te berde wordt gebracht, en dat huiswerk heeft met name atitlan wel degelijk én degelijk gedaan.
Verder zijn het vaak (niet alleen bij Borussia, natuurlijk) de kleine zinnetjes in een interview, de kleine persberichtjes (over bij voorbeeld het onderbrengen van de miljoenen aandelen van grootaandeelhouder Gieske, de berichtjes van de Amerikaanse zakenbank, die een dag later weer herroepen worden), én het koers-/diepteboekverloop aanwijzingen, voor wat er wérkelijk gaande is.
En dan heb ik het nog maar even niet over die merkwaardige recente opmerkingen over delisting...
Kortom: er speelt véél meer, dan aan de oppervlakte zichtbaar is -:)

Daarom ben en blijf ik van mening, dat Watzke c.s. hun eigen verborgen agenda hebben met betrekking tot de BVB-aandelen, wát Watzke c.s. ook mogen beweren...

[verwijderd] 1 oktober 2013 14:51

Ik weet niet hoe het zit bij Dortmund, maar bij clubs komt het voor dat ze maar een deel (welk ?) van de club op de beurs zetten.

[verwijderd] 1 oktober 2013 15:26

Eren, je zou het gezien de nog steeds erg lage beurskapitalisatie misschien denken, maar het volledige eiegendom is hier beursgenoteerd.

Dit schrijvende maken we een nieuw 10 jaars hoog.

Het was volgens sommigen die hier voorbij kwamen (en die tal van steekhoudende argumenten negeerden) hoogstens een aandeel voor voetballiefhebbers, niet voor serieuze beleggers...
Je werd dan om de oren geslagen met charts uit het verleden.. alsof we die zelf niet kenden.

Juist nu storten zich overal grote investeerders op de bedrijfstak voetbal :)

[verwijderd] 1 oktober 2013 15:55

Bij de start van het laatste kwartaal (voor BVB het 2e kwartaal) de maandelijkse update van de vergelijkende BVB- en voetbaloverzichten

1.

Bijlage:

[verwijderd] 1 oktober 2013 15:55

Bijlage:

[verwijderd] 1 oktober 2013 15:55

Bijlage:

[verwijderd] 1 oktober 2013 16:45

quote:
josti5 schreef op 1 oktober 2013 14:26:
[...]

Te goedgelovig, en te kort door de bocht, deze 'analyse'-:)

Voor het hebben van zo realistisch mogelijke inzichten is er veel méér huiswerk nodig, ...
En dan heb ik het nog maar even niet over die merkwaardige recente opmerkingen over delisting...
Kortom: er speelt véél meer, dan aan de oppervlakte zichtbaar is -:)

Daarom ben en blijf ik van mening, dat Watzke c.s. hun eigen verborgen agenda hebben met betrekking tot de BVB-aandelen, wát Watzke c.s. ook mogen beweren...

Volgens mij beweren we allemaal hetzelfde. Het enige verschil is dat jullie complotten zien, zelfverrijking en gemene spelletjes. jrxs4all en ik (en anderen) een voetbalclub met focus op succes op het veld en tevreden houden van supporters.
De te behalen winst is hoegenaamd geen criterium, dat zie je aan die voetballer die tegen zijn zin vastgehouden wordt en aan het eind van het seizoen gratis wegloopt, aan lage ticketprijzen EN als in de toekomst het geluk op is, een nieuwe gigantische injectie in de aankoop van spelers met alleen de hoop dat je weer in de top mee kan doen.

Zonder de macht om die focus te wijzigen is een aandeel niet veel waard. Dat het aandeel nu veel gestegen is, ligt in mijn ogen vooral aan de nieuwe aandacht voor voetbalclubs algemeen (want als je het goed doet is er wel degelijk veel aan te verdienen!)en het gigantische succes op het veld (dat niet vol te houden is).
Een belegging is alleen zinvol als er een coupe en regime change kan plaatsvinden.

Gefrustreerd roepen dat de top niet denkt aan de aandeelhouders is als de NS die klaagt dat een volledig nieuwe hogesnelheidstrein kinderziektes heeft. Dat wist je van te voren.

de bos

[verwijderd] 1 oktober 2013 17:05

de bos

Ook al zijn we het lang niet eens, ik waardeer overiges je zakelijke bijdragen hier.

Met deze posting ben ik het grotendeels eens, je gaat er echter wel aan voorbij dat Dortmund ook zo 12 euro kan doen.. dan kan niemand beweren dat het te duur is. Dat blijkt ook wel uit mijn drie overzichten van daarnet.

Tal van criteria ondersteneun die 12 als minimale fair value
de aandeelhoduers hebben ondanks de koersstijging daarom voorlopig alleszins reden tot enige ontevredenheid .. zeker m.b.t. tot de CEO .. die graait vanwege het enorme financiele succes (dat imo niet bepaald aan hem te danken is) zo weer even 2 miljoen bonus weg.

En Manchester ... geen echte winst .. sprinkhanen met de volledige besslissingsbevoegdheid .. vanwege hoge schulden jaarlijks 50 miljoen euro aan netto financieringslasten.. sportief steeds verder afzakkend (nu op 12 in PL)... het staat allemaal niet een marktwaarde van 2,5 miljard euro in de weg, ook niet voor bekende (maar imo beetje domme) fondsen die op die waardering nog gewoon instappen.. zie overzicht van vanochtend.

Manchester is eerder als prachtclub in het verleden te typeren, dat geldt niet bepaald voor Dortmund.
Het kan in het kielzog va Bayern zonder veel bedreigende nationale concurrentie nog verschrikkelijk veel aan internationaal prestige (en dito extra cashflows) winnen. Dat ligt bij veel andere beursgenoteerde clubs en zeker ook Manchester wel anders.

jrxs4all 1 oktober 2013 18:05

quote:
josti5 schreef op 1 oktober 2013 14:26:
En dan heb ik het nog maar even niet over die merkwaardige recente opmerkingen over delisting...
Kortom: er speelt véél meer, dan aan de oppervlakte zichtbaar is -:)

Daarom ben en blijf ik van mening, dat Watzke c.s. hun eigen verborgen agenda hebben met betrekking tot de BVB-aandelen, wát Watzke c.s. ook mogen beweren...

Die opmerking over de delisting was toch niets verborgens aan. Waar hij over sprak was duidelijk dat de aandeelhouders kun kapitaal terug zouden krijgen en de onderneming van de beurs gehaald zou worden. Het kapitaal is dan volledig in handen van de club. Daar heeft Watzke cs dus ook geen enkel voordeel bij.

Dat had niets te maken met een overname (eventueel gevolgd door een delisting) omdat een overname bij BVB nu eenmaal onmogelijk is door de gekozen rechtsvorm. Dat gaat dus zeker niet gebeuren, maar een delisting lijkt me niet onwaarschijnlijk en zelfs verstandig.

Ik denk niet dat een notering iets toevoegt voor een voetbalclub. Ajax was een paar jaar geleden ook al tot die conclusie gekomen. Het probleem is alleen (ook bij BVB) dat het van de beurs halen te duur is als het niet slecht gaat en als het wel slecht gaat heeft de club helemaal geen geld om dat te doen.

[verwijderd] 1 oktober 2013 18:05

We vallen in herhaling.
Die marktwaarde zou zo zijn als je controle zou kunnen verkrijgen en/of zoals bij MU alles gericht is op de aandeelhouderswaarde.
Daarnaast Dortmund speelt nu aardig en heeft nu maximaal de wind mee (ook financieel), dat kan alleen maar slechter gaan en winstverhogen is niet zo makkelijk mogelijk tenzij je de supporters tegen de haren instrijkt.
Belangrijk extra minput BVB heeft geen (internationaal aansprekend)verleden.
Andere vraag, kom hier af en toe eens langs om de koers te checken, maar heb je nu aandeeltjes gekocht en geswitched voor juventus of blijf je je ergeren aan de leiding van BVB. (als ik mij niet vergis zoek je dat overigens op, dus is het ingecalculeerde frustratie)

de bos

handyman6 1 oktober 2013 23:16

Scheidsrechters die Milan en Barca helpen,alsof die ploegen dat nodig hebben in poelfase-gokindustrie doet er alles aan voor een voor hen juiste uitslag! Bah,bah en bah!
H6

pardon 1 oktober 2013 23:51

Reus weer in topvorm,Lewandowski maakt weer zijn doelpunten dus levert hij toch nog wat op.
Kunnen we morgen weer 5 cent hoger als Watzke het goed vind.

Twinkeling 2 oktober 2013 00:08

quote:
handyman6 schreef op 1 oktober 2013 23:16:
Scheidsrechters die Milan en Barca helpen,alsof die ploegen dat nodig hebben in poelfase-gokindustrie doet er alles aan voor een voor hen juiste uitslag! Bah,bah en bah!
H6

Tja en dat zal ongetwijfeld geen directe gokverbanden hebben. 6-0 ajax go ahead zie ik dan meer realistisch als voorbeeldje.

Scheidrechters zijn pionnen in het spel en niet betrouwbaar genoeg voor een syndicaat. Doe dan maar een professionele centrale verdediger van de jupiler league.

[verwijderd] 2 oktober 2013 04:00

2 miljoen bonus voor Watzke in 1 jaar en meneer praat tegelijkertijd over zijn 5000 aandeeltjes aangeschaft voor 11 euro.

Had dan liever in dat interview na die opmerking van die 5000 aandelen meteen die 2 miljoen bonus naar voren gebracht ter relativering.

Die interviewers van tegenwoordig.............

Wat is dan wel niet het basissalaris van de man?

Meneer profiteert wel, daar heeft ie wel voor gezorgd, maar de aandeelhouders moeten niet lopen te zeiken als hun aandeel 70 procent is gedaald na introductie en NB succes na succes boekt.

Aandeelhouders zijn bij ons geen aandeelhouders nur fans.

Als die uitgemolken, in de hoek gezette fans fans wel de aandelen kunnen kopen kunnen ze ook wel 10 euro per wedstrijd meer betalen voor die 3 wedstrijden per maand, dan heb je het niet over een paar miljoen maar 25 miljoen.

Met Lewandowski voor nop naar Munchen, daar gaat Munchen nog veel geld aan verdienen en BvB niet dus, gaat wel het verhaal op de schop van opleiden , voetballen en duur verkopen op de schop.

En dat die Lewa naar Munchen gaat is ook een zwaktebod van die voetballer, ga dan naar een grote club buiten Duitsland. Wat is er zo mooi aan Munchen en zo lelijk aan Dortmund behalve de waarde.

[verwijderd] 2 oktober 2013 04:02

quote:
pardon schreef op 1 oktober 2013 23:51:
Reus weer in topvorm,Lewandowski maakt weer zijn doelpunten dus levert hij toch nog wat op.
Kunnen we morgen weer 5 cent hoger als Watzke het goed vind.

Volgens mij ben jij de enige die de wedstrijd vanavond heeft gezien Pardon.

[verwijderd] 2 oktober 2013 07:52

Nee Ric, natuurlijk niet.

Ik zat gisteren bij een vriend op de bank. Die heeft Sky. Natuurlijk illegaal omdat het een Griek is. Als Aris-fan heeft hij ook een geel-zwart hard. Beide clubs zijn ook bevriend.

Nadeel is wel dat Sky afwisselend Schalke en BVB schakelde.

Daarom veel van Lewangoalski en Turbomeyang live miste.

Het hele team functioneerde zoals we inmiddels verwachten, maar speciale vermelding verdient zeker ook Grosskreutz... weer beresterk op de voor hem niet natuurlijke rechtsback.

[verwijderd] 2 oktober 2013 08:17

quote:
de bos schreef op 1 oktober 2013 18:05:
We vallen in herhaling.
Die marktwaarde zou zo zijn als je controle zou kunnen verkrijgen en/of zoals bij MU alles gericht is op de aandeelhouderswaarde.
Daarnaast Dortmund speelt nu aardig en heeft nu maximaal de wind mee (ook financieel), dat kan alleen maar slechter gaan en winstverhogen is niet zo makkelijk mogelijk tenzij je de supporters tegen de haren instrijkt.
Belangrijk extra minput BVB heeft geen (internationaal aansprekend)verleden.
Andere vraag, kom hier af en toe eens langs om de koers te checken, maar heb je nu aandeeltjes gekocht en geswitched voor juventus of blijf je je ergeren aan de leiding van BVB. (als ik mij niet vergis zoek je dat overigens op, dus is het ingecalculeerde frustratie)

de bos

Juve is een kleine pluk hoor. Laat die nog maar even lekker goedkoop blijven.

Soms lijkt in herhaling vervallen echt nodig :)
T.a.v. ManU wil ik er voor de zoveelste keer op wijzen dat het juist daar in de praktijk onmogelijk is om ook maar enige invloed te krijgen vanwege de aandeelhoudersstructuur met ook class B shares.

Bij ManU is er eigenlijk zoveel meer dat tegen het aandeel spreekt dan bij BVB!
Dus ga ik er vanuit dat de nog steeds ca 10 x zo hoge waardering, zolang een overname/delisting op zich laat wachten er geleidelijk uit gaat lopen.

Vergeet niet dat BVB op deze waardering een gemakkelijke cashcow is.
Machester mag dan ook een mooie (maar puur fictieve) winst rapporteren.. dividendcapaciteit is er (minstens voor de eerstkomende 5 jaar) niet gegeven. De overtollige cash gaat onverminderd direct naar de Glazers dankzij de de door hen bij de reverse takeover opgezadelde schulden.
Nee, dan toch liever 2 miljoen naar de graaier die het bij BVB voor het zeggen heeft, maar dat dan toch in enige relatie tot de nettowinst.
Bij BVB ongeveer precies zo lang aan het roer als de Glazers bij ManU heeft hij tevens bewezen dat hij een club kan opbouwen.
Onder de Glazers daarentegen takelt ManU zienderogen af.
Veel succes dus George Soros (en consorten) met jullie Manchester- aandelen op 60-80x de netto winst van 2103/14e. Staar je maar blind op de koersdoelen van de banksters.

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 941,04 -6,02 -0,64% 14:32


Germany40^	22.581,10	-1,15%
BEL 20	4.391,07	-0,52%
Europe50^	5.484,77	-0,89%
US30^	44.445,30	-0,23%
Nasd100^	22.128,30	-0,17%
US500^	6.117,49	-0,17%
Japan225^	38.970,60	-0,89%
Gold spot	2.940,48	+0,18%
EUR/USD	1,0427	-0,22%
WTI	72,51	+1,13%