Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.613 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 ... 777 778 779 780 781 » | Laatste

Omlaag ↓

ONN 26 juli 2023 11:13

Hier de bijlage:

Bijlage:

TonyX 26 juli 2023 11:22

quote:
Ron Kerstens schreef op 26 juli 2023 10:56:
[...]

Kan je me eens uitleggen waarom (aandelen)beleggers een lagere aanslag moeten krijgen, cq gecompenseerd moeten worden met terugwerkende kracht ?

Iets gemist in de vorige discussies?

Vooruit speciaal voor jou: De spaarders worden via de wet rechtsherstel uiteindelijk toch nog gecompenseerd voor het feit dat ze onterecht belast zijn voor verondersteld verkregen inkomsten uit hun spaargeld terwijl die inkomsten aantoonbaar niet genoten waren dan wel veel lager lagen.

De beleggers worden niet gecompenseerd hoewel aantoonbaar het gemiddelde dividend rendement in die periode rond of iets onder de 3% lag en de forfaitaire heffing op 4% lag en nu zelfs boven de 6% ligt bij een ongewijzigd dividend rendement. Derhalve wordt ook hier geheven over inkomsten die (deels) niet genoten zijn.

Natuurlijk zitten hier alleen superbeleggers. Waar 95% van professionele en zeer grondig opgeleide en getrainde fondsbeheerders niet in staat is de index te verslaan, lukt het merendeel van de forumbezoekertjes dat moeiteloos (het is een wonder dat deze niet allemaal al gerekruteerd zijn als dik betaalde fondsbeheerders bij Blackroch, Robeco of JP Morgan)

Voor mensen die realistisch genoeg om te willen toegeven dat ze long term waarschijnlijk toch ook tot die andere 95% beleggers behoren die de index niet verslaat, zullen zij als buy and hold belegger gewoon genoegen hebben moeten nemen met die 3% gemiddeld dividend rendement minus nog de dividend belasting waardoor er een netto dividend rendement overblijft van ca. 2.5% of minder per jaar.

Deze mensen worden met een heffing van boven de 5% voor 2x het inkomen dat zij als buy and hold belegger in euro's daadwerkelijk hebben genoten. En voor dat systeem/effect heeft de HR een stokje gestoken: slechts daadwerkelijk verkregen inkomsten dienen belast te worden en als de forfaitaire heffing te hoog blijkt dan dienen deze mensen gecompenseerd te worden voor die te hoge heffing

Maar dat wil je niet horen natuurlijk...... als buy and hold superbelegger die 95% van de professionele fondsbeheerders makkelijk verslaat. haha.

Ron Kerstens 26 juli 2023 11:25

Ga jij, Tony, nou antwoorden voor ONN ?? Het is mij duidelijk dat je dit draadje volledig naar je toegetrokken hebt met je eenzijdige kerstarrest mening maar ik was enkel benieuwd hoe ONN er dan tegenover staat.

TonyX 26 juli 2023 11:32

Die heeft net als ik alle vrijheid om ook te antwoorden. En dat heeft ie ook al gedaan.

A3aan 26 juli 2023 11:33

Het staat er toch echt bij Saxo, Die van DeGio is on geveer gelijk.

Standaarddeviatie
2,97%
Sharpe-ratio
3,3
Sortino-ratio
3,1
Rendement (%)
129,68%

TonyX 26 juli 2023 11:37

quote:
A3aan schreef op 26 juli 2023 11:33:
Het staat er toch echt bij Saxo, Die van DeGio is on geveer gelijk.

129,68%

Over welke periode?
Welk deel is nominaal verkregen rendement?
en welk deel is ongerealiseerde waardemutatie?

A3aan 26 juli 2023 11:43

quote:
Tony B schreef op 26 juli 2023 11:37:
[...]

Over welke periode?
Welk deel is nominaal verkregen rendement?
en welk deel is ongerealiseerde waardemutatie?

Resultaat vanaf 1 januari 2023 tot vandaag 11,35 uur. Verandert uiteraard wel per minuut. Dus maar duimen dat het goed blijft gaan.

[verwijderd] 26 juli 2023 12:46

quote:
Tony B schreef op 26 juli 2023 11:22:
[...]

De beleggers worden niet gecompenseerd hoewel aantoonbaar het gemiddelde dividend rendement in die periode rond of iets onder de 3% lag en de forfaitaire heffing op 4% lag en nu zelfs boven de 6% ligt bij een ongewijzigd dividend rendement. Derhalve wordt ook hier geheven over inkomsten die (deels) niet genoten zijn.

Deze mensen worden met een heffing van boven de 5% voor 2x het inkomen dat zij als buy and hold belegger in euro's daadwerkelijk hebben genoten. En voor dat systeem/effect heeft de HR een stokje gestoken: slechts daadwerkelijk verkregen inkomsten dienen belast te worden en als de forfaitaire heffing te hoog blijkt dan dienen deze mensen gecompenseerd te worden voor die te hoge heffing

Overheid neemt langjarig beursrendement als uitgangspunt. Dus gerealiseerd en ongerealiseerd. De HR heeft daar helemaal nog geen stokje voor gestoken - en dat weet je. De tijd zal leren wat de HR in deze zal beslissen.

TonyX 26 juli 2023 12:55

en nu hebben we dagnummer 207 dus nog 147 te dagen te gaan. Er kan nog van alles gebeuren in de tussentijd.

Dat hebben we de afgelopen jaren meer dan eens gezien (inval Oekraïne, Covid)

En zelfs met deze +29,68% moeten we nog steeds een leuk stuk omhoog om op de stand van 19 november 2021 terug te komen: 821. En dan is er sinds die datum nog geen cent verdiend (behalve dividend).

Quod erat demonstrandum

TonyX 26 juli 2023 13:03

quote:
CIT schreef op 26 juli 2023 12:46:
[...]

Overheid neemt langjarig beursrendement als uitgangspunt. Dus gerealiseerd en ongerealiseerd. De HR heeft daar helemaal nog geen stokje voor gestoken - en dat weet je. De tijd zal leren wat de HR in deze zal beslissen.

Ha CIT, los van de discussie of koersmutaties onder wel of niet onder de wet IB vallen; over langjarige beursrendementen gesproken: Wat was volgens jou het langjarig AEX rendement tussen

28-09-2007 en 10-9-2017 (10 jaars periode van koerstop tot eerstvolgende gelijke (herstel)koerstop)

of

5-9-2000 en 21-5-2021 (21 jaars periode idem) ?

Turfbaas 26 juli 2023 13:04

Moest even denken hoe je aan die +29% kwam maar het is +129%!!

Mijosa 26 juli 2023 13:20

quote:
A3aan schreef op 26 juli 2023 11:33:
Het staat er toch echt bij Saxo, Die van DeGio is on geveer gelijk.

Standaarddeviatie
2,97%
Sharpe-ratio
3,3
Sortino-ratio
3,1
Rendement (%)
129,68%

Er lijkt op het oog iets gek met de verhouding tussen de standaarddeviatie, Sharperatio en je rendement. Volgens mij is je rendement eerder rond de 9% met deze getallen.
Kort door de bocht: SR=rendement/standaarddeviatie

A3aan 26 juli 2023 13:44

quote:
Mijosa schreef op 26 juli 2023 13:20:
[...]

Er lijkt op het oog iets gek met de verhouding tussen de standaarddeviatie, Sharperatio en je rendement. Volgens mij is je rendement eerder rond de 9% met deze getallen.
Kort door de bocht: SR=rendement/standaarddeviatie

Al die moeilijke termen heb ik geen verstand van. Ik weet net eens wat ze er mee bedoelen. Maar ze zullen toch bij Saxo wel weten wat ze neer zetten bij resultaat met al die grafieken erbij?

Misschien is dit duidelijker?

Rendement uitsplitsing
Instrument

?
Inkomsten (EUR
Kosten (EUR)
W/V (EUR)
Rendement (%)

Ger. resultaat (EUR)

*Delisted 20130312 (Homburg Invest Inc.)
0,000,00-40,00––
*Delisted 20230531 (DSM (Koninklijke))
0,00-31,781.448,226,59%1.448,22
ABN AMRO Bank
0,00-142,93807,071,14%807,07
ABN AMRO Bank NV Apr2023 15 P
0,00-114,501.040,50–1.040,52
ABN AMRO Bank NV Dec2023 10 P
0,00-11,00279,00–258,00
ABN AMRO Bank NV Dec2023 15 P
0,00-30,003.290,00––
ABN AMRO Bank NV Dec2026 12 C
0,00-55,002.465,00–2.434,00
ABN AMRO Bank NV Feb2023 12 P
0,000,00180,00–299,00
ABN AMRO Bank NV Feb2023 14 P
0,00-66,00669,00–669,00
ABN AMRO Bank NV May2023 13.2 P
0,00-3,7522,25–22,25
ABN AMRO Bank NV May2023 13.4 P
0,00-4,5041,50–41,52
ABN AMRO Bank NV May2023 14.2 P
0,00-7,5092,50–92,50
ABN AMRO Bank NV Sep2023 15 P
0,00-33,754.438,25––
Addentax Group Corp.
0,00-74,62-1.101,95-67,14%208,23
Adyen
0,00-18,6261,380,46%61,38
Aegon
0,00-146,30388,904,25%388,90
Aegon NV Dec2026 4 C
0,00-121,002.568,00––
Aegon NV Jul2023 4.8 P
0,00-7,5012,50–12,50
Aegon NV Jun2023 4.6 P
0,00-7,5012,50–12,50
AMC Entertainment Hold Inc. Jul2023 4 P
0,00-37,713.764,29–3.655,33
AMC Entertainment Hold Inc. Sep2023 4 P
0,00-23,38717,74––
ASML Holding Dec2027 400 C
0,00-1,851.708,15–1.708,15
ASML Holding Jul2023 620 P
0,00-1,50103,50–103,50
ASML Holding NV
0,00-154,741.029,262,91%1.029,26
ASR Nederland
0,00-57,1732,830,1%32,83
ASR Nederland NV Dec2023 45 C
0,00-1,5014,50–14,50
ASR Nederland NV Dec2023 45 P
0,00-3,75-33,75––
ASR Nederland NV Mar2024 36 C
0,00-3,75-213,75––
B&S Group SA
720,00-108,00-4.128,00-14,13%–
BE Semiconductor Industries
285,00-323,303.992,7011,43%3.750,45
BE Semiconductor Industries NV Dec2023 80 P
0,00-2,25860,50––
BE Semiconductor Industries NV Dec2025 60 C
0,00-3,75-3,75––
BE Semiconductor Industries NV Dec2025 80 C
0,00-3,75-458,75––
BE Semiconductor Industries NV Dec2025 80 P
0,00-3,75-133,75––
BE Semiconductor Industries NV Feb2023 62 P
0,00-6,602.065,40–1.633,20
BE Semiconductor Industries NV Jun2023 100 P
0,00-21,00229,00–229,00
BE Semiconductor Industries NV Jun2023 65 P
0,00-8,901.764,10–1.764,10
BE Semiconductor Industries NV Jun2024 60 C
0,00-32,8576.196,90–69.442,65
BE Semiconductor Industries NV Sep2023 60 P
0,00-3,00395,00–395,00
BE Semiconductor Industries NV Sep2023 65 P
0,00-3,00648,50–648,50
Castor Maritime Inc.
0,00-14,86191,0111,6%191,05
DSM Firmenich Ltd Dec2027 80 C
0,00-6,758.788,25––
First Republic Bank Dec2023 2.5 C
0,000,0013,57––
First Republic Bank/CA Dec2023 2.5 C
0,00-2,04-1.171,78–-1.171,79
ING Groep
0,00-402,5612.556,7433,15%7.931,63
ING Groep
0,000,00-102,80––
ING Groep Jul2023 12.4 P
0,00-15,00487,00–487,00
ING Groep Jun2023 12.4 P
0,00-15,0091,00–91,00
ING GROEP NV Apr2023 11.8 P
0,00-15,00-85,00–-85,00
ING GROEP NV May2023 11 P
0,00-7,50224,50–224,50
ING GROEP NV May2023 12 P
0,00-15,00209,00–209,04
ING GROEP NV May2023 12.5 P
0,00-10,50142,50–142,50
ING Groep NV O Class Dec2025 9.73 C
0,000,00-6.015,20––
ING Groep NV O Class Dec2026 7.79 P
0,000,002.204,20–3.438,80
ING Groep NV O Class Dec2026 8.76 C
0,000,00-34.855,20–-23.624,20
ING Groep NV O Class Dec2026 8.76 P
0,000,005.850,40–5.682,80
ING Groep NV O Class Mar2023 12 P
0,000,003.666,80–3.210,80
ING Groep O class Adj Dec2025 9.67 C
0,00-22,5012.748,70––
ING Groep O class Adj Dec2026 7.74 P
0,00-22,00-1.708,88–-1.708,88
ING Groep O class Adj Dec2026 8.7 C
0,00-93,7547.087,93–27.462,78
ING Groep O class Adj Dec2026 8.7 P
0,00-67,00-5.308,60–-5.308,60
ING Groep O class Adj Jun2023 12.91 P
0,00-74,00-4.608,40–-4.608,40
ING Groep O class Adj Mar2023 11.92 P
0,00-44,00-584,80–-584,80
ING Groep O class Feb2023 12.91 P
0,00-33,00169,00–169,00
ING Groep Sep2023 13.2 P
0,00-7,50192,50––
Just Eat Takeaway.com NV Dec2023 14 C
0,00-9,902.339,10–830,20
Just Eat Takeaway.com NV Dec2023 20 C
0,00-4,40-3.046,40––
Just Eat Takeaway.com NV Jun2024 10 C
0,00-5,501.484,50–1.009,00
KONINKLIJKE DSM NV Dec2027 80 C
0,00-2,25-12.002,25–-12.002,25
KPN (Koninklijke)
0,00-41,89198,110,75%198,11
LM Funding America Inc.
0,00-8,09-879,74-20,32%-879,73
NVIDIA Corp.
0,00-208,1618.137,1659,22%17.994,03
NVidia Corp. Apr2023 225 C
0,00-4,05-1.599,82–-1.599,82
NVidia Corp. Dec2023 290 C
0,00-2,767.613,32–955,98
NVidia Corp. Dec2023 305 C
0,00-1,38-9.535,41–-9.535,41
NVidia Corp. Dec2023 310 C
0,00-2,73-20.436,83–-20.431,79
NVidia Corp. Dec2023 340 C
0,00-1,35-10.771,61–-10.771,61
NVidia Corp. Dec2023 550 C
0,00-2,74-1.186,63––
NVidia Corp. Feb2023 200 C
0,00-4,06-1.081,51–-1.081,51
NVidia Corp. Jun2023 255 C
0,00-6,28-4.834,68–-4.785,57
NVidia Corp. Jun2025 140 C
0,00-6,8656.803,16–56.611,75
NVidia Corp. Jun2025 250 C
0,00-2,0721.302,54––
NVidia Corp. Mar2023 215 C
0,00-8,07-762,76–-762,76
NVidia Corp. Mar2023 220 C
0,00-4,0523,57–23,57
NVidia Corp. Sep2023 280 C
0,00-5,541.763,18–1.763,18
Pharming Group
0,00-73,16-982,16-9,74%-982,15
Philips (Royal)
0,00-25,79-33.179,19-89,89%-33.179,19
PostNL
0,000,00-3.515,20-54,94%–
PostNL NV Dec2023 3.5 C
0,000,000,00––
PostNL NV Dec2023 4 P
0,00-44,003.948,00–1.778,40
PostNL NV Jun2023 3.5 C
0,000,00-70,00––
Riot Blockchain Inc. Jan2025 10 C
0,00-5,37-88,63––
Riot Blockchain Inc. Jan2025 10 P
0,00-6,86120,81–120,85
Riot Blockchain Inc. Jan2025 12 P
0,00-3,34313,10––
Riot Blockchain Inc. Jan2025 2.5 C
0,00-96,391.435,47–1.399,77
Riot Blockchain Inc. Jan2025 30 C
0,00-3,34492,57––
Riot Blockchain Inc. Jan2025 4 C
0,00-8,26592,00–592,69
Riot Blockchain Inc. Jan2025 5 C
0,00-1,383,20–3,21
Riot Blockchain Inc. Jan2025 5 P
0,00-6,86147,07–147,05
Riot Blockchain Inc. Jan2025 5.5 C
0,00-40,211.389,68–1.445,73
Riot Blockchain Inc. Jan2025 7 C
0,00-32,26841,24–736,44
Riot Blockchain Inc. Jun2023 2 C
0,00-71,653.080,67–3.187,71
Riot Blockchain Inc. Jun2023 7 C
0,00-50,54549,59–548,85
Riot Blockchain Inc. Jun2023 9 C
0,00-50,87-817,20–-817,20
Riot Blockchain Inc. Mar2023 5.5 C
0,00-15,21-1.753,54–-1.782,94
Riot Platforms Inc.
0,00-48,382.025,9616,13%-712,14
Royal Philips Electronics NV Dec2025 35 C
0,000,00-170,00––
Royal Philips Electronics NV Dec2025 35 P
0,00-27,5021.292,50–7.510,00
Royal Philips Electronics NV Dec2026 35 P
0,00-35,0015.965,00–15.965,00
Royal Philips Electronics NV Dec2027 25 P
0,00-7,50912,50––
Shell PLC
0,00-69,401.708,607,64%140,30
Shell PLC
0,002,502,50––
Shell PLC Dec2027 20 C
0,00-79,503.125,50–3.125,50
Stellantis N.V. Jan2024 10 C
0,00-1,02137,34–-14,57
Troika Media Group Inc.
2,43-149,521.457,749,11%1.484,85
Virgin Galactic Holdings Inc.
0,00-58,60-2.176,70-21,25%-2.092,34
Virgin Galactic Holdings Inc. Jul2023 4 P
0,00-13,48-179,02––
Totaal
1.007,43 -3.904,73 205.544,08 120.492,48

[verwijderd] 26 juli 2023 13:59

quote:
Tony B schreef op 26 juli 2023 13:03:
[...]

Ha CIT, los van de discussie of koersmutaties onder wel of niet onder de wet IB vallen; over langjarige beursrendementen gesproken: Wat was volgens jou het langjarig AEX rendement tussen

28-09-2007 en 10-9-2017 (10 jaars periode van koerstop tot eerstvolgende gelijke (herstel)koerstop)

of

5-9-2000 en 21-5-2021 (21 jaars periode idem) ?

Antwoord: dat maakt niet uit:

1. Het gaat niet om pieken en dalen op te zoeken.
2. Het gaat niet om alleen de AEX.

Als ongerealiseerde koersresultaten mee tellen (en dat is een 'big if') verwacht ik dat belastingplichtigen mogen aantonen dat hun rendement lager is dan het forfaitaire rendement. Indien lager, vervalt het forfait (in lijn met kerstarrest.

Ron Kerstens 26 juli 2023 14:19

quote:
CIT schreef op 26 juli 2023 13:59:
[...]

Als ongerealiseerde koersresultaten mee tellen (en dat is een 'big if') verwacht ik dat belastingplichtigen mogen aantonen dat hun rendement lager is dan het forfaitaire rendement. Indien lager, vervalt het forfait (in lijn met kerstarrest.

LOL, ach ja waarom niet ? Dus iedereen die in een jaar onder het forfait uitkomt krijgt korting of betaalt helemaal geen tax en iedereen die er (ruim) boven zit houdt zijn mond en wordt op 6 % forfait afgerekend ? Mooi voorstel, zo wordt het een spel zonder nieten.

DurianCS 26 juli 2023 14:31

quote:
CIT schreef op 26 juli 2023 13:59:
[...]

Antwoord: dat maakt niet uit:

1. Het gaat niet om pieken en dalen op te zoeken.
2. Het gaat niet om alleen de AEX.

Als ongerealiseerde koersresultaten mee tellen (en dat is een 'big if') verwacht ik dat belastingplichtigen mogen aantonen dat hun rendement lager is dan het forfaitaire rendement. Indien lager, vervalt het forfait (in lijn met kerstarrest.

Dat lijkt me voor 2022 gemakkelijk haalbaar.

Ron Kerstens 26 juli 2023 14:31

@Adriaan, Ik denk niet dat je resultaat representatief is (was je vorig jaar niet opeens blut ?) voor de markt. Zo te zien heb je een ton verdubbeld naar ruim 2 ton door hele riskante optieposities waarbij het grootste deel (meer dan de helft) door 1 lucky call positie in Besi. Maar wel een lekker resultaat :-)

[verwijderd] 26 juli 2023 14:40

quote:
Ron Kerstens schreef op 26 juli 2023 14:19:
[...]

LOL, ach ja waarom niet ? Dus iedereen die in een jaar onder het forfait uitkomt krijgt korting of betaalt helemaal geen tax en iedereen die er (ruim) boven zit houdt zijn mond en wordt op 6 % forfait afgerekend ? Mooi voorstel, zo wordt het een spel zonder nieten.

Is het fair? Nee. Het is echter wel de waarschijnlijke uitkomst aangezien een belastingplichtige bezwaar kan maken tegen iedere individuele aanslag. Het systeem is verrot, fatsoenlijke reparatie blijft maar uitgesteld worden. Dat dit leidt tot onwenselijke uitkomsten is slechts de wetgever aan te rekenen.

[verwijderd] 26 juli 2023 14:44

quote:
DurianCS schreef op 26 juli 2023 14:31:
[...]
Dat lijkt me voor 2022 gemakkelijk haalbaar.

Voor de meeste beleggers: yep. Er zullen - zoals altijd - uitzonderingen zijn.

NBosch 26 juli 2023 14:51

quote:
ONN schreef op 26 juli 2023 11:13:
Hier de bijlage:

Ik heb dit document vaker zitten bestuderen. Heb altijd gedacht dat het om een langdurig gemiddelde ging (daar kan ik nog enigszins begrip voor opbrengen).
Maar jaar x telt 14 x zwaarder mee dan jaar x-1, als ik het goed zie. (15de machts wortel uit x^14 * (x-1) ).

Ook begrijp ik niet hoe ze nu al weten wat het rendement zal zijn over dit jaar dat net halfweg is, er kan nog van alles gebeuren.

15.613 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 ... 777 778 779 780 781 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 917,03 -2,44 -0,27% 11:49


Germany40^	21.463,30	-0,20%
BEL 20	4.266,71	-0,24%
Europe50^	5.254,48	-0,19%
US30^	44.485,80	-0,18%
Nasd100^	21.362,60	-0,95%
US500^	6.005,84	-0,53%
Japan225^	38.706,70	-1,05%
Gold spot	2.869,87	+0,92%
EUR/USD	1,0429	+0,47%
WTI	72,12	-0,51%