Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.671 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 ... 780 781 782 783 784 » | Laatste

Omlaag ↓

TonyX 26 juli 2023 15:09

quote:
Turfbaas schreef op 26 juli 2023 13:04:
Moest even denken hoe je aan die +29% kwam maar het is +129%!!

Waarde is vandaag 129% (peildatum 1-1-2023=100%)
Waarde toename sinds peildatum 1-1-2023 = +29%

Kwestie van definitie :-)

TonyX 26 juli 2023 15:22

quote:
NBosch schreef op 26 juli 2023 14:51:
[...]

Ik heb dit document vaker zitten bestuderen. Heb altijd gedacht dat het om een langdurig gemiddelde ging (daar kan ik nog enigszins begrip voor opbrengen).
Maar jaar x telt 14 x zwaarder mee dan jaar x-1, als ik het goed zie. (15de machts wortel uit x^14 * (x-1) ).

Ook begrijp ik niet hoe ze nu al weten wat het rendement zal zijn over dit jaar dat net halfweg is, er kan nog van alles gebeuren.

Dat hoge rendement zal ermee te maken hebben dat er een heel slecht jaar uitvalt en/of een heel goed jaar gaat meetellen volgend jaar?

Verder werkt men hier met een Exponentieel gewogen gemiddelde. Dat is één van de indicatoren die gebruikt worden in de Technische Analyse van aandelen en opties etc. waarbij de jongste data in de reeks veel zwaarder wegen dan de oudste om zo het gemiddelde feller te laten reageren op nieuwe ontwikkelingen.

Leuk zo'n formule maar iemand die vandaag begint met beleggen wordt nog jaren "gestraft"voor een goed jaar in het verleden middels een hoge heffing en wie nu stopt komt weg zonder daarover (veel) te betalen.

Idem dan omgekeerd na een reeks slechte jaren: wie dan dit jaar begint met beleggen betaalt heel weinig en wie stopt krijgt zijn verlies nooit meer (volledig) gecompenseerd.

Daarnaast is het een mix van koerswinst /en dividenden. De onderliggende ETF/index gaat nl uit van een rente/Dividend op rente/dividend effect, welk effect echter in de praktijk alleen zal bestaan als ook de belastingplichtige zijn uitkering eveneens elk jaar weer inlegt.

Garbage in = garbage out zouden ze in de IT zeggen.

Turfbaas 26 juli 2023 15:23

Maar er staat niet 'waarde' maar 'rendement'. En die toename is wel degelijk 129% in het geval van A3aan.

TonyX 26 juli 2023 15:26

quote:
Turfbaas schreef op 26 juli 2023 15:23:
Maar er staat niet 'waarde' maar 'rendement'. En die toename is wel degelijk 129% in het geval van A3aan.

Zoals reeds opgemerkt: gaat wel over een korte termijn periode en vooral afkomstig uit 1 positie = veel toeval?

Geniet ervan zolang het kan en van winstneming is nog nooit iemand armer geworden ! :-)

A3aan 26 juli 2023 15:50

Leuk puzzelen toch voor sommigen. Het overzicht is wel een rommeltje, maar ik kan er ook niets aan doen dat het zo via cnrl C en V weergegeven wordt. Nu is misschien duidelijk waarom ik de oude VRH box 3 eigenlijk wel prima vind. Oude 4% was prachtig, maar met 6,1 % kan ik ook leven, zeker nu met uitsplitsing bank/spaarbank en overige. Als ze nu ook nog wat gaan doen aan vastgoed box 3 en verstrekte hypotheken is het helemaal mooi. En ja, de portefeuille af en toe eens afromen kan geen kwaad.

graham20 26 juli 2023 17:41

quote:
NBosch schreef op 26 juli 2023 14:51:
[...]

Ik heb dit document vaker zitten bestuderen. Heb altijd gedacht dat het om een langdurig gemiddelde ging (daar kan ik nog enigszins begrip voor opbrengen).
Maar jaar x telt 14 x zwaarder mee dan jaar x-1, als ik het goed zie. (15de machts wortel uit x^14 * (x-1) ).

Ook begrijp ik niet hoe ze nu al weten wat het rendement zal zijn over dit jaar dat net halfweg is, er kan nog van alles gebeuren.

Niet jaar x weegt 14x maar het gemiddelde dat gold voor het voorafgaande jaar.
Voorts wordt niet beoogd het rendement over het lopende jaar te bepalen.
Een van de vele ficties is dat het verleden zich herhaalt en dat die eerdere jaren dus iets zeggen over het lopende jaar.

ONN 26 juli 2023 17:46

quote:
NBosch schreef op 26 juli 2023 14:51:
Ik heb dit document vaker zitten bestuderen. Heb altijd gedacht dat het om een langdurig gemiddelde ging (daar kan ik nog enigszins begrip voor opbrengen).
Maar jaar x telt 14 x zwaarder mee dan jaar x-1, als ik het goed zie. (15de machts wortel uit x^14 * (x-1) ).

Ook begrijp ik niet hoe ze nu al weten wat het rendement zal zijn over dit jaar dat net halfweg is, er kan nog van alles gebeuren.

Het rendement voor 2023 is reeds bekend omdat het berekend wordt uit het lange termijnrendement voor het jaar 2022 en het rendement over 2021 blijkt uit het verhaal. Als je bijvoorbeeld kijkt naar aandelen zie je dat het lange termijnrendement 7.48% voor het jaar 2022 is en dat het rendement over 2021 23.32% is. Als je vervolgens simpelweg 7.48 (x 14) doet en de uitkomst verhoogd met 23.32 (x 1) en dat deelt door 15 zie je snel dat het ongeveer klopt dat het lange termijnrendement voor 2023 ongeveer 1 procent hoger ligt dan het lange termijnrendement voor 2022. Het rendement van 2021 heeft dus juist een behoorlijke weging in de uitkomst voor 2023.

Zodoende kun je eigenlijk nu ook al het lange termijnrendement op aandelen voor 2024 berekenen. Immers is het lange termijnrendement voor 2023 bekend (8.47%) en is het rendement over 2022 bekend (even kijken wat de MSCI Europe Standard Gross Local Index in 2022 gepresteerd heeft). Stel dat die laatste -10% is dan krijg je dus 8.47 x 15 = 127 - 10 = 117 : 16 = 7.32% (bij benadering)

Turfbaas 26 juli 2023 18:33

Ik denk dat ik het niet helemaal begrijp. Het forfaitair rendement op overige bezittingen is al bekend en bedraagt 6,32%.

TonyX 26 juli 2023 19:02

quote:
graham20 schreef op 26 juli 2023 17:41:
[...]

Niet jaar x weegt 14x maar het gemiddelde dat gold voor het voorafgaande jaar.
Voorts wordt niet beoogd het rendement over het lopende jaar te bepalen.
Een van de vele ficties is dat het verleden zich herhaalt en dat die eerdere jaren dus iets zeggen over het lopende jaar.

en het leuke is ook nog dat men van de overheid vroeger in elke reclame voor belegging producten verplicht moest vermelden dat "in het verleden behaalde resultaten geen garantie waren voor de toekomst".

Totdat de slager zijn eigen vlees ging keuren. Nu is het ineens totaal anders ?

Turfbaas 26 juli 2023 19:13

quote:
Turfbaas schreef op 26 juli 2023 18:33:
Ik denk dat ik het niet helemaal begrijp. Het forfaitair rendement op overige bezittingen is al bekend en bedraagt 6,32%.

Correctie: 6,17% voor 2023.

[verwijderd] 26 juli 2023 19:30

Na Hof DB, nu ook Hof A-L: alleen daadwerkelijk gerealiseerd rendement mag belast worden. Het laatste woord blijft aan de HR.

TonyX 26 juli 2023 19:40

en niet alleen inzake spaargeld, niet alleen inzake obligaties, niet alleen inzake aandelen maar ook inzake onroerend goed (?). Totdat de HR gesproken heeft blijft dit de rode lijn.

Om Graham even te plagen: mijn beroepen lopen bij de rechtbank A-L Dus als ze daar even opschieten zijn we ook het HR risico nog voor :-).

TonyX 26 juli 2023 19:41

Heffing hoger dan werkelijk behaald rendement leidt tot vermindering aanslag
24 juli 2023

Hof Arnhem-Leeuwarden oordeelt dat X wordt geconfronteerd met een heffing die hoger is dan het werkelijk behaalde rendement. Daarom dient een op rechtsherstel gerichte compensatie overeenkomstig het kerstarrest geboden te worden door aan te sluiten bij het werkelijk behaalde rendement.

X geeft in zijn aangifte IB/PVV 2017 een rendementsgrondslag aan van € 1.113.200. Tot deze grondslag behoort een in Frankrijk gelegen appartement. De inspecteur legt een aanslag op met een box 3-heffing van € 4.304. Hierbij is rekening gehouden met een vermindering ter voorkoming van dubbele belasting van € 10.996. In geschil is of de inspecteur bij de berekening van het box 3-inkomen van het werkelijk rendement dient uit te gaan. Voorts is in geschil of hij een te lage aftrek heeft verleend voor het Franse appartement.

Hof Arnhem-Leeuwarden oordeelt dat een op rechtsherstel gerichte compensatie overeenkomstig het kerstarrest geboden dient te worden, door aan te sluiten bij het werkelijk behaalde rendement. Dit leidt tot een heffing van € 3.512. De heffing over het Franse appartement is nihil en daarom wordt geen aftrek ter voorkoming van dubbele belasting verleend. Het hoger beroep van X is gegrond.

graham20 26 juli 2023 20:11

quote:
CIT schreef op 26 juli 2023 19:30:
Na Hof DB, nu ook Hof A-L: alleen daadwerkelijk gerealiseerd rendement mag belast worden. Het laatste woord blijft aan de HR.

Dat had dit Hof al eerder beslist, te weten 17 februari 2023. En wel zonder verdiscontering van latent verlies wat hier wordt bevestigd.
Dat blijft nog steeds een van de open vragen nu het kerstarrest daar niets eenduidigs over zegt.

[verwijderd] 26 juli 2023 20:28

quote:
graham20 schreef op 26 juli 2023 20:11:
[...]

Dat had dit Hof al eerder beslist, te weten 17 februari 2023. En wel zonder verdiscontering van latent verlies wat hier wordt bevestigd.
Dat blijft nog steeds een van de open vragen nu het kerstarrest daar niets eenduidigs over zegt.

Arrest is van 11 juli: Hof Arnhem-Leeuwarden, 11-07-2023, nr. 21/01843

graham20 26 juli 2023 21:38

quote:
CIT schreef op 26 juli 2023 20:28:
[...]

Arrest is van 11 juli: Hof Arnhem-Leeuwarden, 11-07-2023, nr. 21/01843

Februari is eerder dan Juli vzviw

ONN 27 juli 2023 17:53

quote:
Turfbaas schreef op 26 juli 2023 19:13:
Correctie: 6,17% voor 2023.

Dat klopt. Voor 2024 is het percentage ook al bekend: 6.04%

Hier een verhelderend artikel: financialfocus.abnamro.nl/actueel/per...

TonyX 27 juli 2023 18:43

quote:
ONN schreef op 27 juli 2023 17:53:
[...]
Dat klopt. Voor 2024 is het percentage ook al bekend: 6.04%

Hier een verhelderend artikel: financialfocus.abnamro.nl/actueel/per...

Vooral de conclusie :

Tot slot

Tot nu toe waren het vooral de spaarders die hun gelijk gingen halen bij de belastingrechter. Nu zullen ongetwijfeld ook beleggers die in een jaar lagere rendementen behalen dan volgens het systeem wordt verondersteld – met het kerstarrest in de hand – de weg naar de belastingrechter weten te vinden.

Als je als belastingdienst blijft doen wat je deed, blijf je krijgen wat je deed: een startvloed aan bezwaren en rechtszaken ook weer over 2024.

Wie van jullie hier heeft exact 53% onroerend goed in zijn box3 portefeuille en volgt qua netto rendement exact de woningmarkt ?

Niemand schat ik in.

Mijosa 28 juli 2023 09:06

^ Zelfs als je jaar in jaar uit exact de fictie van de belastingdienst volgt, dus 53% koophuizen in Nederland, 33% aandelen MSCI Europa en 14% obligatie 10jaars staats NL, betaal je niet belasting over je daadwerkelijke rendement maar over een ander soort gemiddelde. Dat komt door het exponentiële gemiddelde die ze nemen, waarbij resultaten van >66jaar geleden nog 1% bijdragen aan het percentage.

Anders gezegd, het percentage op aandelen is voor 2022 nu 7,48% (dat weegt dus 33% mee). Pas bij een daling van 60% van de MSCI in 2023 zal het percentage voor aandelen op 0% komen te staan voor 2023.

TonyX 28 juli 2023 09:21

Deze gaat dus ook gewoon weer sneuvelen in de rechtspraak omdat het basale uitgangspunt in de IB is de in dát jaar genoten inkomsten. Ik snap die politiek niet: gewoon door blijven denderen op een juridisch al doodverklaard pad.

Als je een gemiddeld (liefst mediaan) rendement neemt weet elke statisticus dat 50% beneden dat gemiddelde rendement blijft en het gros daarvan in bezwaar zal gaan. Zeker bij onroerend goed zijn er vaak ook nog aanzienlijke exploitatie kosten dus zal veel meer dan de helft hieronder blijven.

Dat worden nog 3-4 hele lange jaren tot aan 2027/2028 met een volledig overbelaste belastingdienst en (belasting)rechtspraak.

15.671 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 ... 780 781 782 783 784 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,46 +6,36 +0,69% 14:55


Germany40^	21.911,10	+0,57%
BEL 20	4.352,93	+0,35%
Europe50^	5.354,00	+0,54%
US30^	44.564,30	+0,50%
Nasd100^	21.679,50	+0,80%
US500^	6.064,16	+0,57%
Japan225^	38.903,00	+1,30%
Gold spot	2.903,83	+1,50%
EUR/USD	1,0326	+0,34%
WTI	71,84	+1,25%