Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Woningmarkt en de gevolgen.

1.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 november 2011 12:57

quote:
izdp schreef op 26 november 2011 12:39:
Kijkend naar de laatste 10 jaar hebben wij het veel beter gedaan dan duitsland.

Wanneer valt bij jou het kwartje.
Natuurlijk was er in NL veel meer economische groei. Maar dat was juist vanwege die kunstmatige bubble.. dankzij een schaamteloos beleid van gratis geld etc. waarbij woningkopers prijzen steeds verder opdreven, veelal kopers die zich dat bij normale kredietverstrekking helemaal niet konden permiterren. Amerikaanse toestanden.
Maar juist omdat torens nu eenmaal nooit helemaal tot in de hemel groeien, moest dat Ponzispel wel een keer stoppen.
En des te later zo'n uit de hand gelopen spel stopt, des te ontwrichtender de gevolgen. Dat is nu de NL-situatie.
Dit terwijl Duitsland in die periode noodgwedwongen zwaar heeft moeten saneren (de erfenis van een failliet Oost-Duistland) etc.
Dat verklaart het huidige succes van haar industrie. Daarom is er in Duitsland nu zo veel ruimte voor loongroei. Daarom draagt nu ook de binnenlandse economie anders dan in 20 jaar weer tot de groei bij.
Zelfs de OG prijzen beginnen er na 20 jaar stagnatie behoorlijk aan te trekken.

izdp 26 november 2011 13:05

Moet bij mij het kwartje vallen als ik kritische kanttekeningen plaats bij je hosanna-gezang over duitsland?
Is enkel communitygejank je welkom?

DurianCS 26 november 2011 13:07

quote:
henk38 schreef op 26 november 2011 11:26:
[...]

Van ons inkomen gaat 38% naar woningkosten , dat is het aller
hoogste in europa , u bent hier ook blij mee en wil dit graag
in stand houden ?

Wat je aan woningkosten besteedt is meestal een eigen keuze. Als je een zo groot/luxe mogelijke woning wilt dan ga je tot aan het gaatje. Maar dat is vrije keuze. Dat ons systeem het toelaat is eigenlijk niet zo relevant.

[verwijderd] 26 november 2011 13:08

quote:
Panly schreef op 26 november 2011 12:48:
DE en NL economie zijn erg gecorreleerd. Mogelijk komt de doem-voorspelling met NL wel uit, doch zitten ze in het beloofde land ernaast evenzeer in de puree.

Ik heb er vaak op gewezen dat Duistland en Nederland zich economisch aan het ontkoppelen zijn, iets wat niemand voor mogeljk hield.
De zondvloed voorspellen helpt inderdaad niet, maar je mag toch hopen dat bewustwording van de situatie, sneller tot de hoognodige beleidsaanpassingen zal leiden.
Maar ik heb al zo'n lang geen vertrouwen meer in de NL-politiek, het was ook een van de belangrijke redenen om naar D. te emigreren.

[verwijderd] 26 november 2011 13:12

quote:
izdp schreef op 26 november 2011 12:39:
Dat regenen van faillissementen valt nog wel mee, zeker als je de 'zzp'-bedrijfjes weg streept.

Ik denk dat juist de 'zzp-bedrijfjes' ook van invloed zijn op de woningmarkt. Er zijn relatief veel zzp-ers die de laatste 5-10 jaar veel verdiend hebben (veel zgn. advieswerk bij overheid/zorgsector). Deze mensen hebben vaak zeer dure huizen gekocht. Ik praat dan over mensen die 5 jaar 150-200K per jaar hebben omgezet en hypotheken van 600K-1000K hebben genomen. Door de besparingen bij de overheid zitten veel van deze ZZP-ers zonder inkomsten.

[verwijderd] 26 november 2011 13:13

quote:
izdp schreef op 26 november 2011 13:05:
Moet bij mij het kwartje vallen als ik kritische kanttekeningen plaats bij je hosanna-gezang over duitsland?
Is enkel communitygejank je welkom?

Izdp, ik begrijp niet dat jij kunt oordelen dat het in NL de afgelopen jaren goed ging.
Er werd juist de basis gelegd voor de huidige ellende!
En natuurlijk is er in D. ook veel niet goed, zo wordt er ook gigantisch gefraudeerd, ook aan de aandelenmarkten etc., ook daarover heb ik meer dan genoeg geschreven. Ook over de oerstomme subsidiepolitiek t.a.v. zonneenergie, die eigenlijk de hele sector juist naar de knoppen geholpen heeft en electriciteit buiten proporties duur heeft gemaakt.

izdp 26 november 2011 13:18

Lees dan eens een keer het rapport van het scp.
Een direkteur die je niet mag doet niets af aan de cijfers.
Voor mij is het zeker mogelijk dat dtsld eindelijk wat gaat inhalen.
Misschien zelfs op welzijnsgebied.

izdp 26 november 2011 13:20

Let dan ook even op hun demografische ontwikkeling.
Hebben ze daar een een programma voor of moet de markt dat oplossen?

Zilverduit 26 november 2011 13:22

De geldverruimingspolitiek van de de afgelopen 20 jaar heeft in ieder geval de basis gelegd voor het feit dat het merendeel van de Nederlandse huishoudens wel geld heeft geleend voor consumptiegoederen en/of woningen. Tevens is het gevoel bij lenen gewijzigd. Tegenwoordig is het heel erg normaal dat je geld gaat lenen voor consumptiegoederen. Een beetje Amerikaanse taferelen, alleen nog niet in die mate. Groter zijn de problemen met de Europese Unie en hoe ze dit in gaan kleden dit zal zijn weerslag meer hebben op de economie

[verwijderd] 26 november 2011 13:23

izdp, we blijven de ontwikkelingen volgen.
Ik blijf aan mijn eigen mening vasthouden en zie Nederland en Duitsland volledig ontkoppelen:

voor q4 (versus q3):
NL : krimp van tenminste 0,5% (daarme de facto recessie)
D : groei ca 0,5%

voor 2012:
NL : krimp 2-3%
D : groei 1-2%

izdp 26 november 2011 13:37

Die cijfers zijn zeer wel mogelijk. Maar vind je nou echt dat je dan kan spreken over een trendbreuk? De koppeling wordt daarmee zeker niet doorbroken.
Ik zie vooral wat ze niet doen en als ik duitser was zou ik me daar ernstige zorgen over maken.
Natuurlijk heb ik ook grote vrees voor de huidige politieke leiders in ons land.
Van mij mag dit romp/rampkabinetje met onmiddellijke ingang vertrekken.

Edit: de laatste cijfers dan weer niet qua verschil.

[verwijderd] 26 november 2011 13:51

quote:
atitlan schreef op 26 november 2011 13:23:
izdp, we blijven de ontwikkelingen volgen.
Ik blijf aan mijn eigen mening vasthouden en zie Nederland en Duitsland volledig ontkoppelen:

voor q4 (versus q3):
NL : krimp van tenminste 0,5% (daarme de facto recessie)
D : groei ca 0,5%

voor 2012:
NL : krimp 2-3%
D : groei 1-2%

wat is de margin of error bij zulke gissingen ?

en gesteld dat de cijfers juist blijken, maakt dat nou Duitsland op wereldschaal 1 vd minst gecorreleerde economien met NL of gaat de correlatie eerder van 0,93 naar 0,91 of zo ?

[verwijderd] 26 november 2011 14:00

trouwens attilan, ondanks jouw gepimp over duitse firma's kan ik je melden dat ik niet eens 0,1% van m'n vermogen in Europa heb geinvesteerd.

kwestie van m'n inkomsten uit vermogen te "ontkoppelen" van m'n inkomsten uit arbeid, die wel uit europa komen.

Ik hoop wel dat je gelijk hebt met DE, hoor, dat levert me erg veel arbeidsinkomen op, maar ik ga er niet alles op wedden.

.

[verwijderd] 26 november 2011 14:57

quote:
Panly schreef op 26 november 2011 14:00:
trouwens attilan, ondanks jouw gepimp over duitse firma's kan ik je melden dat ik niet eens 0,1% van m'n vermogen in Europa heb geinvesteerd.

kwestie van m'n inkomsten uit vermogen te "ontkoppelen" van m'n inkomsten uit arbeid, die wel uit europa komen.

Ik hoop wel dat je gelijk hebt met DE, hoor, dat levert me erg veel arbeidsinkomen op, maar ik ga er niet alles op wedden.

.

Beetje vreemd. Ontkoppelen? Net alsof er geen 'global economy' is. Er is geen koppeling tussen bijvoorbeeld China en Europa. Als Europa minder gaat dan heeft dat geen invloed op China (ontkoppeld)?

[verwijderd] 26 november 2011 17:16

quote:
Panly schreef op 26 november 2011 13:51:
[...]
wat is de margin of error bij zulke gissingen ?

en gesteld dat de cijfers juist blijken, maakt dat nou Duitsland op wereldschaal 1 vd minst gecorreleerde economien met NL of gaat de correlatie eerder van 0,93 naar 0,91 of zo ?

Panly, mijn schattingen zijn natuurlijk grof, vooral richtinggevend, ik beschik niet over alle numerieke gegevens, en vermoedelijk zou ik al rekenend (als ik dat al zou willen) een grotere kans hebben de plank mis te slaan, dan op basis van een aantal indicatoren die ik voor mezelf belangrijk vind..
Voor mij als belegger zijn de grote macrolijnen meer dan voldoende, wanneer ik die in een vroeg stadium zie ben ik spekkoper.
De Duitse export brummt, maar vooral de binnenconjuntuur met stijgende werkgelegenheid en stijgende salarissen zorgt voor een fantastisch momentum. En de overheid hoeft nauwelijks te bezuinigen.
Ik was al steeds veel optimisticher over Duitsland dan consensus, omdat ik op IFO lette en niet op kul-indicatoren als ZEW. De IFO (ruim 116 voor de actuele toestand) is het beste bewijs van hoe het brummt. En ook het Duitse consumentenvertrouwen is (ondanks een in het internationale sentiment scherp overtrokken beursdaling en eurocrisis) nog steeds hoog.
De regerende partij CDU herstelt dit najaar fors in populariteit en waar in Europa maak je dat nog mee.

Natuurlijk blijft de verwevenheid ven beide economieen altijd groot, denk aan landbouw en transportstromen, toerisme.
Voor Nederland zal Duitsland altijd het belangrijkste land blijven, omgekeerd neemt het relatieve belang van Nederland in de Duitse handelstromen sterk af. Enerzijds omdat Duitsland een geleidelijke beweging heeft gemaakt naar het oosten (wat vroeger natuurlijk nauwelijks impulsen leverde) en naar de emerging markten. Anderzijds omdat de NL industrie internationaal maar ook Duitsland helaas steeds minder unieke producten te bieden heeft.
Zonder dat je het in een correllatie kunt uitdrukken mag je van een ontkoppeling spreken wanneer beider groeicijfers sterk afwijken, volgend jaar naar mijn overtuiging dus nog verder zullen divergeren, dan al in H2 2011 het geval is.

[verwijderd] 26 november 2011 18:15

't Is echt alsof ik de geest van d'n Artist hoor. Die had het ook altijd over het ontkoppelen van China van de wereldeconomie. Blijft toch opvallend hoe vaak mensen op basis van een hele korte geschiedenis denken dat het deze keer allemaal heel anders zal gaan.

[verwijderd] 26 november 2011 18:29

overigens... van de duitse export gaat meer dan 2/3 naar andere europese landen en maar 6% naar china.

[verwijderd] 27 november 2011 09:00

" op basis van een hele korte geschiedenis geschiedenis denken dat het deze keer allemaal heel anders zal gaan"

Smerig weer.. jouw quote is de zoveelste vervalsing van de waarheid, en ik heb geen twijfel meer dat je dat in mijn richting opzettelijk doet.

Want ik heb juist die korte geschiedenis die zich nu begint af te tekenen al veel langer voorspeld (en zeker ook jij als mijn IEX-zuigertje weet dat, blijkbaar zit je barstensvol naijver).

Ik ben al jaren somber over de randvoorwarden voor de Nederlandse economie en Nederlandse bedrijven en over Duitsland, dat weet nu wel iedere IEX-lezer.
We zullen zien hoe de divergentie zich verder ontwikkelt.. ik zeg sterk en dat we in de toekomst nog tal van berichten gaan lezen over experts die door deze ontwikklingen worden overvallen, ook de poiltiek uiteraard.

[verwijderd] 27 november 2011 09:16

bedoelde natuurlijk "en omgekeerd over Duitsland"

[verwijderd] 27 november 2011 15:38

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 26 november 2011 18:15:
't Is echt alsof ik de geest van d'n Artist hoor. Die had het ook altijd over het ontkoppelen van China van de wereldeconomie. Blijft toch opvallend hoe vaak mensen op basis van een hele korte geschiedenis denken dat het deze keer allemaal heel anders zal gaan.

als ik je ermee een plezier kan doen, ik heb evenmin rechtstreeks wat te maken met China.

Ik heb geen mening over hoe anders het deze keer zal gaan. Het doel is om zoveel mogelijk onderling onafhankelijke inkomstenstromen te genereren, that's all.

voorspellingen laat ik aan de echte experten.

1.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,72 -4,86 -0,52% 12:59


Germany40^	22.472,40	+0,83%
BEL 20	4.424,37	+0,43%
Europe50^	5.471,96	-0,05%
US30^	43.746,50	+0,74%
Nasd100^	21.708,00	+0,42%
US500^	6.047,34	+0,55%
Japan225^	38.357,20	+0,54%
Gold spot	2.948,18	+0,42%
EUR/USD	1,0469	-0,07%
WTI	70,53	+0,48%