Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2012

1.288 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
[verwijderd]
0
Top 5 ex dividend ex wissels (officieus)

1 Ved 24
2 Marique 17
3 Jonas 16
4 Lidvanfora 12
5 Labyrint 9

daarna een peloton met flosz, edkilb, guyvg, witteweduwe, nobahamas, cezan, handyman6, h98077., alquin1954 en forum-lezer

allen met 8,6 - 6,0 punten

en dus niet anoniem23, die met zijn wissels blijkbaar een geslaagde coupe naar de toppositie heeft geplaatst.

(wordt vervolgd)

[verwijderd]
0
In de vorige posting staat Cezan onterecht in het peloton vermeld.

ved, marique, jonas staan in de hier gepresenteerde schaduwlijst bovenaan (ex div, ex wissel); zij hebben alle drie Brunel gewisseld - vooralsnog ten onrechte

De vraagt blijft wie tot op heden er het meest geprofiteerd heeft van zijn/ haar wissel strategie. In ieder geval anoniem23 en in mindere mate forum-lezer, maar ik kan dit nog niet staven met keiharde getallen.
marique
0
@Coldplay, zeer bedankt voor je analyses.
Heel interessant.
Heb jij toevallig ook een rangoorde gemaakt van de gekozen aandelen in Q2?
Als die naast de lijst van Q1 wordt gelegd kunnen we misschien ook enige logica zien in de wiselingen.

[verwijderd]
0
@Marique

Ik ben nu de koersen per 30-3 en het dividend aan het verwerken in mijn model. De beperking van het model is dat ik mij heb beperkt tot de eerste 30 (en hun aandelenkeuzen/wisselingen) van de laatste tussenstand.
Dat zijn 50 aandelen, mogelijk dat deze lijst (nog) niet compleet is.

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 4 mei 2012 22:33:

een gedenkwaardige dag
vrijdag 4 mei 2012
deel 2

Hallo Marique,

Een vraagje: Is het rendement van de aandelen die je in de lijst hebt staan, rendement over Q2, of over Q1 en Q2?

De meeste aandelen van mijn keuze hebben het niet goed gedaan, zeker niet in Q2.

Echter, Acomo heeft een rendement dit jaar van ongeveer 20 %, en niet 2% zoals ik in het lijstje zie.

Bedankt alvast voor je reactie en tijd en moeite in deze competitie.

Vriendelijke groeten,

Ozzy O
marique
0
Ozzy O,
De kolommen 'rendement per aandeel' geven het rendement in het 2e kwartaal. Het gemiddelde daarvan zie je in de kolom 'K2'.
Kolom 'K1' is het gefixeerde resultaat van kwartaal 1.
Als je die twee combineert heb je het totaalrendement tot nu toe, te zien in kolom 'YTD'.

Acomo afzonderlijk:
kwartaal 1 met 19,1%
kwartaal 2 tot nu 2,4%
ytd 22,0%

Hoop dat e.e.a. duidelijk is.
[verwijderd]
0
Er zijn 10 aandelenfondsen die alleen op de K1 en K2 lijsten van de huidige blad 2 deelnemers staan.

Dit zijn

ka
gront
balne
atvam
heijm
pharm
exact
forbi
ul
kard

5 van deze 10 fondsen keren geen dividend uit; grontmij, atvam, pharm, forbi & kard
atvam, kard & pharm verliezen op jaarbasis 75, 37 resp 46%.
atvam & pharm zijn de enige penny stocks op de lijsten

Voor de aandelenkoersen heb ik Yahoo.finance geraadpleegd aangevuld met die van Binck.
Voor dividenden ben ik uitgegaan van de lijst op IEX, aangevuld met dividend voor ul en cora.

De vraag blijft wie de beste wisselstrategie heeft toegepast. Ik ga nu de gegevens in mijn spreadsheet controleren met die van Marique (met name het verzamelen van de dividenden en uitsplitsen naar de kwartalen is een hele toer).

[verwijderd]
1
In de top 30 zijn er 10 wisselaars, waarvan 7 binnen de top 10. Kampioen 'dividend wisselaar' is nobahamas. Door zijn 5 wissels weet hij 2,5 punten extra binnen te halen (4,4-1,9). Met accel, kpn, macin en wes haalt hij een vette dividend kluif binnen. Hij doet afstand van het dividend van media, ktc en kendr.
Een goede tweede is calbo69. Hij wisselt het dividend van bamnb en log voor kpn en binck wat hem per saldo een 0,5 punten oplevert. Echter, verderop in de maand mei gaan ook boka, csm en rdsa nog dividend genereren. En dat zal meer zijn dan het dividend voor af, tom2 en usg die gewisseld zijn.
De derde dividend wisselaar is jonas, voorlopig ook goed voor een 0,5 punt. Dit is het positieve saldo op de ontvangen dividenden voor kpn en wkl ten opzichte van het gederfde dividend op im en accel. Het eind saldo op zijn dividend wissels blijkt verderop in de maand. Nog te ontvangen boka en dl (wissels voor brnl en dsm).

Tot zover de analyse van de dividend wissels obv de huidige ontvangen uitkeringen. Overigens zij opgemerkt dat de berekening van Marique een weinig verschilt van die in mijn model. In haar model wordt met maandeinde (?) koersen gewerkt, terwijl mijn model met de koers van de vorige dag gerekend wordt. De verschillen bedragen maximaal enkele tienden van een punt.

In een periode van koersstijging is dit gunstig voor de dividend ontvanger (immers verrekening tegen per saldo lagere koersen), en in een periode van daling ongunstig voor de dividend ontvanger.

[verwijderd]
0
Het overzicht van de beste 5 uitgaande van handhaving van de eerste keuze, dus zonder wissels maar nu incl dividend (in 1e en 2e kwartaal) ziet er dan als volgt uit.

Top 5 ex wissel incl div

1 ved 25
2 marique 20
3 jonas 19
4 lidvanfora 14
5 labyrint 12

Dit is overzicht is vrijwel identiek aan de vorige, ex wissel, ex dividend

Daarachter een aangroeiend peloton met flosz, edkilb, guyvg, witte weduwe, nobahamas, handyman6, h98077., alquin1954 en forum-lezer. Hierbij aangesloten zijn nu BJL, Flying__Dutchman en Bart1805. Zij hebben allemaal 7 - 9 punten.
[verwijderd]
1
Ten slotte, waar het uiteindelijk allemaal om begonnen was. De kampioen wisselaar (t/m 4-5) rekening houdend met dividend.

1 Anoniem23 18
2 Forum-lezer 12
3 Alquin1954 9
4 Calbo69 6
5 Witte Weduwe 5
6 Diede 4
7 marique -2
8 nobahamas -5
9 jonas -6
10 ved -10

Dat wil zeggen dat Anoniem23 per saldo 18 punten heeft verdiend met zijn wissels en dat ved er 10 heeft ingeleverd.
Dit beeld kan natuurlijk wijzigen door de nog niet genoten dividend uitkeringen (naast natuurlijk het verdere koersverloop in K2).

PS Ik heb alleen naar de Top 30 gekeken.
PS2 Bij de niet wisselaars en degene die een * hebben in de lijst (6), zijn de verschillen tussen de door Marique berekende waarde en mijn model nihil. Voor de overigen (14) loopt dit verschil op van een paar tienden voor de laagste op de lijst tot bijna 2 punten voor de hoogste niet wisselaar op de lijst (= lidvanfora). Ik heb hier geen verklaring voor anders dan dat er een verschil in berekening is.

Voor de eindconclusie / eindoordeel over wie de beste wissels heeft toegepast maakt dit niks uit.

marique
1
quote:

Coldplay schreef op 6 mei 2012 03:07:

PS2 Bij de niet wisselaars en degene die een * hebben in de lijst (6), zijn de verschillen tussen de door Marique berekende waarde en mijn model nihil. Voor de overigen (14) loopt dit verschil op van een paar tienden voor de laagste op de lijst tot bijna 2 punten voor de hoogste niet wisselaar op de lijst (= lidvanfora). Ik heb hier geen verklaring voor anders dan dat er een verschil in berekening is.
Ik vind dat de deelnemers blij mogen zijn met je analyses, Coldplay.
Compliment.

Mijn berekeningen:

1) Koersen
Ik neem consequent de slotkoers van vrijdag, tenzij vrijdag een beursloze dag is, dan neem ik slotkoers van donderdag. Dus ook op einde kwartaal neem ik de koers van de laatste vrijdag van dat kwartaal.

2) Dividend
- Deelnemers met (*):
Het dividendrendement wordt berekend over de slotkoers van 2011, die de startkoers is van de porto.

- Wisselaars (wel of niet daadwerkelijk gewisseld):
Zij hebben m.i.v. 1 april een andere porto, gelijk gewogen samengesteld op basis van de slotkoersen van K1 (= laatste vrijdag van maart). Het aantal aandelen in porto is daarop afgestemd. Het ontvangen dividend (altijd cash, zelfs bij PostNL) is afhankelijk van het aantal aandelen in porto.
Extreem voorbeeld aandeel AAA::
- slotkoers per dec. '11 € 10
- slotkoers K1 '12 € 20
- koerswinst totale porto van deelnemer WWW per eind maart 0,0%
Als deelnemer WWW per 1 april aandeel AAA in porto neemt, krijgt hij de helft minder aandelen dan de deelnemer met (*) die dat aandeel per 1 janauari in porto had genomen. Het is dan logisch dat WWW ook de helft minder dividend ontvangt.

NB-1
Ik heb voor elke deelnemer een virtuele porto gemaakt met een startkapitaal van € 10.000. Voor elk aandeel in porto dus met een start van € 2000. In werkelijkheid kun je voor een aandeel vrijwel nooit op exact € 2000 uitkomen, maar voor een virtuele porto is dat geen probleem. Het startkapitaal is groot genoeg om rendementen nauwkeurig tot in decimalen te berekenen.

NB-2
Dividend wordt als 'dood geld' aan het totaalbedrag van de porto toegevoegd. Het telt dus niet mee bij de herweging van de porto naar het volgende kwartaal.

NB-3
Ik zal komende week voor alle zekerheid mijn wijze van dividendberekenen nog eens onder de loep nemen.

[verwijderd]
0
Graag gedaan.

Dank je voor je verdere toelichting over je gebruikte definities. Ik overweeg om je berekening van het dividend rendement over te nemen. Hij is minder secuur maar daardoor sluiten mijn dividend analyses wel beter aan op je gepresenteerde resultaten, die leidend zijn.

Je resultaat berekening moet ik nog nader bestuderen. Voor mijn berekening van de gesimuleerde ex wissel stand heb ik volgende definities gebruikt :

%Resultaat = ( Slotkoers 4/5 - Slotkoers 30/12 ) / Slotkoers 30/12 * 100
%Dividend = DividendUitkering/SlotkoersVorigedag * 100

Voor de samenstelling van de lijst Top Wisselaar, heb ik het verschil genomen tussen jouw gepresenteerde resultaat en mijn straight forward berekening (=simulatie geen wisseling bij kwartaal overgang). Dan worden feitelijk resultaten met elkaar vergeleken uit modellen met verschillende definities.

Maar zoals eerder gezegd : voor de top klasseringen en de overall conclusie is dit niet relevant. Wel gaat door gelijktrekken van de definities het in eerdere postings gememoreerde peloton achtervolgers in stukken uiteenvallen.

Voor mijn analyses moet ik om de aansluiting te krijgen met je berekening een onderscheidt gaan maken in typen deelnemers. Anderzijds heb ik voor de dividend berekening geen slotkoersen van de dag voorafgaande aan de ex-dividend uitkering meer nodig.

Ik ben de analyses nu aan het uitbreiden tot de gehele lijst van 63 deelnemers. Indien dat significante wijzigingen in de top dividend player en top wissel player geeft zal ik dit melden.

Verder staat op de to do lijst

- het totaal overzicht aandelen K1 vs K2
- het totaal overzicht top dividend player incl totale geraamde dividend uitkering in K2
- aanpassing Top Dividend Player aan volledige lijst deelnemers
- aanpassing Top Wissel Player aan volledige lijst deelnemers

Tot zover.
[verwijderd]
0
Overzicht Aandelen selectie K1 vs K2

Aantal aandelen K1 : 60
Aantal aandelen K2 : 62

Nieuw K2 : asm, docd, lbi, ul, wkl
Eruit K2 : rcus, atvam, arcad

Top 10 Aandelen keuze K2 (mutatie tov K1)

1 mt 20 (+1)
2 inga 16 (+1)
3 rdsa 15 (+5)
4 csm 13 (+3)
5 fur 13 (+3)
6 kpn 12 (+4)
7 pnl 11 (-4)
8 wes 11 (-2)
9 af 10 (-2)
10 phia 10 (+2)

Overige opvallende verschuivingen :

agn, kt -4
usg, bamnb -3
boka, dl +3

Grootste stijger rdsa +5
Grootste dalers agn, ktc, pnl -4

[verwijderd]
0
Oeps, vorige lijst met analyse aandelen selectie is onjuist. Verwerkingsfout gemaakt bij toevoeging blad 2 deelnemers.

Van de huidige blad 2 hebben er 7 deelnemers wissels toegepast (van de 33) voor in totaal 17 aandelen. Deze veranderingen zijn precies verkeerd om doorgevoerd in mijn model.

Verwijderen van posting kan niet meer. Helaas deze aanpassingen nog een keer overdoen :-( :-( :-(. Ik heb dan van in totaal 17 deelnemers wijzingen vastgesteld (10 op blad 1, 7 op blad 2). Laatste nog maar een keer dubbel checken.

PS Ik heb geen idee of er een moderator meeleest, maar van mij mag de vorige posting met de aandelenselectie verwijderd worden.

[verwijderd]
0
*** CORRECTIE *** Overzicht Aandelen selectie K1 vs K2

Aantal aandelen K1 : 60
Aantal aandelen K2 : 62

Nieuw K2 : asm, docd, lbi, atvam, wkl
Eruit K2 : rcus, ul, arcad

Top 10 Aandelen keuze K2 (mutatie tov K1)

1 mt 19 (-1)
2 rdsa 16 (+7)
3 inga 15 (-1)
4 kpn 13 (+6)
5 wes 13 (+2)
6 pnl 12 (-2)
7 af 11 (0)
9 agn 11 (0)
10 csm 11 (-1)

Overige opvallende verschuivingen :

brnl -4, fur -3
boka, dl +3

Grootste stijger rdsa +7
Grootste daler brnl -4

In totaal hebben 17 deelnemers 56 wissels doorgegeven.

[verwijderd]
0
TOP 5 Dividend Wisselaar (stand t/m 4/5, met alle 63 deelnemers)

1 nobahamas +2,5
2 bezinteergebelegt +1,1
3 rene l +1,1
4 m@rt +1,1
5 Calbo69 +0,5
6 Jonas +0,5

Er presenteren zich 3 nieuwe dividend talenten in de lijst : bezinteergebelegt, rene l en m@rt.

Bezinteergebelegt haalt bij een passief wisselbeleid 1,7 dividendprocenten + het nog te ontvangen deel voor fur. Door zijn wissels heeft hij nu al een positief saldo door het binnenhalen van kpn en bamnb. Dit beeld gaat nog verbeterd worden door extra uitkeringen van agn, apam en boka.

m@rt en rene l staan tijdelijk hoog op de lijst. Zij wisselen beide een zero dividend fonds (amg resp dockw) voor een dividend fonds en voor de ingekomen wissels zijn alle dividenduitkeringen reeds ontvangen.

Voor een analyse van dividendwissels van nobahamas, Calbo69 en jonas verwijs ik naar de posting van 6 mei 03:07.

[verwijderd]
0
TOP 5 Resultaat excl wissels (stand t/m 4/5, met alle 63 deelnemers)

1 ved 25
2 marique 20
3 jonas 19
4 lidvanfora 14
5 labyrint 12

Deze is identiek aan die reeds eerder gepresenteerde top 5 op basis van 30 deelnemers. Echter vlak achter deze koplopers nestelen zich 2 deelnemers die bij een passief wisselbeleid zich vlak achter de kop en vlak voor het peloton hebben plaatsgenomen.

6 Bolo 10
7 bezinteergebelegt 10

Daarachter het peloton met flosz, edkilb, guyvg, witte weduwe, nobahamas, handyman6, h98077., alquin1954, forum-lezer, BJL, Flying__Dutchman en Bart1805. Zij hebben allemaal 7 - 9 punten.

[verwijderd]
1
Lijst Beste Wisselaar (koersen t/m 4/5, alle 63 deelnemers en incl dividend).

1 Anoniem23 18
2 Forum-lezer 12
3 Alquin1954 9
4 Calbo69 6
5 Witte Weduwe 5
6 Diede 4
7 beperktedijkbewaking -1
8 m@rt -1
9 marique -2
10 rene l -4
11 nobahamas -5
12 jonas -6
13 vlokkenfeest -6
14 ved -10
15 bolo -14
16 bezinteergebelegt -14
17 Contra-Indicator? -18

Dat wil zeggen dat Anoniem23 per saldo 18 punten heeft verdiend met zijn wissels en dat Bolo er 14 heeft ingeleverd.
Dit beeld kan natuurlijk wijzigen door de nog niet genoten dividend uitkeringen (naast natuurlijk het verdere koersverloop in K2).

Meest opvallende wapenfeiten:

'Sterren'wisselaars Anoniem23 en Forum-Lezer hebben zonder meer de beste wissels toegepast en nemen gelijk de leiding in het totaal klassement. Bolo en bezinteergebelegt hebben hun hand overspeeld en verliezen hun positie door wissels die bij het huidige verloop slecht uitpakken.

Dividend talenten nobahamas en bezinteergebelegt pakken extra punten, maar de betreffende fondsen weten het koersverlies door de dividend uitkering niet te compenseren. Dit beeld wordt vooral veroorzaakt door KPN. Extra dividend, maar dubbel koersverlies.

Tot zover.
marique
0
quote:

Coldplay schreef op 6 mei 2012 12:53:

Je resultaat berekening moet ik nog nader bestuderen. Voor mijn berekening van de gesimuleerde ex wissel stand heb ik volgende definities gebruikt :

%Resultaat = ( Slotkoers 4/5 - Slotkoers 30/12 ) / Slotkoers 30/12 * 100
%Dividend = DividendUitkering/SlotkoersVorigedag * 100
Coldplay, ik denk dat het het handigst is als je één wisselaar noemt waarbij het verschil tussen jouw en mijn berekening opvallend groot is.
Dan kunnen we die berekening van die enel deelnemer naast elkaar leggen om te zien waardoor het verschil wordt veroorzaakt.

1.288 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
922,58  +3,13  +0,34%  14:52
 Germany40^ 21.750,00 +0,76%
 BEL 20 4.326,24 +0,92%
 Europe50^ 5.313,29 +0,80%
 US30^ 44.919,90 +0,09%
 Nasd100^ 21.654,30 -0,10%
 US500^ 6.072,70 +0,16%
 Japan225^ 39.018,90 +0,14%
 Gold spot 2.857,83 -0,35%
 EUR/USD 1,0357 -0,46%
 WTI 71,41 +0,34%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

CM.COM +20,17%
ArcelorMittal +6,90%
Aperam +4,75%
PostNL +3,70%
AMG Critical ... +3,61%

Dalers

UMG -2,85%
ING -1,97%
ADYEN NV -1,87%
BESI -1,34%
Fugro -1,28%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront