Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Omlaag ↓

Hoover 7 november 2014 09:59

quote:
Lk-33 schreef op 6 november 2014 10:38:
The most important thing is that there IS a buyer at some time.

Apollo en CVC ... Apollo is (naast Cerberus en Oaktree) een van de meest aggressieve vulture funds in de VS. CVC wel iets beter maar je kan op je vingers natellen dat zij een ZEER goede deal voor zichzelf doen (20%+ return, inclusief allerlei garanties, copleet juridisch dichtgetikt). Dus als Financieen vraag je je dan af of je die 20% niet moet houden. En echte lange termijn kopers zijn er dus niet.

[verwijderd] 7 november 2014 10:04

quote:
Hoover schreef op 7 november 2014 09:54:
150% solvabiliteit en geen winstgevend vermogen om dit nog in te lopen. Dan vraag ik me toch af om evt wat chips van de tafel te halen ... Heeft DNB als toezichthouder de bevoegdheid de coupon obv de lage solvabiliteit te schrappen? Geen idee of daar iets over in de prospectus staat of in de richtlijnen van DNB. Ik hoop dat Financieen nu de knoop doorhakt. Als dit te lang gaat duren (er zal wel een grote verlies genomen moeten worden) wordt mijn risico alleen maar groter (backloaded returns .).

Dear Hoover, it's hard to imagine this situation. Vivat need a capital injection to restore solvency.
Before the holding must do this....otherwise who will buy Vivat

Moreover i read the prospectus and the coupon is cumulative and in any case not- cancellable

Hoover 7 november 2014 11:24

It is no so hard ... although chances are small indeed. There can be a proposal conditional to a haircut on the subs ...

[verwijderd] 7 november 2014 11:30

dear hoover, this time, i not agree with you (as usual I do).
You should write "could" instead of "can"...but this scenario is remote.
Solvency margin is 156% .... DNB minimum is 100% ....

Hoover 7 november 2014 12:00

"Could" is the right word.
My base ecase: ASR will buy together with CVC. Coupon on the bonds will be paid in 2016 together with all deferred interest. I am only a little bit concerned with the fact that CVC/ASR is the only option. I can not imagine an insurer in Holland owned by Apollo. So ASR/CVC has to succeed, and last time CVC was asking to much (indemnities, guearantees) . Ministry of Finance will probably give in but if not we are sitting on a risky issuer with a solvency margin declining every quarter

[verwijderd] 7 november 2014 14:23

dear Hoover , I really appreciate your caution, I stay confident in the combined solution ASR/CVC.
Apollo ....they are buying some insurance companies in italy, portugal and spain...have they a paneuropean draw ?

Lk-33 7 november 2014 19:02

SRLEV is lower tier 2, so cumulative and only in case of default, there is a real problem.

Maybe there will be a buyback offering just after the deal with ASR and others.

[verwijderd] 7 november 2014 22:08

Hi LK-33, as you told Srlev 9% is an old LT2 10NC30, our interests are accruing and so on until Vivat will be sold..there is no option to cut or to convert interests accrued...
In any case parent holding must support Vivat if necessary or sell it to someone who could inject fresh capital.

shaai 8 november 2014 08:58

quote:
LittleSteven schreef op 7 november 2014 14:23:
dear Hoover , I really appreciate your caution, I stay confident in the combined solution ASR/CVC.
Apollo ....they are buying some insurance companies in italy, portugal and spain...have they a paneuropean draw ?

Apollo already for a longer time has Athena (re)insurer in Amsterdam listed Apollo Alternative Assets which Vehicle I sold way too early. In my view they are building the new Warren Buffett/Berkshire, building insurers with a lot of prmiums/float as cheap money to invest smartly. Other European insurers are all so thinly capatalized that they can only invest in govvies, earning nothing, losing market share in the long run in my opinion. If on the other hand Apollo builds a big insurer, give it a large capital base as a buffer so you can invest in what you want, including equity as Buffett does. I think Apollo in Athena is investing in a broad array of old CMBS, ABS and all sorts of alternative interest generating stuff, earning (wild guess) 6-8% or more. In my view, just by starting with a bigger buffer you can build an insurer than can blow all the others away on cost, as they have to invest float in govvies, and cannot promise any nice return. Apollo can, and fir themselves they'll realize all the upside on paper bought below par, and end up with a big healthy insurer to sell.

I must admit I do not know much about rules and regulation on insurers, (but I do to some extent on banking), but in some way or form the case above must be possible.

shaai 8 november 2014 09:01

quote:
shaai schreef op 8 november 2014 08:58:
[...]

Oh, ik had natuurlijk gewoon in Nederlands moeten/kunnen schrijven, excuus

[verwijderd] 8 november 2014 15:17

Houden jullie ook rekening met het risico dat de verkoop van de verzekeringsactiviteiten een "activa/passiva" transactie wordt ?
Bij een lage opbrengst is dat voor de perp houders toch een risico.

[verwijderd] 8 november 2014 18:44

quote:
free1 schreef op 8 november 2014 15:17:
Houden jullie ook rekening met het risico dat de verkoop van de verzekeringsactiviteiten een "activa/passiva" transactie wordt ?
Bij een lage opbrengst is dat voor de perp houders toch een risico.

I apologize for my writing in english. In any case the 9% bond was issued by Zwitserleven and is fully warranted by Reaal (now Vivat)
IF Zwitserleven is sold "singly", its liabilities (srlev 9%) should be bought too. Usually liabilities follow the issuer. If I were wrong, please corret me.
Zwitserleven - imho - is in a bit better shape than Vivat (see solvency)

[verwijderd] 8 november 2014 22:24

@Steven, ik bedoel eigenlijk een pure activa/passiva transactie.
Dus niet de dochteronderneming de rechtspersoon Zwitserleven, maar slechts de portefeuille, zeg maar de polissen.
De rechtspersoon blijft dan achter met de, zoals het zich nu laat aanzien, wat tegenvallende verkoopopbrengst.
English reading is no problem for me, but writing causes some errors, so in dutch, sorry.

[verwijderd] 8 november 2014 23:30

quote:
free1 schreef op 8 november 2014 22:24:
@Steven, ik bedoel eigenlijk een pure activa/passiva transactie.
Dus niet de dochteronderneming de rechtspersoon Zwitserleven, maar slechts de portefeuille, zeg maar de polissen.
De rechtspersoon blijft dan achter met de, zoals het zich nu laat aanzien, wat tegenvallende verkoopopbrengst.
English reading is no problem for me, but writing causes some errors, so in dutch, sorry.

I have no problem, I use chrome to translate from dutch to english.
I think that this case (selling policies and leaving an empty box with burdening liabilies) is not the current scenario.
The actual problem is the lack of transparency of the bidding process along with
the absence of official press releases explaining who did bid and what had been
proposed.
We must be content of this kind of news : www.z24.nl/ondernemen/voormalige-verz...

Lk-33 9 november 2014 06:35

Lijkt me dat je een bedrijf niet zomaar mag uithollen ten koste van schuldeisers. Zeker niet de schuldeisers zoals die van de SRLEV obligaties. Anders was het waarschijnlijk al gebeurd.

[verwijderd] 9 november 2014 09:51

You are Right Lk33, I think that the Ministry of Finance wants to sell the entire Vivat.

mjmj 9 november 2014 09:59

Met het oog op de geplande verkoop zou je verwachten dat de koers omhoog gaat: goed geïnformeerde partijen zullen graag gebruik maken van de verwachte uitbetaling. Dat gebeurt volgens mij niet: de koers blijft min of meer stabiel. Hoe is dat nu te verklaren?

objectief 9 november 2014 10:15

De oorzaak van de stabiele koers ligt o.a. aan:
1) slechte resultaten van de verzekeringssector met o.a. Vivat in het bijzonder.
2) de goede rendementen die in de V.S. worden behaald door de $-stijging.
Kortom: op de korte termijn is elders meer rendement te behalen.

In de komende weken komt er echter waarschijnlijk een bieding van ASR/Apollo of
ASR/CVC en stijgt de koers boven de 145. (dit is geen koopadvies)

[verwijderd] 9 november 2014 10:51

quote:
Lk-33 schreef op 9 november 2014 06:35:
Lijkt me dat je een bedrijf niet zomaar mag uithollen ten koste van schuldeisers. Zeker niet de schuldeisers zoals die van de SRLEV obligaties. Anders was het waarschijnlijk al gebeurd.

Interesting !!

(over us) who are srlev bondholders ??

modaaltje 9 november 2014 13:26

quote:
LittleSteven schreef op 9 november 2014 10:51:
[...]

Interesting !!

(over us) who are srlev bondholders ??

I Am.

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%