DeBeurs.nl

[verwijderd] 3 juli 2012 22:17

0

quote:
sgt d schreef op 3 juli 2012 21:25:
wat is jullie visie op het feit dat dhr slim een behoorlijke positie in kpn aan het opbouwen is?

wil hij de gehele tent overnemen, wil hij het bedrijf opknippen in gedeelten? intern is kpn in elk geval flink aan het afslanken / stroomlijnen. zou kpn met banken in overleg zijn over schuldreductie?

deze onzekerheid vind je terug in de koers van kpn.

Het enige dat Slim nastreeft is winst met grote letters(zie mijn eerder bij herhaling gegeven mening).

Schuldreductie bij de banken is gelet op de hudige rentestand ongetwijfeld een onderwerp.

Opknippen is geen zekerheid maar herverdelen ware niet uit te sluiten en daarbij Télefónica
dwars zitten een ook voor hem waarschijnlijk onontkoombare drang.

Maar KPN beleggers tonen nu vooral hun frustratie van bij de neus genomen te zijn door zowel Blok als Slim.

theo1 24 juli 2012 16:25

0

quote:
theo1 schreef op 22 juni 2012 14:02:
Ik zie eerder een ander scenario: Slim wilde de macht en die heeft hij nu. Op termijn wil hij heel KPN, maar nu nog niet. Eerst wacht hij nog even totdat Nederland aan het idee gewend is. Dus laat hij het management nog even zitten. Direct publiekelijk eruit gooien is te confronterend, pas in de loop van het jaar gaan de directeuren één voor één weg om "persoonlijke redenen". De directeuren worden stilletjes vervangen door Mexicanen, bondgenoten van Slim en interimmers.

Daarna, als hij het management in handen heeft, wordt het dividend drastisch verlaagd. Waarom geld delen met kleine aandeelhouders als je het zelf kunt houden? Het vrijgekomen geld kan mooi worden gebruikt om schulden af te betalen, of desnoods de Duitse tak van Telefónica te kopen (is die fusie er toch). Zonder dividend verliest het aandeel KPN iedere aantrekkelijkheid voor Nederlandse beleggers en dus keldert de koers. Als die erg laag is, speelt Slim de redder in nood en neemt de rest over voor een kleine premie op de beurskoers van dat moment.

KPN was naar mijn mening al een value trap, nu is het een value trap met een grootaandeelhouder die andere belangen heeft dan de kleintjes. Niet aantrekkelijk.

Toch niet slecht gezien van mezelf als ik zo onbescheiden mag zijn. Slim heeft die Von Hauske Solís als zijn man in het bestuur gezet en het dividend is al ruim gehalveerd tov de doelstelling. Slim is niet zo rijk geworden door cadeautjes uit te delen.

Mijn prognose: Slim gaat langzaam maar zeker steeds meer het bestuur overnemen. Het dividend wordt verder verlaagd, misschien wel naar 0. Base en E-plus worden niet verkocht. Misschien de zendmasten, dat is geen kernactiviteit maar het zou me ook niks verbazen als ook dat uiteindelijk niet door zou gaan. Waarom zou hij? Het zijn winstgevende activiteiten en Slim staat naar eigen zeggen open voor alles wat winst maakt. Voorlopig wordt de winst gewoon gebruikt om schulden te verminderen en misschien een overname te doen hier of daar. De Duitse dochter van Telefonica lijkt me een goede kans te maken. Slim heeft "op dit moment" geen plannen, maar dat kan natuurlijk ieder moment veranderen.

Een aandeel KPN waarbij de echte macht bij Slim ligt en waar het dividend ook al geen lokkertje meer is, heeft weinig aantrekkingskracht meer. De koers zal steeds verder dalen. Uiteindelijk neemt Slim de hele zaak voor een prikkie over.

[verwijderd] 24 juli 2012 16:31

0

Hij heeft nu genoeg munitie(30%) om het bedrijf vol onder vuur te nemen, Americanos Moviel wil een springplank binnen Europa: voila, en nog lekker goedkoop ook!
KPN is te kwetsbaar en te zwak om zelfstandig door te gaan....opknippen en wegwezen....

steelfighter72 24 juli 2012 16:55

0

zie ik het nou goed..... 6.85 ???? Is dividend net uitgekeerd ofzo ... ik zie nog niks op mijn beleggingsrekening. Was toch zelfs ruim voor overname bekend dat er een dividendverlaging in het vat zat, of is het nu opeens een BIG surprise?

voda 24 juli 2012 17:20

0

Eline Ronner: KPN aast op cash van Carlos Slim

24-07-2012 | Gepubliceerd 14:10
24-07-2012 | Laatst bijgewerkt 14:16

KPN-topman Eelco Blok en Carlos Slim zijn opeens weer dikke vriendjes. De diepe zakken van de rijkste man ter wereld zouden KPN weleens van pas kunnen komen bij de frequentieveilingen in oktober dit jaar.

Het bod van América Móvil kwam als een onaangename verrassing voor KPN-topman Eelco Blok. De Mexicaanse telecomreus slaagde erin om zonder de zegen van Blok en de zijnen 28 procent van KPN in handen te krijgen.

Nog geen maand na de aanvaring, zou de strijdbijl weer zijn begraven en er sprake zijn van een “goede sfeer” en “constructieve gesprekken”. Dat zou fijn zijn, want América Móvil zou zich weleens kunnen manifesteren als een goede partner voor KPN, dat naarstig op zoek is naar geld.

Dividend verlaagd

Dinsdag maakte KPN bekend het dividend fors te verlagen van 90 eurocent naar 35 cent per aandeel. Je zou zeggen dat beleggers daar niet blij mee zijn. Maar misschien kwam het plan wel uit de koker van de kersverse grootaandeelhouder América Móvil van Carlos Slim.

Nu Slim 28 procent van de tent in handen heeft, heeft de rijkste man ter wereld heel wat in de melk te brokkelen bij KPN. Dit was dan ook de voornaamste reden waarom Blok niet stond te springen toen Slim instapte.

Onder de Bloks voorganger Ad Scheepbouwer, verhoogde KPN de dividenduitkering op de aandelen steeds verder. En ook KPN kan - net als u en ik - iedere euro maar één keer uitgeven. Het is dus niet verwonderlijk dat er steeds meer kritiek kwam op het genereuze dividendbeleid. Het zou ten koste gaan van de investeringen. Hierom zou het plan best weleens door de Mexicanen kunnen zijn bedacht.

Investeren

Daarbij komt dat de markt in thuisbasis Nederland steeds verder onder druk komt te staan. KPN kan maar moeilijk omgaan met ons veranderende belgedrag en het feit dat we steeds meer internetten dan 'ouderwets' bellen of sms’en.

Juist aandeelhouders hebben er belang bij dat KPN investeert in toekomstige groei. Het bedrijf wil bijvoorbeeld dit jaar al starten met de uitrol van het nieuwe LTE-netwerk waarmee je nog sneller mobiel kunt internetten. Dit vraagt natuurlijk weer om de nodige investeringen. Misschien zou América Móvil kunnen bijspringen tijdens de frequentieveiling voor de nieuwste generatie mobiele telefonie later dit jaar? De tijd zal het leren, want Blok geeft hierover geen commentaar.

Schulden afbouwen

Met de 780 miljoen die de verlaging van het dividend KPN dit jaar oplevert, kan het mooi aan de zogenoemde schuldenratio werken. KPN is namelijk het afgelopen kwartaal door de zichzelf opgelegde grens van tweeënhalf maal ebidta geknald. Dit betekent dat de schuld tweeënhalf maal zo groot mag zijn als winst voor interest, afschrijvingen en belasting.

Ze willen bij KPN dus maar al te graag hun schulden aflossen, maar ook nog eens investeren. Je zou het kunnen vergelijken met je hypotheek aflossen en het huis verbouwen. Iedere euro die binnenkomt is dus welkom.

Tafelzilver

Als je het zo bekijkt, is het niet gek dat KPN het tafelzilver in de etalage heeft gezet. Er is begonnen met de verkoop van de Belgische dochter Base. Bovendien bekeek KPN eerder de mogelijkheden om het Duitse E-Plus van de hand te doen.

Hierover laat Blok in de telefonische toelichting op de cijfers weten dat bij de juiste prijs het bod serieus zal worden overwogen. Als de prijs goed is, kan een verkoop dus zomaar een feit zijn. Of het strategisch een slimme zet is om beide onderdelen van de hand te doen, valt overigens te betwisten.

Gsm-masten in Duitsland

KPN’s honger naar centen zou misschien ook deels gestild kunnen worden door de verkoop van gsm-zendmasten in Duitsland. Volgens persbureau Bloomberg zouden er partijen met privaat vermogen zijn die de torens over willen nemen voor een slordige 300 miljoen euro. KPN weigert ieder commentaar.

Lees ook:

KPN verlaagt dividend tot 35 eurocent door schuldenlast

Patrick Beijersbergen: KPN en het gelijk van Wim Dik

Bod op KPN: wat Carlos Slim kan doen

Eline Ronner

redactie@z24.nl

www.z24.nl/economie/artikel_367736.z2...

[verwijderd] 24 juli 2012 17:22

0

quote:
steelfighter72 schreef op 24 juli 2012 16:55:
zie ik het nou goed..... 6.85 ???? Is dividend net uitgekeerd ofzo ... ik zie nog niks op mijn beleggingsrekening. Was toch zelfs ruim voor overname bekend dat er een dividendverlaging in het vat zat, of is het nu opeens een BIG surprise?

Ja maar kpn heeft dadelijk minder schulden, betere kaspositie en ebitda.
Ze zullen toch niet nog meer winst gaan maken.
Tja of je lift mee met de hond als een luis in de pels of je springt over naar een andere hond dat is wat er nu gebeurt.

Ik weet het niet wat ik ervan moet denken. Persoonlijk ben ik niet zoiemand die roept dat het dividend weg mag.

Ik snap er alleen ook niet veel van. Ik zou graag Feitelijk willen zien of de belangen van slim long short of beide zijn. Voelt hij deze pijn. Met 27,7 % aandleen keer -50 cent is VELE Miljoenen euro's verlies. Dat zijn heel wat minder tacos aan de tafel bij family slim.
Dat rijmt niet.

steelfighter72 24 juli 2012 17:42

0

en als hij nu ineens zegt, nou ja maak er maar 0,60 ct dividend van ;)

Mr sponge 25 juli 2012 11:33

0

quote:
giefmoney schreef op 24 juli 2012 17:22:
[...]

Ik snap er alleen ook niet veel van. Ik zou graag Feitelijk willen zien of de belangen van slim long short of beide zijn. Voelt hij deze pijn. Met 27,7 % aandleen keer -50 cent is VELE Miljoenen euro's verlies. Dat zijn heel wat minder tacos aan de tafel bij family slim.
Dat rijmt niet.

Die 50 cent die ze nu minder betalen als dividend worden niet weggegooid! Dit geld wordt geïnvesteerd of gebruikt voor het aflossen van schulden.
Dit gaat als het goed is resulteren in meer omzet(resultaat van investeringen) en minder kosten(lagere rente kosten).
Ik heb hier in het verleden al vaker gepost, dat ze(KPN) het geld van aandelen inkoop en dividend beter hadden kunnen besteden aan het aflossen van schulden.
Ze hebben wel gesneden in de personeelskosten, maar de rentekosten hebben ze niet terug gedrongen.
Ik vond het gewoon een rare situatie. Steeds meer dividend uitbetalen en aan de andere kant steeds meer schulden opbouwen. Zo hol je een bedrijf toch helemaal uit!

[verwijderd] 25 juli 2012 11:44

0

quote:
Mr sponge schreef op 25 juli 2012 11:33:
[...]

Die 50 cent die ze nu minder betalen als dividend worden niet weggegooid! Dit geld wordt geïnvesteerd of gebruikt voor het aflossen van schulden.
Dit gaat als het goed is resulteren in meer omzet(resultaat van investeringen) en minder kosten(lagere rente kosten).
Ik heb hier in het verleden al vaker gepost, dat ze(KPN) het geld van aandelen inkoop en dividend beter hadden kunnen besteden aan het aflossen van schulden.
Ze hebben wel gesneden in de personeelskosten, maar de rentekosten hebben ze niet terug gedrongen.
Ik vond het gewoon een rare situatie. Steeds meer dividend uitbetalen en aan de andere kant steeds meer schulden opbouwen. Zo hol je een bedrijf toch helemaal uit!

De vraag hierbij is natuurlijk wel hoe die schulden waren samengesteld want een obligatie met een looptijd los je niet zo simpel af.........

[verwijderd] 25 juli 2012 12:05

0

De vraag hierbij is natuurlijk wel hoe die schulden waren samengesteld want een obligatie met een looptijd los je niet \zo simpel af.........
[/quote]

Eurobond yes EUR 1.250 € 957 5,000% 13-Nov-'07 13-Nov 13-Nov-'12

Deze loopt af

[verwijderd] 25 juli 2012 12:08

0

quote:
Mr sponge schreef op 25 juli 2012 11:33:
[...]
Dit geld wordt geïnvesteerd of gebruikt voor het aflossen van schulden.
Dit gaat als het goed is resulteren in meer omzet(resultaat van investeringen) en minder kosten(lagere rente kosten).
[...]

De komende tijd goed opletten wat KPN met die ingehouden centjes gaat doen. Wees alert op vage overname's.

Ik zou er ook niet raar van opkijken als meneer Slim een bedrijf heeft dat heel dure netwerkapparatuur verkoopt en dat KPN daar een hele goede klant van wordt.

[verwijderd] 25 juli 2012 13:32

0

quote:
De zon gaat schijnen schreef op 25 juli 2012 12:05:
De vraag hierbij is natuurlijk wel hoe die schulden waren samengesteld want een obligatie met een looptijd los je niet \zo simpel af.........
[/quote]

Eurobond yes EUR 1.250 € 957 5,000% 13-Nov-'07 13-Nov 13-Nov-'12

Deze loopt af

Indien die vervangen wordt scheelt dat uiteraard behoorlijk en zo niet is de dividendverlaging(deels)verklaard.

Mr sponge 25 juli 2012 14:58

0

quote:
elf schreef op 25 juli 2012 13:32:
[...]

Indien die vervangen wordt scheelt dat uiteraard behoorlijk en zo niet is de dividendverlaging(deels)verklaard.

Maar zoals KPN ook al een paar keer heeft aangekondigd.
Er zal in de komende jaren veel moeten worden geinvesteerd in bijvoorbeeld glasvezel(overname Regefiber). En in het mobile netwerk voor telefoon en internet.
Er is in de afgelopen jaren structueel te weinig geïnvesteerd. Ook die schade moet worden hersteld/ingelopen.

[verwijderd] 25 juli 2012 15:41

0

quote:
Mr sponge schreef op 25 juli 2012 11:33:
[...]

Die 50 cent die ze nu minder betalen als dividend worden niet weggegooid! Dit geld wordt geïnvesteerd of gebruikt voor het aflossen van schulden.
Dit gaat als het goed is resulteren in meer omzet(resultaat van investeringen) en minder kosten(lagere rente kosten).
Ik heb hier in het verleden al vaker gepost, dat ze(KPN) het geld van aandelen inkoop en dividend beter hadden kunnen besteden aan het aflossen van schulden.
Ze hebben wel gesneden in de personeelskosten, maar de rentekosten hebben ze niet terug gedrongen.
Ik vond het gewoon een rare situatie. Steeds meer dividend uitbetalen en aan de andere kant steeds meer schulden opbouwen. Zo hol je een bedrijf toch helemaal uit!

Ik doelde eigenlijk op die 50 cent koersval van 7,30 naar 6,80. Dat moet toch pijn doen. Tenzij meneer slim short zit. Ik ben benieuwd in hoeverre een koersval hem pijn doet .

[verwijderd] 25 juli 2012 15:55

0

quote:
giefmoney schreef op 25 juli 2012 15:41:
[...]

Ik doelde eigenlijk op die 50 cent koersval van 7,30 naar 6,80. Dat moet toch pijn doen. Tenzij meneer slim short zit. Ik ben benieuwd in hoeverre een koersval hem pijn doet .

Of het hem pijn doet of niet zal afhankelijk zijn van zijn strategie. Wil hij de aandelen op korte termijn verkopen dan zal het hem pijn doen, dit is echter zeer onwaarschijnlijk. Kijk je van het oogpunt dat hij op dit moment goedkoper kan kopen dan dat hij dat enkele weken eerder nog deed, misschien. Maar hou dan ook rekening met het feit dat hij 'wellicht' degene is die verantwoordelijk is voor het verlagen van het dividend met dus de koersval als gevolg. Misschien moest hij wel eerst 28% oppikken om zo dingen door te drukken die gunstig zijn voor zijn eventuele verdere plannen voor het opkopen van aandelen. Dan zou de koersval hem geen pijn doen, maar zal hij met een grijns achter zijn bureau kunnen zitten.

Kortom, niet te zeggen zolang we niet weten wat de beste man van plan is. Dat hij op het moment macht heeft over de koers van KPN is het enige wat zeker is.

(ik twijfel om binnenkort weer in te stappen op 6.40 net zoals de vorige keer, toen was het ook een mooi ritje, maar nu wel compleet andere situatie.)

Mr sponge 25 juli 2012 16:26

0

quote:
giefmoney schreef op 25 juli 2012 15:41:
[...]

Ik doelde eigenlijk op die 50 cent koersval van 7,30 naar 6,80. Dat moet toch pijn doen. Tenzij meneer slim short zit. Ik ben benieuwd in hoeverre een koersval hem pijn doet .

Zijn strategie lijkt mij duidelijk.
1)Het bedrijf onder controle krijgen, dat is nu grotendeels gelukt.
2)Het bedrijf oppoetsen (lees kosten laten maken/investeren en aflossen schulden)
Door die kosten zakt de WPA en het dividend. Bijkomend voordeel is dat de koers dan waarschijnlijk ook zakt. Afhankelijk hoe snel deze operatie vordert zal hij over ca 5 jaar een bod doen op de resterende aandelen. Dus de huidige aandeelhouders laat hij nog mooi mee betalen voor het oppoetsen van het bedrijf.
Als de koers daardoor gezakt is kan hij de rest nog goedkoper overnemen.
Dus het doet hem helemaal geen pijn dat de koers 50 cent is gezakt. Hoe meer de koers zakt hoe beter.

Daarnaast heeft hij tijdens de aanmeldperiode veel transacties buiten de beurs om gedaan. De grote (en waarschijnlijk bevriende) aandeelhouders kunnen nu hun positie weer goedkoper opbouwen. Met hun steun heeft hij meer dan 50% van de aandelen onder controle en kan hij zijn gang gaan binnen KPN. De overname over een paar jaar is dan ook zo geregeld....

[verwijderd] 25 juli 2012 16:29

0

quote:
matje schreef op 25 juli 2012 15:55:
[...]

Of het hem pijn doet of niet zal afhankelijk zijn van zijn strategie. Wil hij de aandelen op korte termijn verkopen dan zal het hem pijn doen, dit is echter zeer onwaarschijnlijk. Kijk je van het oogpunt dat hij op dit moment goedkoper kan kopen dan dat hij dat enkele weken eerder nog deed, misschien. Maar hou dan ook rekening met het feit dat hij 'wellicht' degene is die verantwoordelijk is voor het verlagen van het dividend met dus de koersval als gevolg. Misschien moest hij wel eerst 28% oppikken om zo dingen door te drukken die gunstig zijn voor zijn eventuele verdere plannen voor het opkopen van aandelen. Dan zou de koersval hem geen pijn doen, maar zal hij met een grijns achter zijn bureau kunnen zitten.

Kortom, niet te zeggen zolang we niet weten wat de beste man van plan is. Dat hij op het moment macht heeft over de koers van KPN is het enige wat zeker is.

(ik twijfel om binnenkort weer in te stappen op 6.40 net zoals de vorige keer, toen was het ook een mooi ritje, maar nu wel compleet andere situatie.)

Dat hij achter de dividend verlaging zit is zo klaar als een klontje. Wat dat betreft zal hij al genoeg gelachen hebben. En goedkoper kopen moet via stromannen. Anders moet hij een bod doen op het totaal.
Dat die stromannen de koers in elkaar stampen met procenten tegelijk is daarentegen niet wat ik graag zie. Ik dacht dat kpn een safe en defensief fonds is wat amper stijgt en amper daalt. Meneer slim is er nu een Short kandidaat speelballetje van aan het maken met daarbij behorende volatiliteit. Ik hoop dat hij een foutje maakt en mensen het door krijgen. Ik zie dit meestel bij de aandelen aan de periferie degene die al in slecht weeer zaten en door de meesten genegeerd worden. Dit aandeel daarentegen staat volop in de belangstelling in nederland en dit moet toch wel een keer opvallen. Het is jammer.

[verwijderd] 25 juli 2012 17:05

0

De uitgifte van obligaties(gepaard gaande met binnenkort een aflossing op een lopende lening) maakt in elk geval de kostenpost kleiner.

Maar dat men 5 jaar zou willen wachten om het rendement maximaal te incasseren lijkt me sterk.

[verwijderd] 25 juli 2012 18:23

0

quote:
Mr sponge schreef op 25 juli 2012 16:26:
[...]

Zijn strategie lijkt mij duidelijk.
1)Het bedrijf onder controle krijgen, dat is nu grotendeels gelukt.
2)Het bedrijf oppoetsen (lees kosten laten maken/investeren en aflossen schulden)
Door die kosten zakt de WPA en het dividend. Bijkomend voordeel is dat de koers dan waarschijnlijk ook zakt. Afhankelijk hoe snel deze operatie vordert zal hij over ca 5 jaar een bod doen op de resterende aandelen. Dus de huidige aandeelhouders laat hij nog mooi mee betalen voor het oppoetsen van het bedrijf.
Als de koers daardoor gezakt is kan hij de rest nog goedkoper overnemen.
Dus het doet hem helemaal geen pijn dat de koers 50 cent is gezakt. Hoe meer de koers zakt hoe beter.

Daarnaast heeft hij tijdens de aanmeldperiode veel transacties buiten de beurs om gedaan. De grote (en waarschijnlijk bevriende) aandeelhouders kunnen nu hun positie weer goedkoper opbouwen. Met hun steun heeft hij meer dan 50% van de aandelen onder controle en kan hij zijn gang gaan binnen KPN. De overname over een paar jaar is dan ook zo geregeld....

En ondertussen moet hij niet naar zijn papieren verlies kijken?

[verwijderd] 25 juli 2012 21:59

0

quote:
giefmoney schreef op 25 juli 2012 18:23:
[...]

En ondertussen moet hij niet naar zijn papieren verlies kijken?

De huidige market kapitalisatie van KPN is op het moment een slordige 9,7 miljard. pakken we iets over de 28% hiervan dan hebben we ongeveer 2.75 miljard. spreken we van een koersdaling van 20% dan kijkt de beste man op tegen een papieren verlies van 550 miljoen. (alles naar boven afgerond) Ik denk niet dat de beste man om dit wisselgeld wakker ligt in tijden dat zijn plannen verlopen zoals hij dat graag wil.

Vertraagd	4 feb 2025 17:38
Koers	3,472
Verschil	-0,017 (-0,49%)
Hoog	3,486
Laag	3,451
Volume	8.900.696
Volume gemiddeld	7.299.724
Volume gisteren	9.005.911

02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
30 jan	Top KPN koopt aandelen	3
30 jan	KBC: solide kwartaal voor KPN
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
30 jan	Omzetgroei KPN vertraagt
28 jan	Beursblik: hogere resultaten KPN verw...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
10 dec	Barclays haalt KPN van de kooplijst
05 dec	Deutsche Bank verhoogt koersdoel KPN
04 nov	Video: experts houden vertrouwen in a...	2

KPN « Terug naar discussie overzicht

América Móvil biedt op deel KPN

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

KPN nieuws meer