Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Leven de VVD

1.112 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 52 53 54 55 56 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ffff schreef op 16 juni 2015 13:35:

A5,

Ik geef er zelfs een onderbouwing bij! Die Schellekens en Büller kunnen van alles beweren, maar gewoon gezond verstand gebruiken: Universiteiten ontwikkelen echt niet goedkoper dan farmaceutische industrie. Mocht dat nu wel het geval zijn...... waarom hebben ze dat de afgelopen hondervijftig jaar dan niet gedaan.....? NERGENS ter wereld. Ik las overigens die uitspraak ook en dacht meteen: Wat een kletskoek.

Overheden die de concurrent worden van andere farmaceutische bedrijven lijkt mij geen gezonde situatie. Bevoordeling van Overheidsbedrijven en NOGMAALS de realiteit bij gas, water, electra, post toen de Overheden het tientallen jaren voor het zeggen hadden....bleek een slecht economisch model.

Peter
Wat een kort-door-de-bocht kletskoek.

Wat universitaire medische research betreft: die waren niet uit op winst (naïef misschien). So what?

En hou helemaal op over onze fysieke of informatie-infrastructuur. Daar heb jij de ballen verstand van. Gas, water, verkeer, electra, post, spoorwegen?

Alles zou een succes zijn volgens neo-liberaal denken? De onder-ede-verhoren bij de FYRA-cie bewijzen het tegendeel. Niks dan ellende. De zg. zzp-ers bij Post idem.

Gas is in NL nauwelijks geprivatiseerd. En ik smeek mijn God dat het bij water nooit zover zal komen. Ook aartsvader Abraham was wijs toen het om bronnen ging...

Heel algemeen gesteld: natuurlijke en fysieke monopolies van een bevolking zijn van die bevolking, nooit en te nimmer van commercieële bedrijven. Het Rijnwater dat bij Lobith binnenstroomt, of de bronnen in sommige West-Afrikaanse landen, zijn voor het gebruik door die volken. Elke multinational doe daar zijn poten naar uitstrekt (zoals Nestlé) kan wat mij betreft op totale oorlog rekenen. Niet zozeer van mij, wel van de lokale bevolking.
En wat mij betreft ook omdat Nestlé de stroom van economische asielzoekers naar dit dichtbevolkte landje op hun manier indirect aanwakkert.

En die kosten rijzen helemaal de pan uit. Ik geloof ruim 800 mio vorig jaar. Reken eens uit hoeveel dat per zoeker is, zonder papieren maar met voldoende geld om de smokkelmaffia te betalen?

Hoeveel potentiële van onze eigen GGZ-klanten zouden we ermee kunnen betalen?
Nog los van de vraag hoe instabiel al die import zal blijken te zijn. Ik ga maar niet zoeken naar cijfers...
Dit zowel naar ffff als Geniet.
josti5
0
'Wij hier in West-Europa behoren tot de wereldwijd gezien schaarse landen waar verlichting en democratie echt doorgedrongen zijn. En basaal recht, waardoor jij je rijkdom kunt beschermen.'

Meen je ook hier écht wat je schrijft???
Verlichting en democratie zijn inderdaad doorgedrongen, maar óók weer ter ziele geholpen door de machten en krachten er achter.
Of vind je de achterkamertjespolitiek van Rutte 'democratisch', omdat de dames en heren in die achterkamertjes 'democratisch gekozen' zijn?

Wat die patentenstellingen van jou betreft, nogmaals: de ontwikkeling van een medicijn kost heden ten dage zo om en nabij een miljard euro. Natuurlijk zit daar veel 'omkoopgeld' bij: de professor ontvangt al snel een paar duizend euro per patiënt, en de gezonde mens die zich als proefkonijn vrijwillig vol laat spuiten strijkt zo'n 1500 euro op.
Nog een feit: 90% van alle ontwikkelde medicijnen haalt uiteindelijk de markt niet, en het komt bovendien voor, dat medicijnen die eenmaal op de markt gekomen zijn, alsnog moeten worden teruggetrokken, omdat sommige ernstige bijwerkingen slechts bij nóg groter gebruik dan in de proefperiode tot uiting komen.
25 jaar geleden had 'mijn' bedrijf een antibioticum op de markt gebracht. Ontwikkelingskosten: 500 miljoen dollar. Eenmaal op de markt, werden nare bijwerkingen geconstateerd: produkt van de markt gehaald - 500 miljoen dollar foetsie. Nou, ik kan je verzekeren: er stond geen overheid klaar, om financieel bij te springen -:)
De Softenon-affaire werkt na generaties nog door, en is ook bij generaties bekend.
Net als A5 ga je veel te kort door de bocht. Je mag dan verstand hebben van technische patenten: medisch liggen de zaken duidelijk anders.
Daarbij geef je zelf nóg een argument: een andere vulstof, c.q. een andere wijze van fabricage, geeft inderdaad al recht op een nieuw patent.
Dus: héb je als overheid eindelijk een nieuw medicijn laten ontwikkelen, dan wordt het binnen de kortste keren nagemaakt...

Kijk svp even bij mijn post op 16 juni, 15.07.
ffff
0
BDB,

Ik krijg nu toch echt de overtuiging dat jij er de ballen verstand van hebt. Als we nu een belangrijke ontwikkeling de afgelopen pakweg 40 jaar gezien hebben dat is dat " nationale", door de Overheid beheerde bedrijven, zijn geprivatiseerd en dat vriend en met wat meer moeite vijand moet toegeven dat dat een gezondere situatie voor de maatschappij heeft gecreëerd dan de periode dat " Vadertje Staat" meende alles te moeten beheren en runnen en monopolipositie in te nemen. Vraag simpelweg een paspoort aan en je ervaart een veel te dure Overheid.

Ik noemde al de diverse sectoren ennuh....laat dat voorla zo blijven, want als de Overheid weer gaat " nationaliseren" zijn we veel en veel verder van huis dan multinationals die in de diverse West-Europese landen elkaar beconcurreren op gebied van gas, water, elektra, vervoer, de post, internet.

God bepaar me dat ambtenaren dat weer allemaal gaan beheren, runnen.

P.S. Zowel Nestlé als Unilever zijn zeer gulle schenkers voor de voedselbanken. Het is ook nooit goed bij BDB....... !

Peter
Brievenbus
4
Hum!
Nu ben ik het echt niet met je eens Peter!
Privatisering van spoorwegen, nutsbedrijven en gezondheidszorg is achteraf gewoon een domme modegrill gebleken, die veel ellende en hogere kosten (heeft) veroorzaakt.
Helaas niet meer zo simpel terug te draaien...
ffff
0
Zo houden we meningsverschillen! GELUKKIG niet meer simpel terug te draaien.

Als er één ontwikkeling is geweest de afgelopen 50 jaar dan is het wel dat de Westerse Overheden zich werkelijk overal mee bemoeien, inmengen, besturen etc. Een, in mijn ogen, verschrikkelijke ontwikkeling.

Die privatiseringen waren nu juist een tegenbeweging. Ik moet er niet aan denken dat de Overheden weer opnieuw al die sectoren in handen nemen, plus dan ook nog de ontwikkeling van nieuwe medicijnen, waar deze discussie mee begon.

Eigenlijk krijg je dan een nieuwe vorm van communisme: Overheidisme.....

Peter
[verwijderd]
0
En al onzin met die verschillende postdiensten. Dat leidt alleen maar tot veel te lage lonen, uitbuiting. Terug naar de P.T.T..
ffff
0
Dan gaan ze 2 Euro voor een postzegel vragen.......

Nu kunnen de postbedrijven dat niet, gezien de concurrentie, maar als het monopolimonster weer toeslaat....Ik gaf al het mooie voorbeeld van een paspoort aanvragen.
ffff
0
Dan gaan ze 2 Euro voor een postzegel vragen.......

Nu kunnen de postbedrijven dat niet, gezien de concurrentie, maar als het monopoliemonster weer toeslaat....Ik gaf al het mooie voorbeeld van een paspoort aanvragen.
josti5
0
quote:

ffff schreef op 18 juni 2015 12:27:

Dan gaan ze 2 Euro voor een postzegel vragen.......

Nu kunnen de postbedrijven dat niet, gezien de concurrentie, maar als het monopolimonster weer toeslaat....Ik gaf al het mooie voorbeeld van een paspoort aanvragen.
Privé kan tante Pos dat nog wel degelijk: zie de forse tariefstijgingen voor een simpele postzegel. Ouderwets monopolistisch beleid: minder vraag, dús tarieven omhoog en brievenbussen weg...
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 18 juni 2015 12:28:

Dan gaan ze 2 Euro voor een postzegel vragen.......

Nee, hoor. Dat gaan "ze" dan niet doen.
josti5
0
quote:

A5 schreef op 18 juni 2015 12:30:

[...]
Nee, hoor. Dat gaan "ze" dan niet doen.
Zie hierboven: 'ze' doen het nog stééds, als 'ze' het monopolie hebben!!!

En openbaar vervoer: staatsbedrijf. En gewoon vrij reizen in bus, tram en trein voor zeg 1 euro per dag.
Da's pas écht openbaar vervoer.
[verwijderd]
1
Waar komt toch het krankzinnige idee vandaan dat de overheid er op uit is burgers te pesten en daar plezier aan beleeft? Er wordt net gedaan alsof de overheid een kwaadaardig persoon is.
ffff
2
Het is beslist geen " krankzinnig" idee. Dat maak jij er weer van. Ik schrijf ook nergens dat de Roverheid erop uit is om burgers te pesten.

Maar waar ik wèl van overtuigd ben geraakt is dat de Overheid en vooral zijn bestuurders een absoluut gepriviligeerde kaste in de moderne maatschappij is geworden, met daaraan verbonden zeer grote voordelen ( Honorarium/ Pensioen/ Onkostenregeling/ Vervoer met eigen chauffeurs)

En het is juist die kaste die de mensen op de nieuw verworven sectoren haar mensen plaatst. Nu al worden uitgerangeerde en weggestemde politici op postjes geplaatst gecreëerd en beheerd door de Overheid. Niet om mensen te pesten, maar om hun kaste te beschermen.

In die zin is de Overheid wel degelijk " een kwaadaardig" persoon / organisatie/ instituut, die NIET zoals ze steeds beweert er is ten gunste en ten behoeve van haar burgers, maar vooral juist ten gunste van hun eigen positie/ baan/ privileges.

Nog meer sectoren naar Overheid....nog meer dit soort verfoeilijke ontwikkelingen. Het wordt dan inderdaad nog erger dan het vroegere communisme.

Peter
[verwijderd]
0

"Dan gaan ze 2 Euro voor een postzegel vragen......."
en maar nimmer onderbouwde onzin blijven uitkramen.

even de echte cijfers.
ik verstuur een brief tot 20 grs. uit frankrijk met de franse posterijen ,een niet geprivatiseerd frans staatsbedrijf,naar nederland.
kosten 95 centjes.

nu stuur ik die zelfde tot 20 grs. brief uit Nederland met de nederlandse posterijen, een geprivatiseerd voormalig staatsbedrijf, naar frankrijk.
kosten één € en vijf centjes !

kan nog wel meer voorbeelden geven maar nu even mijn koffie drinken, daarna snel weer wat zinvols doen want rondlummelen in het iex koffiehuis is zonde van de tijd.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

A5 schreef op 18 juni 2015 12:49:

Waar komt toch het krankzinnige idee vandaan dat de overheid er op uit is burgers te pesten en daar plezier aan beleeft? Er wordt net gedaan alsof de overheid een kwaadaardig persoon is.
Precies, en AB. (Excuus, die AB voor ffff in de volgende post was omdat ik verkeerd klikte).

In een democratisch land zijn WIJ de overheid, elke belasting hebben WIJ zelf gewild!!

Natuurlijk zijn er veel afleidende en bureaucratische mechanismen (ik heb er in deze kolommen vaak over geschreven, juist omdat democratie mij ter harte gaat).
Maar wie in West-Europa het woord Roverheid gebruikt, is niet goed bij zijn hoofd.
ffff
2
BDB,

Héél , heel langzaam dringt het tot BDB door: Wij zijn de Overheid, schrijft hij zelfs, want WIJ hebben ervoor gekozen.

Maar dat system dat men democratie noemt is precies ook de grote zwakte van het systeem: Het grote kiezerspubliek kiest grosso modo enkel en alleen waar ze het best mee af zijn: Het ontstaan en de enorme opgang van de sinterklaaspolitici en het ontstaan gedurende afgelopen halve eeuw van de HONDERDEN subsidieregelingen en daarnaast dan ook nog vele nivelleringsmaatregelen. Want..... hun kiezerspubliek vroeg daar om, eiste dat zelfs en het maakte die sinterklaaspolitici, dus die Overheid, geen barst uit dat men daarmee enorme schulden creëerde . Dat zijn zorgen voor later.

Het schitterende aan de hele affaire Tsipras /Griekenland is nu juist dat er, helemaal op het eind, toch een keer afgerekend moet worden en dat je er met pure democratie ( De Grieken: we willen niet langer werken, we willen geen lagere uitkeringen etc. etc) toch niet komt.

Kwaadaardigheid van die Overheid bestaat erin dat men democratisch gesanctioneerd en goedgekeurd maatregelen treft die hun achterban wenst. Zonder zich af te vragen of zo'n maatregel voor het land wel goed is. Tsipras wordt een schitterend praktijkvoorbeeld: Het Griekse volk koos voor de sinterklaaspoliticus, maar nu eens zien of hij kan toveren zonder buitenlandse kredietverleners.

Je MOETEN neerleggen bij maatregelen opgelegd door een Overheid die electoraal niets te winnen heeft bij 1 procent van de rijken, maar alles te winnen heeft bij 40 procent van de uitkeringstrekkers en gesubsidieerden is een vorm van machtsmisbruik. En daarmee een vorm van ROVEN! Democratisch gesanctioneerd en goedgestemd.

Er rest dan ook een definitieve goede oplossing: Bye, bye! Maar het blijven Rovers, die Overheid van jou, Dijkbewaking!

Peter

PS: Lees mijn posting nu eens een keer extra: Misschien, heel misschien ga je het begrijpen!
hirshi
1
quote:

Brievenbus schreef op 18 juni 2015 12:12:

Hum!
Nu ben ik het echt niet met je eens Peter!
Privatisering van spoorwegen, nutsbedrijven en gezondheidszorg is achteraf gewoon een domme modegrill gebleken, die veel ellende en hogere kosten (heeft) veroorzaakt.
Helaas niet meer zo simpel terug te draaien...
De spoorwegen zijn helemaal niet geprivatiseerd. Dat is juist het probleem. De aanbesteding bleek een farce door vriendjespolitiek vanuit de NS.De gezondheidzorg ook niet. Daarom gaat steeds het fout. Vanwege de overheidsbemoeing en regelgeving. En wat zouden we met nutsbedrijven moeten zonder concurrentie. Je zou je blauw betalen aan de inefficientie en bureaucratie. Daar moet je in deze tijd toch niet aan denken.

Groet.
[verwijderd]
0
nee, de geprivatiseerde gezondheidszorg in de VS is een lichtend voorbeeld. met afstand de duurste en qua kwaliteit ver onderaan in de middenmoot.

marktwerking zorgt niet automatisch voor efficiëntie. dat is een fabeltje. markten zonder overheidsregulering werken niet. dat is geen fabeltje. dat wist Adam Smith al.
1.112 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 52 53 54 55 56 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
919,29  -3,46  -0,37%  13:17
 Germany40^ 22.938,30 -1,50%
 BEL 20 4.468,41 -0,69%
 Europe50^ 5.444,56 -1,14%
 US30^ 41.830,10 -0,35%
 Nasd100^ 19.636,00 -0,49%
 US500^ 5.654,69 -0,39%
 Japan225^ 37.528,40 -0,89%
 Gold spot 3.035,86 -0,47%
 EUR/USD 1,0851 -0,53%
 WTI 67,20 +0,22%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Arcadis +3,14%
RELX +1,63%
AZERION +1,22%
B&S Group SA +1,12%
CTP +1,08%

Dalers

THEON INTERNAT -7,26%
PROSUS -4,29%
AMG Critical ... -3,48%
ArcelorMittal -3,16%
Aperam -3,02%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront