Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 januari 2013 10:56

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 25 januari 2013 23:02:
Gezin 2 kinderen, 1.5x modaal : -1% + 2,75% - 2% = -0,25%
Alleenstaande ouder, werkend 1 kind 25k : -1,5% + 2,75% - 2% = -0,75%

Alleenstaand met alleen AOW : +0,1% + 2,75% = +2,85%
Echtpaar 65+, AOW+5k, AOW : -1,9% + 2,75% = +0,85%
Echtpaar 65+, AOW+10k, AOW : -3,5% + 2,75% = -0,75%

Paar zonder kinderen, 2 verdiener 75k+40k : -0,4% + 2,75% - 2% = +0,35%

Zal het overzichtje nog maar eens laten zien.

Groep die trouwens wel netto fors achteruit gaat zijn mensen die met vroegpensioen gaan/zijn.

Met name omdat zij niet profiteren van de 65+ belastingvoordelen/compensaties.

jrxs4all 26 januari 2013 11:05

quote:
Global Selection schreef op 26 januari 2013 10:22:
[...]

Ben, ouderen worden keihard aangepakt en vele werkende mensen worden ontzien. Het probleem zit in de eerste belastingschijf. Ik ben van plan om met vroegpensioen te gaan.

Klopt helemaal, VUTters en AOWers met een aanvullend pensioen worden keihard gepakt, zie de NIBUD cijfers:

www.nibud.nl/fileadmin/user_upload/Do...

Alleenstaande 25K VUT uitkering: -7,7%
AOW echtpaar, samen 10K aanvullend pensioen: -3,5%

dus met 10K aanvullend pensioen voor een echtpaar ben je al een rijke verwende rupsje nooitgenoeg die flink aangepakt moet worden.

En dan zijn dit nog gemiddelden, ouderen worden ook nog extra gepakt door de hogere eigen bijdragen/eigen risico voor de AWBZ en zorgverzekering omdat ze nu eenmaal vaker ziek zijn.

Het wordt de komende jaren nog erger, voor de AWBZ eigen bijdrage wordt nu bijvoorbeeld gerekend dat je 8% rente op spaargeld maakt (echt waar!), dat gaat naar 12%. En dat is nog maar 1 maatregel.

josti5 26 januari 2013 11:11

'Groep die trouwens wel netto fors achteruit gaat zijn mensen die met vroegpensioen gaan/zijn.'

Daar behoor ik dus toe, vanaf 1 mei a.s. ...
Vertel eens ben: heb ík de tijd gekregen van de overheid om tijdig bij te sturen, teneinde de plotselinge klappen op te kunnen vangen???
NOT, kan ik je alvast meedelen.
Overigens: mij hoor je niet klagen hoor, want met slimmer inkopen, 'fiscale optimalisering' en 'actief vermogensbeleid' vang ík de klap wel op, en betaal ik de overheid dubbel en dwars terug, wat zij mij aandoet.
En gelukkig zag ik 10 jaar geleden de buien al hangen (mede dank zij IEX), dus zijn de pensioenbetalingen onder het motto 'hoeveel heb ik over 10 jaar nodig? al gestopt, door de baas vaarwel te zeggen, maar hoeveel van deze gelukkigen zijn er er in NL?
De massa niet, en die massa wordt nu overvallen.
Onverteerbaar in een 'democratie met een sociaal gezicht', imo.
De jeugd heeft de toekomst én de tijd, de oudere daarentegen niet.

Hallo! 26 januari 2013 11:15

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2013 10:54:
onzin. niet alleen ouderen worden daardoor geraakt. bij heb valt het zelfs wel mee, aangezien aow netto hoger wordt (compensatie door middel van hogere heffingskortingen). daarnaast is zvw premie over aow lager geworden.

Ben, jij mag het onzin vinden, maar ik kijk wat de gevolgen zijn. Die 5,9% is echt lager. Mijn schoonmoeder van 87 en die kun je echt geen vroeggepensioneerde noemen, zit met hetzelfde. Haar AOW uitkering is dan wel iets hoger geworden, maar haar pensioenuitkering is flink lager. Als je beide uitkerigen bij elkaar optelt, krijgt ze 3,5% minder.

Het probleem voor vele ouderen is dat ze geconfronteerd worden met hogere kosten, terwijl hun uitkering wordt verlaagd. En pas in april korten de pensioenfondsen zodat de uitkeringen nog lager worden.

Ik kan kiezen: ik kan blijven doorwerken of ik ga met vroegpensioen. Ik kies voor het laatste. Ik heb niet voor niets belegd en heb een flink vermogen verdiend op de beurs, d.m.v. DURE, in jouw ogen te dure beleggingsfondsen. Maar velen gingen met vroegpensioen, soms gedwongen door het bedrijf, en hebben een minimaal appeltje voor de dorst. Als je de kosten voor ziektekosten, verzekering, gas en licht bij elkaar optelt, kom je als vlot op 500 euro per maand. En als je die 500 euro eens goed bekijkt, zul je zien dat het voor een groot deel uit belastingen bestaat of een verplicht eigen risico.

Hallo! 26 januari 2013 11:39

quote:
josti5 schreef op 26 januari 2013 11:11:
Overigens: mij hoor je niet klagen hoor, want met slimmer inkopen, 'fiscale optimalisering' en 'actief vermogensbeleid' vang ík de klap wel op, en betaal ik de overheid dubbel en dwars terug, wat zij mij aandoet.
En gelukkig zag ik 10 jaar geleden de buien al hangen (mede dank zij IEX), dus zijn de pensioenbetalingen onder het motto 'hoeveel heb ik over 10 jaar nodig? al gestopt, door de baas vaarwel te zeggen, maar hoeveel van deze gelukkigen zijn er er in NL?
De massa niet, en die massa wordt nu overvallen.
Onverteerbaar in een 'democratie met een sociaal gezicht', imo.
De jeugd heeft de toekomst én de tijd, de oudere daarentegen niet.

Rutte en consorten hebben alleen maar gekeken naar hoe ze de ouderen kunnen 'beroven' van hun dure pensioen. Ik krijg de indruk dat de totale inleg voor de pensioenen hoger is dan de uitkering die de rechthebbende ooit zal krijgen. Ouderen zonder vermogen leveren flink in, maar ouderen met vermogen leveren nog veel meer in. Die krijgen o.a. geen zorgtoeslag meer. Wellicht is dat laatste terecht, maar de overgang van 2012 naar 2013 is financieel gezien keihard.

jrxs4all 26 januari 2013 11:59

quote:
Global Selection schreef op 26 januari 2013 11:39:
.. maar de overgang van 2012 naar 2013 is financieel gezien keihard.

Naar 2014 wordt het minstens zo erg. De maatregelen die we nu zien zijn meestal nog het gevolg van de Kunduz coalitie, veel beleid van het nieuwe kabinet zie je pas in 2014.

[verwijderd] 26 januari 2013 12:06

www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/arti...

jrxs4all 26 januari 2013 12:11

quote:
Global Selection schreef op 26 januari 2013 11:15:
Het probleem voor vele ouderen is dat ze geconfronteerd worden met hogere kosten, terwijl hun uitkering wordt verlaagd. En pas in april korten de pensioenfondsen zodat de uitkeringen nog lager worden.

Ja, dat is ook zo'n punt. De ouderen worden nu van hun pensioenen beroofd omdat de pensioenfondsen zogenaamd geld tekort komen.

Maar dat komt alleen door de totaal van de werkelijkheid losgeraakte rekenrente, die geen enkel verband heeft met de echte situatie van de pensioenfondsen.

In de echte wereld stromen de pensioenpotten over van het geld, daar heeft nog nooit zoveel ingezeten als na deze zogenaamde crisis.

Totale pensioenpot eind 2007: 721 miljard
Laatste stand 2012 Q3: 1.195 miljard

Mutatie tijdens de crisis: +474 miljard, +66% !

Tegen de tijd dat de rekenrente is genormaliseerd zijn veel van die ouderen misschien al dood, leuk voor jongere generatie die zo de gestolen pensioenmiljarden erft.

[verwijderd] 26 januari 2013 12:11

quote:
jrxs4all schreef op 26 januari 2013 11:05:
[...]

Klopt helemaal, VUTters en AOWers met een aanvullend pensioen worden keihard gepakt, zie de NIBUD cijfers:

www.nibud.nl/fileadmin/user_upload/Do...

Alleenstaande 25K VUT uitkering: -7,7%
AOW echtpaar, samen 10K aanvullend pensioen: -3,5%

Die 2e ... dat is 0,75% netto achteruitgang (zonder inflatiecorrectie die niets met regeringsbeleid heeft te maken) en met volgens mij wel inclusief gemiddelde korting op pensioenuitkering (waar regering ook niets mee te maken heeft).

Worden veel zaken op 1 hoop gegooid.

Overigens zijn die koopkrachtplaatjes typisch Nederlands product en bestaan alleen in lala-land.

Enige wat duidelijk is dat vervroegd pensioen fiscaal onaantrekkelijker is gemaakt. Op zich een prima maatregel. Jammer voor diegenen die erin zitten, maar anderzijds is het geen structureel inkomensverlies maar slechts tijdelijk (paar jaar overbrugging).

En het blijft een beetje zeuren vanuit een luxe positie. Er zijn genoeg mensen die niet eens met vervroegd pensioen kunnen.

[verwijderd] 26 januari 2013 12:13

quote:
Global Selection schreef op 26 januari 2013 11:15:
[...]

Ben, jij mag het onzin vinden, maar ik kijk wat de gevolgen zijn. Die 5,9% is echt lager. Mijn schoonmoeder van 87 en die kun je echt geen vroeggepensioneerde noemen, zit met hetzelfde. Haar AOW uitkering is dan wel iets hoger geworden, maar haar pensioenuitkering is flink lager. Als je beide uitkerigen bij elkaar optelt, krijgt ze 3,5% minder.

Is dat de schuld van de overheid dat pensioenfondsen tekorten hebben?

Er zijn ook genoeg mensen die hun baan kwijtraken. Die gaan er wel meer dan 3,5% op achteruit.

d' Aandelen ' 26 januari 2013 12:15

quote:
izdp schreef op 26 januari 2013 04:16:
Je klinkt in ieder geval niet als de man die met die inkomensafhankelijke zorgpremie met gezamelijk inkomen van 125 of 135k toen klaagde over geen vakantie meer en opzeggen sportverenigingen van kinderen.

Dat kun je wel zeggen izdp,

Ik verdiende de laatste jaren zo'n beetje een modaal salaris maar ook diverse jaren iets boven modaal, maar dat had wel te maken met structureel veel overwerken.
Ik heb het nog eens nagezocht, maar ik heb ook vrij lange tijd VUT premie betaald,toen het ANW gat ontstond, ik dacht in 1998 0f 1999 al die jaren een aanvullende ANW premie die de laatste jaren opliep tot ruim 900 euro per jaar.

Toen ik in 1963 begon met werken op 15 jarige leeftijd, daar was ik beslist niet de enige, waren de arbeidsomstandigheden niet te vergelijken met de huidige tijd, het werken was zwaar en van al de hulpmiddelen die nu beschikbaar zijn om het werk volgens de regels van de Arbo te doen, was in die tijd geen sprake van. Ik sjouwde me toen letterlijk meerdere malen een breuk. Van het bijhouden van de administratie in een kaartenbak, ponsband , 64K computertjes tot de huidige generatie computers heb ik meegemaakt en door de jaren heen werden de werkomstandigheden ook steeds beter. Maar wat weet de dertiger van nu nou over steggelen of je overuren wel worden uitbetaald, werkgevers die het heel normaal vonden dat je twee stappen harder liep wanneer er weer een collega ziek was om vervolgens begonnen te zeuren wanneer je overuren briefje inleverde en blijkbaar niet wilden begrijpen dat je in 9 uur niet het werk van 2 man af kon hebben.

Later werd je pensioenpremie ingehouden en je betaalde mee aan de mensen die toen in de AOW zaten en had eigenlijk niet zoveel tijd om je daar druk over te maken, je vertrouwde erop dat de pensioenen voor jou werden gereserveerd en tegen de tijd dat jij AOW zou mogen ontvangen, de jongeren van nu dat voor jou zouden opbrengen.

Maar als ik die 47 jaar werken met de bijbehorende gewerkte uren uitsmeer naar een 36 urige werkweek dan heb ik in theorie minstens 55 jaar gewerkt.
Mag ik die paar jaartjes die ik misschien nog heb een beetje genieten zonder steeds vergeleken te worden met profiteurs van alle goede voorzieningen.

Het is niet alleen de burger die gebruik maakt van de zorg etc. die het zo duur maken, maar de zorgverleners en bestuurders die het vanzelfsprekend vinden dat zij tussen de 180.000 en ,waar ligt de bovengrens eigenlijk, mogen verdienen. Maar ook door fraude, bemiddeling, hoge declaraties etc. wordt het onbetaalbaar.

Die pot met geld is groot, wat te denken van die Sterreclames van Schoonenberg Hoortoestellen, de gehoorapparaten worden haast door je strop geduwd en door wie worden die reclames en eventueel geleverde gehoorapparaten betaald, juist ook weer uit die grote pot, zij zijn niet de enigen die azen op die grote pot met geld....

[verwijderd] 26 januari 2013 12:17

quote:
jrxs4all schreef op 26 januari 2013 12:11:
[...]
Ja, dat is ook zo'n punt. De ouderen worden nu van hun pensioenen beroofd omdat de pensioenfondsen zogenaamd geld tekort komen.

Absolute onzin.

Elke pensioenaanspraak wordt gekort. Ook van nog werkenden. Daarnaast is het een kulargument van falende pensioenfondsbestuurders dat problemen zijn ontstaan door de lage rekenrente en dat er eigenlijk niets aan de hand is.

Pensioenfondsen kennen een substantiele onderdekking in reele zin. (En wie zit er te wachten op een nominaal pensioen dat over 30 jaar maar de helft waard is??). Daarnaast is er te weinig pensioenpremie betaald (en zelfs terugbetaald). En nog steeds rekenen pensioenfondsen met "kostendekkende" premies die absoluut irreel en onhaalbaar zijn.

Er zit te weinig in de pot. Er is te weinig betaald, en er wordt nog steeds te weinig betaald.

Ja, de pot is gegroeid. Maar kijk eens naar hoeveel nieuwe aanspraken erbij zijn gekomen (los van verandering in rekenrente). Al die nieuwe inleg (en bijbehorende aanspraken) kun je niet gebruiken om oude aanspraken volledig te betalen. Dan maak je er echt een ponzi schema van.

[verwijderd] 26 januari 2013 12:19

quote:
Global Selection schreef op 26 januari 2013 11:39:
[...]
Ouderen zonder vermogen leveren flink in, maar ouderen met vermogen leveren nog veel meer in. Die krijgen o.a. geen zorgtoeslag meer. Wellicht is dat laatste terecht, maar de overgang van 2012 naar 2013 is financieel gezien keihard.

Hallo! Die maatregel geldt voor iedereen, niet alleen voor ouderen.

Jonge gezinnen met een laag inkomen, maar wel vermogen (zelfstandigen zonder veel werk nu bijvoorbeeld) gaan er netto meer dan 300 euro per maand op achteruit (zorgtoeslag, kindgebonden budget).

[verwijderd] 26 januari 2013 12:21

Er is geen enkele overheidsmaatregel die specifiek ouderen aanpakt. (Sterker nog, 65+ers worden specifiek gecompenseerd voor enkele maatregelen).

Alle genoemde voorbeelden gelden net zo hard voor zelfstandigen en mensen met een laag arbeidsinkomen.

Je kunt stellen dat belastingmaatregelen Rutte oneerlijk zijn voor bepaalde groepen. Maar roep dan niet dat het om ouderen gaat, want dan maak je er een oneigenlijke discussie van.

Hallo! 26 januari 2013 13:04

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2013 12:19:
Jonge gezinnen met een laag inkomen, maar wel vermogen (zelfstandigen zonder veel werk nu bijvoorbeeld) gaan er netto meer dan 300 euro per maand op achteruit (zorgtoeslag, kindgebonden budget).

Is dit het sociale gezicht van Samsom of van de PVDA?

[verwijderd] 26 januari 2013 13:17

het gezicht van Samsom lijkt op de toiletpot
----------------------------------------------

ATTENTIE
wie komen er ook in de problemen ?
Burgers met eenvoudig huis,die de leefkosten niet meer kunnen opbrengen
recht op bijstand verkrijgen ze niet want ze moeten eerst eigen huis ''opeten.

dan wordt er verwacht dat ze hun huis verkopen. ja dat gaat niet vanzelf
maar ook andere huisvesting,huren gaat gepaard met hoge lasten
Die ze NIET kunnen opbrengen.

Deze groep zit in de wurggreep. en Niemand steekt hand uit !!!???
en dat zijn er meer dan we vermoeden !!
------------------------------------------------------------

Daarmee verschilt hun positie t.o.v. huurders met dezelfde financiele lasten/problemen. Immers die hebben recht op bijstand,huurtoeslag etc

Hallo! 26 januari 2013 13:20

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 januari 2013 12:13:
Is dat de schuld van de overheid dat pensioenfondsen tekorten hebben?

Er zijn ook genoeg mensen die hun baan kwijtraken. Die gaan er wel meer dan 3,5% op achteruit.

Hier noem je twee totaal verschillende dingen die niets met elkaar te maken hebben.

Ik zal een poging doen je even bij te praten. De overheid vond het nodig om 30 miljard uit de pensioenkas te halen. Die 30 miljard is wel opgebracht door degenen die een pensioen opbouw(d)en, ook al betaalt de overheid het grootste deel van die pensioenpremie. Zie o.a.:

www.pensioenbelangen.nl/wp-content/up...

www.iede.nl/news/2012_1254/lubbers-er...

www.citareg.nl/blog/de-nederlandse-pe...

wtee.wordpress.com/2012/12/23/greep-i...

Toen het economisch goed ging werd de pensioenpremie niet verhoogd en zelfs verlaagd. De overheid als lachende derde had daar flink voordeel van, want zij hoefde minder pensioenpremie te betalen voor haar werknemers.

De overheid heeft is het verleden (indirect) al blijk gegeven van slecht beleid en gaat daar keurig mee verder. De overheid verhoogt wel de belastingen zodat iedereen, maar vooral ouderen minder te besteden hebben. Daar komt bij dat vele belastingen, w.o. OZB worden verhoogd zodat iedereen hogere uitgaven heeft. Met name de ouderen worden geconfronteerd met absurde belastingmaatregelen.

josti5 26 januari 2013 13:25

'Er zit te weinig in de pot. Er is te weinig betaald, en er wordt nog steeds te weinig betaald. '

Absolute onzin.

Er zit genoeg in de pot. Er is genoeg betaald. Er is vanaf de jaren 90 uitgeroofd. De pot wordt verder leeg geroofd door de 'kosten'.

josti5 26 januari 2013 13:27

'Jonge gezinnen met een laag inkomen, maar wel vermogen (zelfstandigen zonder veel werk nu bijvoorbeeld) gaan er netto meer dan 300 euro per maand op achteruit (zorgtoeslag, kindgebonden budget).'

Da's vervelend voor die jonge gezinnen, en imo nog onrechtvaardig óók, want zij hebben 't NU nodig - anderzijds bezitten zij nog iets, wat ouderen niet of nauwelijks meer bezitten: TIJD.

Hallo! 26 januari 2013 13:38

quote:
josti5 schreef op 26 januari 2013 13:27:
Da's vervelend voor die jonge gezinnen, en imo nog onrechtvaardig óók, want zij hebben 't NU nodig - anderzijds bezitten zij nog iets, wat ouderen niet of nauwelijks meer bezitten: TIJD.

Deze coalitie van liberalen met socialisten kent geen sociaal gezicht. De beloftes die Rutte heeft gedaan, komt niets van terecht, integendeel. Het persoonlijk belang staat voorop: Rutte wil regeren en Samsom wil furore maken.

"Het doorrekenen van de recepten uit de verkiezingsprogramma's zoals het Centraal Planbureau (CPB) voor iedere Tweede Kamerverkiezing pleegt te doen, is daarom ook meer een vorm van Hollandse folklore dan van serieuze wetenschap."

www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/a...

Hier kunnen de laagbetaalden en de ouderen over meepraten. Deze groepen mogen stikken wat de coalitie van liberalen en socialisten betreft.

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,04%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%