Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

interessante senior obligaties

105 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Omlaag ↓

benito c. 4 februari 2013 09:46

Ik heb, zoals al eerder aangekondigd, vandaag gekeken naar de seniors van sns.
Niet veel te doen, wel nog een plukje 6,625% 2016 opgepikt voor 109, was donderdag nog 104. Rendement is nog 4%, tegen 1,7% voor de even lang lopende ING 4%.
Wellicht dat de steepener ook nu boven de 90 kan gaan doorlopen. Zoals elders vermeld is mijn mening dat stukken van genationaliseerde banken minder risico lopen op onteigening, dat instrument is immers al ingezet.

benito c. 6 februari 2013 15:19

Ytm 6,625 SNS Bank ult. 2016 4,36% (koers 108)Indien koers 117% ytm 2,01%

Vergelijk:

Ytm 4% ING Bank ult. 2016 1,74% (koers 108,5)
Ytm 3% ABN mei 2016 2,04% (koers 103)

Henk 6 februari 2013 16:57

Die rendementen komen wel erg dicht in de buurt van gewone deposito's:
Deposito Argenta 3jr = 2.95%, 5jr = 3.2%.

benito c. 6 februari 2013 17:08

Ik begrijp ook niet wie die obligaties koopt met 2% rendement, waarschijnlijk dezelfde IB´ers die voor negatieve rente staatsleningen kopen. Maar als de lucht is opgeklaard kunnen ze zich ook op SNS gaan richten, dat is mijn reden om de 6,625 in portefeuille te hebben.

Henk 6 februari 2013 18:36

Zeker. Ik heb de 6.625 destijds gekocht voor ca 90 bij introductie. Door toen de 6.25 te kopen, en via het omruilbod van SNS om te ruilen naar de 6.625. De koers is toen heel langzaam opgelopen, tot ca. 109 nu. Ik kreeg het idee dat de koers misschien zo hoog opliep door de 80.000 handelaar die zowat de enige koper was. Toen de koers bij 107 was heb ik een deel verkocht omdat ik het idee had dat die handelaar misschien zat te slapen, en wel eens wakker zou kunnen worden.
In ieder geval heb ik van deze obli tot nu toe meer plezier gehad dan van mijn 11.25's.

benito c. 13 februari 2013 14:37

Ik heb het idee dat de overgebleven SNS-obligaties in wat rustiger vaarwater aan het komen zijn. De steepener had nogal wat last van winstnemingen na de grote sprong voorwaarts na de nationalisatie. Inmiddels lijkt hij aan het stabiliseren rond de 82. Hoewel ik al een grote post had, heb ik vandaag toch nog bijgekocht. Hij moet m.i. vrij makkelijk naar 90 kunnen, dan is hij nog 10 punten goedkoper dan de Rabo en NWB-steepeners, die rond de 100 noteren.Let wel, alle genoemde steepeners zijn seniors, i.t.t. de NIBC en Deutsche Postbank 2. Deze laatste is een niet-cumulatieve perpetual met dezelfde steepenerrente als de anderen, met een koers iets boven de 83. Dit is het beste bewijs dat de SNS-steepener nog steeds bizar goedkoop is.

Even nog ter vergelijking, de Deutsche Postbank heeft ook 2 floaters, die rond de 53 staan.Dit is relatief laag, maar ook deze zijn niet-cumulatief. In ieder geval geeft dit wel aan, dat de Deutsche Postbank, net zoals de floater van moeder Deutsche Bank, qua perpetuals relatief laag gewaardeerd worden.

[verwijderd] 13 februari 2013 16:51

quote:
benito c. schreef op 13 februari 2013 14:37:
Ik heb het idee dat de overgebleven SNS-obligaties in wat rustiger vaarwater aan het komen zijn. De steepener had nogal wat last van winstnemingen na de grote sprong voorwaarts na de nationalisatie. Inmiddels lijkt hij aan het stabiliseren rond de 82. Hoewel ik al een grote post had, heb ik vandaag toch nog bijgekocht. Hij moet m.i. vrij makkelijk naar 90 kunnen, dan is hij nog 10 punten goedkoper dan de Rabo en NWB-steepeners, die rond de 100 noteren.Let wel, alle genoemde steepeners zijn seniors, i.t.t. de NIBC en Deutsche Postbank 2. Deze laatste is een niet-cumulatieve perpetual met dezelfde steepenerrente als de anderen, met een koers iets boven de 83. Dit is het beste bewijs dat de SNS-steepener nog steeds bizar goedkoop is.

Even nog ter vergelijking, de Deutsche Postbank heeft ook 2 floaters, die rond de 53 staan.Dit is relatief laag, maar ook deze zijn niet-cumulatief. In ieder geval geeft dit wel aan, dat de Deutsche Postbank, net zoals de floater van moeder Deutsche Bank, qua perpetuals relatief laag gewaardeerd worden.

Ik ben het wel met je eens. De huidige koers wordt echter bepaald door voor dit fonds gigantische omzetten, om de e.e.a. reden willen grote partijen er vanaf. Wij als kleine beleggers moeten gewoon ons boeren verstand blijven gebruiken. Het moet wel heel raar lopen als de koers inderdaad niet richting de 90 loopt als de rust is wedergekeert. Met de SRLEV 9% richting de 100 binnen no time, zaten we toch ook aardig goed. ;)

benito c. 13 februari 2013 17:52

Ja, grote partijen, er staat 30 miljoen uit, dus hele kleine lening, de laatste keer toen ik keek vanmiddag al meer dan 600.000 omzet, dus boven de 2%. Dat aanbod zal toch eens ophouden op deze lage koers.

[verwijderd] 14 februari 2013 07:43

Heeft de koers van de rabo steepener niet vooral te maken met de verwachting van de markt dat deze op eerste call datum (deze zijn om de vijf jaar callbaar dacht ik) wel gecalled zal worden.

Want gezien de (historische) yieldcurve, waarbij de 10y-2y nou niet zo bijzonder is, is het effectieve rendement op zo'n steepener als die tot lossingsdatum (2035) gehouden wordt toch best bedroevend?

[verwijderd] 14 februari 2013 08:26

quote:
Perpster schreef op 14 februari 2013 07:43:
Heeft de koers van de rabo steepener niet vooral te maken met de verwachting van de markt dat deze op eerste call datum (deze zijn om de vijf jaar callbaar dacht ik) wel gecalled zal worden.

Want gezien de (historische) yieldcurve, waarbij de 10y-2y nou niet zo bijzonder is, is het effectieve rendement op zo'n steepener als die tot lossingsdatum (2035) gehouden wordt toch best bedroevend?

Waarom zou de Rabobank een voor ons bedroevend renderende obligatie dan aflossen, lijkt mij toch geen filantropische instelling ?
Een seniorbond welke minimaal 3% rente geeft, maar doorgaans beduidend meer, lijkt mij niet verkeerd tegen de huidige koers. Al helemaal niet als je deze afzet tegen de huidige koers van de achtergestelde eeuwigdurende steepener van de Duitse Posbank en de steepeners van de Rabobank (welke slechts een minimum van 2% kennen).

[verwijderd] 14 februari 2013 09:10

quote:
carlo7 schreef op 14 februari 2013 08:26:
[...]

Waarom zou de Rabobank een voor ons bedroevend renderende obligatie dan aflossen, lijkt mij toch geen filantropische instelling ?
Een seniorbond welke minimaal 3% rente geeft, maar doorgaans beduidend meer, lijkt mij niet verkeerd tegen de huidige koers. Al helemaal niet als je deze afzet tegen de huidige koers van de achtergestelde eeuwigdurende steepener van de Duitse Posbank en de steepeners van de Rabobank (welke slechts een minimum van 2% kennen).

Je zou je inderdaad kunnen afvragen waarom de SNS steepener zich niet in dezelfde bubble bust regionen als de twee andere genoemde steepener bevinden. Punt is dat historisch doorgaans NIET beduidend meer rente wordt vergoed. Dan blijft imho alleen de vergelijking met andere stukken over, waarbij dan de vraag is of deze bond te laag gewaardeerd is, of de andere te hoog?

Als ik het ding op zijn merites beoordeel, word ik daar toch niet heel blij van, want bij een stijgende rente gaat de 10Y-2Y niet automatisch mee omhoog (in tegendeel zo lijkt het). Dus zo'n jofele hedge tegen stijgende rentes lijkt het nou ook niet.

Het lijkt een beetje op het verhaal van die 2016 senior stukken hierboven. Als andere stukken een yield van 2% doen, dan wil dat nog niet zeggen dat het een verstandige investering is. Kan ik ze inderdaad net zo goed op een deposito zetten. Ik vind dat an sich nog geen goede reden waarom ze zo ongewaardeerd zouden zijn. Die andere stukken kunnen ook simpelweg zwaar overgewaardeerd zijn, en het is maar de vraag of de haas de schildpad inhaalt, of omgekeerd.

[verwijderd] 14 februari 2013 09:14

PS: ik begrijp het verschil in waardering ook niet helemaal. Maar ik begrijp een hele hoop waarderingen vandaag de dag nite meer :)

benito c. 14 februari 2013 09:29

quote:
Perpster schreef op 14 februari 2013 09:14:
PS: ik begrijp het verschil in waardering ook niet helemaal. Maar ik begrijp een hele hoop waarderingen vandaag de dag nite meer :)

Ik denk dat SNS nog een beetje melaats gevonden wordt, door sommigen. Verder vermoed ik, dat een of twee fondsmanagers de steepener lozen, om niet het risico te lopen dat hun superieuren zien dat ze in portefeuille waren, en het verwijt te krijgen dat ze onverantwoorde risico´s hebben genomen. Anders kan ik niet verklaren waarom gister die stukken er zo haastig uit gedrukt werden.Een soortgelijk phenomeen zag je ook de eerste dagen bij de SR Leven.
Maar uiteindelijk gaat de stemming omdraaien, en zal juist het feit van staatsbank als teken van grotere kredietwaardigheid gezien worden, net als bij ABN-Amro.Op dat draaipunt wachten we, ik had dat gister al verwacht.
Maar als de schildpad de haas gaat inhalen houdt alles op ....

[verwijderd] 14 februari 2013 09:34

*hint* je mag die van mij vandaag voor een vriendenprijsje hebbben dan: 84,70 *hint* ;)

benito c. 15 februari 2013 10:01

Steepeners

5,076% Deutsche Postbank Perp. II 2004
Fondscode 11657; Isincode DE000A0DHUM0;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 3,75% en max. 10%;
Non-cumulative trust preferred securities; perpetual, callable vanaf 23/12/09 (achtergesteld);
Laatstgedaan 83,15

4,884% Nederlandse Waterschapbank 05-35
Fondscode 15501; Isincode XS0225342970;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 1,5% en max. 9%;
Callable vanaf 15/8/15, aflossing op 15/8/35;
Laatstgedaan 102,68

4,592% NIB Capital Bank FX Rate 2005-2040
Fondscode 15157 ; Isincode XS0210781828;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2,85% en max. 8,5% (achtergesteld);
Callable op 21/2/35, aflossing op 21/2/40;
Laatstgedaan 67,14%

4,772% Rabo Ned Steepener 2005-35 (15181)
Fondscode 15181; Isincode XS0211840391;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9% ;
Callable vanaf 23/2/10, aflossing op 23/2/35;
Laatstgedaan 100,59%

4,704% Rabo Steepener Notes 2005-35 (15197)
Fondscode 15197; XS0211174049;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2,5% en max. 9%;
Callable vanaf 22/2/10, aflossing op 22/2/35
Laatstgedaan 100,33%

4,652% Rabobank 2005-35
Fondscode: 15328 ; Isincode XS0217518397 ;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9%;
Callable vanaf 9/5/10; aflossing op 9/5/35;
Laatstgedaan 99,81%

5,22% Rabobank Nederland 2005-35
Fondscode 15263; Isincode XS0214155458
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9%;
Aflossing op 23/3/35;
Laatstgedaan 100,10%

4,692% SNS Bank 05-35
Fondscode 15171; Isincode: XS0209792166;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS)met min. 3% en max. 10%;
Aflossing op 26/1/35;
Laatstgedaan 80,65%

7% BNG 2007-37
Fondscode 15984, Isincode XS0284967881
Rente 7% tot 23 februari 2014, daarna 5 x (CMS 10Y minus CMS 2Y) met een minimum van 0% en een maximum van 9% per jaar.
Vervroegde aflossing vanaf 23 februari 2014.
Laatstgedaan 104,40%

pukka 15 februari 2013 11:25

Mooi lijstje benito, dank voor jouw arbeid. Ik heb wat van de laatste gekocht. In het slechtste geval, bij vervr. aflossing toch nog ruim 2%. Heb hem voor de lange zit wat die 5x toch lekker maakt(tov de standaard 4 x).
Gr.

benito c. 15 februari 2013 12:48

Klopt, Pukka, maar de kans lijkt me vrij groot dat hij over dik een jaar afgelost gaat worden. BNG kan heel goedkoop lenen.

pukka 15 februari 2013 15:21

quote:
benito c. schreef op 15 februari 2013 12:48:
Klopt, Pukka, maar de kans lijkt me vrij groot dat hij over dik een jaar afgelost gaat worden. BNG kan heel goedkoop lenen.

Als ik even niet verder kijk dan mijn neus lang is, geniet ik van 6,7% rendement LOL

benito c. 15 maart 2013 16:26

quote:
benito c. schreef op 13 februari 2013 14:37:
Ik heb het idee dat de overgebleven SNS-obligaties in wat rustiger vaarwater aan het komen zijn. De steepener had nogal wat last van winstnemingen na de grote sprong voorwaarts na de nationalisatie. Inmiddels lijkt hij aan het stabiliseren rond de 82. Hoewel ik al een grote post had, heb ik vandaag toch nog bijgekocht. Hij moet m.i. vrij makkelijk naar 90 kunnen, dan is hij nog 10 punten goedkoper dan de Rabo en NWB-steepeners, die rond de 100 noteren.Let wel, alle genoemde steepeners zijn seniors, i.t.t. de NIBC en Deutsche Postbank 2. Deze laatste is een niet-cumulatieve perpetual met dezelfde steepenerrente als de anderen, met een koers iets boven de 83. Dit is het beste bewijs dat de SNS-steepener nog steeds bizar goedkoop is.

Vandaag de SNS-steepener richting de 85, na de uitname van een post op 84,75. Koers van de niet-cumulatieve achtergestelde perpetuele Deutsche Postbank op 85.
Nu eindelijk op naar de 90 voor de SNS-steepener.

[verwijderd] 15 maart 2013 20:06

Benito, hoeveel brengt die sns 6,0 var 2005-2010-2035 26/01 eigenlijk precies op?
Ik kan dat niet zo goed uitrekenen.

Bedankt alvast.

Eenvoud

105 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 907,46 -7,22 -0,79% 18:05


Germany40^	22.474,50	-0,90%
BEL 20	4.406,62	-0,63%
Europe50^	5.328,41	-0,98%
US30^	41.604,70	-1,68%
Nasd100^	19.291,20	-2,59%
US500^	5.583,62	-1,93%
Japan225^	36.315,40	-3,67%
Gold spot	3.077,42	+0,73%
EUR/USD	1,0820	+0,21%
WTI	69,24	-1,00%