Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

interessante senior obligaties

105 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Hoover
0
quote:

Nils schreef op 10 september 2013 14:44:

Inmiddels 6,64%! Nieuw record. Heeft iemand enig inzicht wat de forward curves voorspellen?
Nils, forward curves zijn op hetmoment invers (ik meen al op 3 jaar). Ik merk dit ook aan banken die steepeners aan het marketen zijn (in feite bet je tegen de forward curve).

Ik denk dat het op zich een mooi moment is om te verkopen, alleen heeft niemand haast als de coupon net gefixed is op 6 rente. En er zijn ook niet veel alternativen.

Ik heb zelf behoorlijk wat steepeners maar wil verder afboiwen naar floaters. Ik denk dat tapering dichtbij is en verwacht flattere curves. Huidige curves zijn kunstmatig extreem en voor mijn niet interessant om grote positie aan te houden.
benito c.
0
quote:

benito c. schreef op 13 februari 2013 14:37:

De steepener van SNS had nogal wat last van winstnemingen na de grote sprong voorwaarts na de nationalisatie. Inmiddels lijkt hij aan het stabiliseren rond de 82. Hoewel ik al een grote post had, heb ik vandaag toch nog bijgekocht. Hij moet m.i. vrij makkelijk naar 90 kunnen, dan is hij nog 10 punten goedkoper dan de Rabo en NWB-steepeners, die rond de 100 noteren.Let wel, alle genoemde steepeners zijn seniors, i.t.t. de NIBC en Deutsche Postbank 2. Deze laatste is een niet-cumulatieve perpetual met dezelfde steepenerrente als de anderen, met een koers iets boven de 83. Dit is het beste bewijs dat de SNS-steepener nog steeds bizar goedkoop is.

Het heeft even geduurd maar het begint er nu toch op te lijken, 96,40% vandaag.
benito c.
0
quote:

benito c. schreef op 15 februari 2013 10:01:

Steepeners

5,076% Deutsche Postbank Perp. II 2004
Fondscode 11657; Isincode DE000A0DHUM0;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 3,75% en max. 10%;
Non-cumulative trust preferred securities; perpetual, callable vanaf 23/12/09 (achtergesteld);
Laatstgedaan 83,15

4,884% Nederlandse Waterschapbank 05-35
Fondscode 15501; Isincode XS0225342970;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 1,5% en max. 9%;
Callable vanaf 15/8/15, aflossing op 15/8/35;
Laatstgedaan 102,68

4,592% NIB Capital Bank FX Rate 2005-2040
Fondscode 15157 ; Isincode XS0210781828;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2,85% en max. 8,5% (achtergesteld);
Callable op 21/2/35, aflossing op 21/2/40;
Laatstgedaan 67,14%

4,772% Rabo Ned Steepener 2005-35 (15181)
Fondscode 15181; Isincode XS0211840391;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9% ;
Callable vanaf 23/2/10, aflossing op 23/2/35;
Laatstgedaan 100,59%

4,704% Rabo Steepener Notes 2005-35 (15197)
Fondscode 15197; XS0211174049;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2,5% en max. 9%;
Callable vanaf 22/2/10, aflossing op 22/2/35
Laatstgedaan 100,33%

4,652% Rabobank 2005-35
Fondscode: 15328 ; Isincode XS0217518397 ;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9%;
Callable vanaf 9/5/10; aflossing op 9/5/35;
Laatstgedaan 99,81%

5,22% Rabobank Nederland 2005-35
Fondscode 15263; Isincode XS0214155458
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS) met min. 2% en max. 9%;
Aflossing op 23/3/35;
Laatstgedaan 100,10%

4,692% SNS Bank 05-35
Fondscode 15171; Isincode: XS0209792166;
Rente 4 * (10yr – 2yr CMS)met min. 3% en max. 10%;
Aflossing op 26/1/35;
Laatstgedaan 80,65%

7% BNG 2007-37
Fondscode 15984, Isincode XS0284967881
Rente 7% tot 23 februari 2014, daarna 5 x (CMS 10Y minus CMS 2Y) met een minimum van 0% en een maximum van 9% per jaar.
Vervroegde aflossing vanaf 23 februari 2014.
Laatstgedaan 104,40%
Hier nog even het lijstje inzake de steepeners.

Het gaat me om de vergelijking Deutsche Postbank, SNS en NIBC.

Op het gevaar af van Perpster het verwijt te krijgen dat de een te duur is, en de andere niet perse te goedkoop.
Wie gaat er in hemelsnaam voor een niet cumulatieve perpetual van een duitse bank 102% betalen, waar dus de rente zou kunnen worden overgeslagen en zelfs bij een gedwongen herkapitalisatie de hoofdsom onteigend kan worden a la SNS, als je voor (veel) minder een senior van de reeds genationaliseerde SNS kan kopen of een tier 2 van de NIB, die er goed voorstaat.

Ik weet ook wel dat een aantasting van de hoofdsom bij Deutsche Postbank niet te verwachten is, maar die kans is wel groter dan 0. Daarnaast figureert moeder Deutsche Bank in lijstjes van de zwakste kapitaalratio´s.
benito c.
0
Een vraag aan de scheepvaartdeskundigen, is dit iets?

www.rickmers.com/?id=1271

Het gaat dus om Rickmers Holding. Rendement tot 2018 boven de 9%

www.oblis.be/nl/4-obligaties-met-een-...
www.oblis.be/nl/rickmers-breidt-de-ob...

Het is een senior obligatie, en ze maken nog winst. Als de markt inderdaad aantrekt, zoals Free zegt ......
shaai
0
ik ben geen scheepvaart deskundige, maar ik zou zeggen: in mei uitgegeven, en nu nog net (onder) dichtbij de 100%: evenly priced. Scheepvaart is down, trekt wellicht/allicht aan, dus dan zou het een mooie moeten/kunnen zijn. Maar er zit ook nog veel ellende in de scheepvaart, dus dan moet je eigenlijk Rickmers goed moeten kennen/analyseren, of ervan uitgaan dat scheepvaart wel enorm aantrekt. Geld nodig voor herfinanciering (en verjonging vloot), dan zou je kunnen zeggen: lastig (maar juist hier zijn banken moeilijk met herfinancieren, dus het hoeft geen teken zijn om voorzichtig te zijn). Ik ken Rickmers niet, en zou liever ervoor kiezen om met smart money/PE mee te investeren in de scheepvaart, als dat zou kunnen (zoals kon bij Wilbur Ross/Bank of Ireland, deed ik, maar helaas veel te vroeg uitgestapt). Of pas in een distressed situatie dat de upside enorm is, en de prijs misschien te laag door paniek. Ongezien: mij (nog) niet gezien.
shaai
0
:-)
toch geinteresseerd inscheepvaart dus nog wat verder in de links gelezen:

www.oblis.be/nl/rickmers-breidt-de-ob...
"Op 23 september van dit jaar heeft Rickmers de oprichting van een joint venture met het beleggingsfonds Apollo Global Management LLC (Apollo) aangekondigd. Deze gezamenlijke onderneming is van plan om 500 miljoen dollar (verspreid over meerdere jaren) te investeren in de in containertransport gespecialiseerde scheepvaart."

dan zou ik liever in de JV mee-investeren, maar dat Apollo Rickmers als partner heeft gekozen lijkt me positief. Apollo/Leon Black is m.i. binnen PE wel 1 vd grotere cowboys. Daar zou ik dan liever aan de equity kant, dan aan de bond-kant zitten. (ook veel te vroeg verkocht, Apollo's AAA vehikel op A'dam, nu Athene Re.)
The Third Way...
0
quote:

benito c. schreef op 3 januari 2014 22:04:

Een vraag aan de scheepvaartdeskundigen, is dit iets?

www.rickmers.com/?id=1271

Het gaat dus om Rickmers Holding. Rendement tot 2018 boven de 9%

....
mbt. de financiering v/d scheepvaart, door de cyclische aard van het beestje met varkenscycli, vreemd vermogen verschaffing is geen sinecure.

Wanneer het slecht gaat, en derhalve de schepen geen cash-flow genereren, zijn de schepen niet veel meer waard dan hun schrootwaarde, en is derhalve de balans uitgehold. Wanneer het goed gaat profiteren de aandeelhouders bovenmatig, die hebben immers dankzij de VV hefboom een bovenmatige volatiliteit ingebouwd.

Ik heb het prospectus niet gelezen, maar begrijp dat hier sprake is van holding financiering (dus achtergesteld!) tot 70% v/d "waarde" v/d schepen die waarschijnlijk al verpand zijn. Uitermate riskant derhalve.

Indien je een gokje in de scheepvaart wilt wagen is het een betere optie om tijdens de downturn (zoals nu) wanneer het tij keert in het EV te stappen. Dan kan je over de komende 5j een paar keer die 9% verdienen...

benito c.
0
quote:

The Third Way... schreef op 4 januari 2014 08:38:

[...]

Ik heb het prospectus niet gelezen, maar begrijp dat hier sprake is van holding financiering (dus achtergesteld!) tot 70% v/d "waarde" v/d schepen die waarschijnlijk al verpand zijn. Uitermate riskant derhalve.

Ik heb de indruk dat onder de holding, die de obligaties uitgeeft, alle activiteiten hangen. Dat lees ik tenminste in het prospectus. Als de obligaties niet terug betaald kunnen worden, is de aandeelhouder ook zijn geld kwijt, zo zou dan mijn indruk zijn. Uiteraard zullen in de dochters de nodige hypothecaire financiering zich bevinden. En bestaan 75% van het balanstotaal uit schuld, waarbij ik de waardering van de schepen ook niet kan beoordelen.
Het prospectus beslaat meer dan 400 blz. in twee talen, het is voor mij niet mogelijk dat zodanig te bestuderen, dat ik de illusie kan hebben alle risico´s in kaart gebracht te hebben.
Bij twijfel niet inhalen ....

[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 3 januari 2014 22:04:

Een vraag aan de scheepvaartdeskundigen, is dit iets?

www.rickmers.com/?id=1271

Het gaat dus om Rickmers Holding. Rendement tot 2018 boven de 9%

www.oblis.be/nl/4-obligaties-met-een-...
www.oblis.be/nl/rickmers-breidt-de-ob...

Het is een senior obligatie, en ze maken nog winst. Als de markt inderdaad aantrekt, zoals Free zegt ......
misschien kun je ook eens kijken naar CMA 8.875% 2011-19 , isin XS0618662562 . Geen prospectus gevonden, maar vermoed dat dit senior unsecured notes zijn. Gaan zo te zien per 100k

Schijnt een grote jongen in containervervoer te zijn, maar ik kon geen informatie omtrent hun financien naar boven trekken (registreren op hun website leidt tot een mail dat ze die alleen aan professionele beleggers verschaffen. Misschien heeft iemand anders meer geluk :)

Moodys heeft een rating van B2 op het bedrijf geplakt. www.finanzen.net/nachricht/anleihen/C...
benito c.
0
quote:

devil80 schreef op 4 januari 2014 12:04:

ik heb al een pluk van die rickmers obli's

hier ook nog een artikel bij de introductie:

www.dekritischebelegger.nl/obligaties...

Dank hiervoor. Van Dommelen is niet altijd secuur, maar het geeft toch een aardig beeld.
Ik zie inderdaad dat de koers van Maersk al behoorlijk gestegen is, dus die loopt vooruit op marktherstel.

Ook de CMA van Perpster is mogelijk interessant.

Het gaat me bij beiden erom, dat je gewoon een senior obligatie hebt van de onderneming zelf, en niet van een soort financieringsvehikel, dat zo kan omvallen, zonder dat het de onderneming zelf raakt. Bij Rickers lijkt dat in ieder geval goed te zitten.

Ik zie een onderneming, zoals Rickers, die gewoon winst maakt, en een langjarige familietraditie heeft, niet zo snel omvallen. Datzelfde zou voor CMA moeten gelden.

En dat ze tegen hoge rente de obligatiemarkt op moeten, begrijp ik wel. De banken geven gewoon niet thuis, net zoals in Nederland met OG-financieringen. Dat is vervelend voor ondernemingen in deze branche, maar schept mogelijkerwijs kansen voor ons.

Als Maersk een hoogrentende obligatie heeft uitstaan, zou ik die blind durven kopen.Maar ik vermoed dat die goedkoper kan lenen.
inf01911
0
quote:

devil80 schreef op 4 januari 2014 12:04:

ik heb al een pluk van die rickmers obli's

Via welke broker heb je ze gekocht? Bij Binck is het een geblokkeerd fonds. Bij Tradebox ook.
benito c.
0
quote:

inf01911 schreef op 4 januari 2014 16:29:

[...]

Via welke broker heb je ze gekocht? Bij Binck is het een geblokkeerd fonds. Bij Tradebox ook.
Ik denk dat we ze bij Alex/Binck kunnen laten opvoeren in Luxemburg.
inf01911
0
quote:

benito c. schreef op 4 januari 2014 17:42:

[...]
Ik denk dat we ze bij Alex/Binck kunnen laten opvoeren in Luxemburg.
Wordt hij daar dan verhandeld? Ik kan alleen noteringen op Duitse beurzen vinden.
inf01911
0
quote:

Perpster schreef op 4 januari 2014 20:44:

Waar vond jij het prospectus van de Rickers bond, benito?
Het bestand is te groot om op IEX te plaatsen. Daarom heb ik het tijdelijk onder de volgende link gezet:

we.tl/9VaKa9l8m8

[verwijderd]
0
quote:

inf01911 schreef op 4 januari 2014 21:03:

[...]
Het bestand is te groot om op IEX te plaatsen. Daarom heb ik het tijdelijk onder de volgende link gezet:

we.tl/9VaKa9l8m8

danke, ik heb 'm gevangen, ga ik morgen eens bekijken
devil80
0
quote:

inf01911 schreef op 4 januari 2014 16:29:

[...]

Via welke broker heb je ze gekocht? Bij Binck is het een geblokkeerd fonds. Bij Tradebox ook.
ik zit bij cortal consors, daar heb ik tenminste toegang tot alle duitse lokale beurzen en natuurlijk ook de meeste andere beurzen van de wereld.

wel handig volgens mij kan je ook arbitreren tussen duitse beurzen nl kopen op dusseldorf en verkopen op stuttgart
105 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
907,46  -7,22  -0,79%  18:05
 Germany40^ 22.474,50 -0,90%
 BEL 20 4.406,62 -0,63%
 Europe50^ 5.328,41 -0,98%
 US30^ 41.604,70 -1,68%
 Nasd100^ 19.291,20 -2,59%
 US500^ 5.583,62 -1,93%
 Japan225^ 36.315,40 -3,67%
 Gold spot 3.077,42 +0,73%
 EUR/USD 1,0820 +0,21%
 WTI 69,24 -1,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Sligro +3,92%
WDP +2,32%
Heineken +1,94%
UMG +1,60%
NSI +1,40%

Dalers

INPOST -6,27%
RANDSTAD NV -5,86%
Sif Holding -4,97%
Alfen N.V. -4,27%
ArcelorMittal -3,32%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront